Жизнь После Смерти По Бахаи

[=SPECTATOR=]

Почему?

Бахаулла считал Шиитскую ветвь самой изначально правельной, хоть и говорил что сейчас они все искажены.....

[ThetaN]

Внимание человека направлено на образы,воспоминания,грезы,фантазии.

Это он так 114 сур навоспоминал и нагрезил?

[=SPECTATOR=]

Друзья вы про что вообще? ) Смена точки сборки похоже на Кастанеду )...

[ThetaN]

Почему?

Бахаулла считал Шиитскую ветвь самой изначально правельной, хоть и говорил что сейчас они все искажены.....

Для того, чтобы понять что говорит Бахулла, а точнее что значат слова Бахуллы нужно знать содержание Кур'ана, знать хотя бы известные хадисы и жизнеописание Посланника Аллаха и тогда быстро станет все понятно без всяких шиитских сказаний.

[ThetaN]

Друзья вы про что вообще? ) Смена точки сборки похоже на Кастанеду )...

Это знание не кастанеды и не толтеков. Это древнее атлантическое знание, заброшенное на Землю в пяти точках. Дону Хуану оно уже достатолось чёрным - это чёрные практики для избранных тёмных. Но суть знания одна, хоть и весьма искаженная толтеками.

[=SPECTATOR=]

Пардон, но шиитские рассказы - не основание для того, чтобы верить, что Пророк действительно такое мог сказать. Если есть в Кур'ане и хадисах, по которым понятно, что это - не ложь, то прошу.

Прочтите эту книгу Бахауллы Китаб-и-иган откуда я привела выше цитату... там много ссылок на Коран в других местах... просто очень долго будет тут все цитировать....

http://bahaiarc.narod.ru/books/Iqan.htm

[=SPECTATOR=]

Это знание не кастанеды и не толтеков. Это древнее атлантическое знание, заброшенное на Землю в пяти точках. Дону Хуану оно уже достатолось чёрным - это чёрные практики для избранных тёмных. Но суть знания одна, хоть и весьма искаженная толтеками.

Из всей Эзотерики меня тронул только Кастанеда...

Кстати что бы не отходить от главной темы, в нете я нашла:

Маги и Посланники:

сравнительный анализ Веры Бахаи и трудов Карлоса Кастанеды

http://chupin.ru/library/Kastaneda_and_the_Bahai_Faith.htm

Но писания Бахаи появились раньше ))

[ThetaN]

Прочтите эту книгу Бахауллы Китаб-и-иган откуда я привела выше цитату... там много ссылок на Коран в других местах... просто очень долго будет тут все цитировать....

http://bahaiarc.naro.../books/Iqan.htm

Я знаю Кур'ан и жизнь Посланника Аллаха. Мне стала интересна цитата, которую вы привели и где разговор идет от имени Пророка. Эти слова - ложь. К тому же Пророк говорил, что после него не будет пророков и религий.

[=SPECTATOR=]

Я знаю Кур'ан и жизнь Посланника Аллаха. Мне стала интересна цитата, которую вы привели и где разговор идет от имени Пророка. Эти слова - ложь. К тому же Пророк говорил, что после него не будет пророков и религий.

Не говорил он так... всего одна фраза в Коране об этом есть, "Я печать всех пророков" и все... больше нечего нет... а если учесть что на арабском это звучит Мен хетим Небиям.... а Бахаулла Расул, то к нему это вообще не относится )

[МиФ]

очень интересно...спасибо за информацию.

[Cars]

К тому же Пророк говорил, что после него не будет пророков и религий.

а где Мухаммед говорил, что после него на Земле не будет пророков?

и в Коране вроде об этом ничего не сказано.

а "печать пророков" это еще не означает, что после Мухаммеда не будет пророков. Слышал Мухаммеда так называли лишь потому что у него было что-то вроде родимого пятна, которое называли "печатью пророков"

[ThetaN]

а где Мухаммед говорил, что после него на Земле не будет пророков?

и в Коране вроде об этом ничего не сказано.

а "печать пророков" это еще не означает, что после Мухаммеда не будет пророков. Слышал Мухаммеда так называли лишь потому что у него было что-то вроде родимого пятна, которое называли "печатью пророков"

Он сказал: "О люди!" и затем произнес эти слова на своей последней проповеди. О Карз! Прочтите последнюю проповедь Пророка. :)

[ThetaN]

Слышал Мухаммеда так называли лишь потому что у него было что-то вроде родимого пятна, которое называли "печатью пророков"

Аллах в Кур'ане стал бы говорить о родимом пятне пророка? :)

[Ли Сиу Лунг]

Это он так 114 сур навоспоминал и нагрезил?

Вы думаете это не реально?

Я могу показать с каких еврейских и христианских источников взяты истории из Корана и почему их нет в Библии.

Кстати многие эти истории имеют человеческое происхождение.Все эти истории Мухаммед слышал.А в состоянии транса

все эти воспоминания ему начали представляться как видения.

[ThetaN]

Я могу показать с каких еврейских и христианских источников взяты истории из Корана и почему их нет в Библии.

Кстати многие эти истории имеют человеческое происхождение.Все эти истории Мухаммед слышал.А в состоянии транса

все эти воспоминания ему начали представляться как видения.

Все понятно. Спасибо.

[Cars]

Он сказал: "О люди!" и затем произнес эти слова на своей последней проповеди. О Карз! Прочтите последнюю проповедь Пророка.

:) если господин ThetaN запостит соответствующую цитату и еще даст ссылку на полный текст, то Cars прочитает... и не только Cars...

ЗЫ: искал - полного текста не нашел :( только фрагмент где Мухаммед просит мусульман относится к женщинам как к домашнему скоту )) не хочу его здесь выставлять по ясным причинам...

[Cars]

Аллах в Кур'ане стал бы говорить о родимом пятне пророка?

а почему бы и нет если это пятно - печать пророков?

[ThetaN]

если господин ThetaN запостит соответствующую цитату и еще даст ссылку на полный текст, то Cars прочитает... и не только Cars...

"O люди, никакой пророк или апостол не явится после меня, и никакой новой веры не будет низведено. Поэтому, внимайте мне, о люди, и вникайте в слова, которые я передаю вам. Я оставляю вам две вещи, Коран и мой пример, Сунну, и если вы последуете им, вы никогда не собьётесь."

ЗЫ: искал - полного текста не нашел только фрагмент где Мухаммед просит мусульман относится к женщинам как к домашнему скоту )) не хочу его здесь выставлять по ясным причинам...

Карз, понимаю - вы за права женщин )), но пророк Мухаммад был очень гуманным человеком и не мог себе позволить то, о чем вы говорите. Даже те, кто вставляют в его последнюю речь якобы слова о том, что он призывал забивать камнями прелюбодеев, лгут. Пророк отменял казни, призывал прощать вора и не рубить ему руку в первый раз, а лишать жизни человека без основания, описанного в Кур'ане, вообще бы не стал.

[ThetaN]

а почему бы и нет если это пятно - печать пророков?

А у горбачёва пятно-печать президентов? Какой харощий щютк! Бях-бях-бях!

[rumman]

"Мухаммед не был отцом кого-либо из ваших мужчин,а только - посланником Аллаха и печатью пророков, Аллах знает про всякую вещь!" Коран. Сура "Сонмы",аят 40.

[Cars]

"Мухаммед не был отцом кого-либо из ваших мужчин,а только - посланником Аллаха и печатью пророков, Аллах знает про всякую вещь!" Коран. Сура "Сонмы",аят 40.

вот я же говорил, что только лишь "печать пророков", а тэтан горбачева в пример приводил ))

[Cars]

"O люди, никакой пророк или апостол не явится после меня, и никакой новой веры не будет низведено. Поэтому, внимайте мне, о люди, и вникайте в слова, которые я передаю вам. Я оставляю вам две вещи, Коран и мой пример, Сунну, и если вы последуете им, вы никогда не собьётесь."

ThetaN, дайте ссылку на ПОЛНЫЙ текст и будет принято ))

Карз, понимаю - вы за права женщин )), но пророк Мухаммад был очень гуманным человеком и не мог себе позволить то, о чем вы говорите. Даже те, кто вставляют в его последнюю речь якобы слова о том, что он призывал забивать камнями прелюбодеев, лгут. Пророк отменял казни, призывал прощать вора и не рубить ему руку в первый раз, а лишать жизни человека без основания, описанного в Кур'ане, вообще бы не стал.

вот и я о том же. "Последняя проповедь" стала спекуляцией между радикалами как с мусульманской стороны, так и с антимуслимской. Поэтому среди тысяч исламских сайтов всех толков и течений, выставляющих цитаты о "последней проповеди", сложно отыскать сайт с полной версией.

[rumman]

вот я же говорил, что только лишь "печать пророков", а тэтан горбачева в пример приводил ))

Печать пророков означает прекращение пророчества и завершение его.Сосуд наполнен и запечатан.Так что,все,имеющее быть ниспосланным,ниспослано, и после печати пророков,т.е.Мухаммеда,и последнего Писания - Корана,пророков не было и не будет..

[Cars]

Печать пророков означает прекращение пророчества и завершение его.

1) у Мухаммеда на спине между лопатками не было родимого пятна, которое называли "печатью пророка"?

2) в Коране где-нибудь прямо написано, что Мухаммед - последний пророк? (просьба айаты про печать не приводить, так как однозначно не ясно что это означает)

[rumman]

1) у Мухаммеда на спине между лопатками не было родимого пятна, которое называли "печатью пророка"?

2) в Коране где-нибудь прямо написано, что Мухаммед - последний пророк? (просьба айаты про печать не приводить, так как однозначно не ясно что это означает)

В выше приведенном аяте сказано,что Мухаммед - печать пророков.Если имелось бы в виду родимое пятно,то это было бы выражено иначе.Назвать носителя печати самой печатью не странно ли? И далее,слово "печать" означает не знак,и не родинку,и не пятно.Оно означает завершение,исполненность и окончательность.Это вам скажет любой,кто знаком с арабским языком.Впрочем,у вас,скорее всего,готово возражение и на случай приведения буквальных доказательств.Если так,то не требуйте доводов,уже приговоренных вами заочно к опровержению.

[Cars]

rumman' timestamp='1332964103' post='11902952']

В выше приведенном аяте сказано,что Мухаммед - печать пророков.Если имелось бы в виду родимое пятно,то это было бы выражено иначе.Назвать носителя печати самой печатью не странно ли? И далее,слово "печать" означает не знак,и не родинку,и не пятно.

rumman, вы так и не ответили на первый вопрос. Было ли у Мухаммеда родимое пятно (или другое пятно) на спине, которое называли "печатью пророка"? так сложно ответить "ДА" или "НЕТ"?

[ThetaN]

вот и я о том же. "Последняя проповедь" стала спекуляцией между радикалами как с мусульманской стороны, так и с антимуслимской. Поэтому среди тысяч исламских сайтов всех толков и течений, выставляющих цитаты о "последней проповеди", сложно отыскать сайт с полной версией.

Карз, верите или нет, а истинные слова Пророка я узнаю сразу.

[ThetaN]

2) в Коране где-нибудь прямо написано, что Мухаммед - последний пророк? (просьба айаты про печать не приводить, так как однозначно не ясно что это означает)

В Кур'ане есть слова о том, что ислам - последняя религия, которую Аллах превознесет над остальными религиями. Чем должны заниматься пророки после Мухаммада?

[Bagban]

Прошу вернуться к обсуждению бахаи...

[=SPECTATOR=]

ThetaN тут несколько хадисов но на английском:

Дорогая Наргиз, я поискала на английском, и вот что я пока нашла

1) "He paзличaeм мы мeждy кeм бы тo ни былo из Eгo пocлaнникoв". … из Корана 2:285, эта ссылка есть в англ.тексте

2) выражение "Kull ul-Nabîyîna Ana" (I am all the Prophets - Я есмь все пророки) часто встречается, но тоже не все знают источник.

в одном месте например объяснили так ""Anas ibn Malik said, one day the Messenger of God, peace be upon him, offered his morning prayer and ascended the pulpit. His face was resplendent as the full moon. We asked the Messenger of God to interpret the verse of the Qur'an: "... they are with those unto whom Allah hath shown favor of the Prophets and the saints and the martyrs and the righteous."

[4:69] He said, (ama-an-nabiyoona fa-ana ...) By the term "Prophets" I am meant,

by the term "saints" Ali ibn Abi Talib is meant, by "martyrs" my uncle Hamzah is meant and the "righteous" are my daughter Fatimah and her two sons Hasan and Husayn."

[bihar'ul-Anwar vol. 7 by Majlesi, cited from Riyaz ul Janan by Fazl'u'llah ibn Mahmood al-Faresi] "

т.е. это из сборника Бихар-уль-Анвар

по поводу единой религии и братства всех пророков есть такие хадисы:

"The prophets are brothers of different mothers, but their religion is one. Of all men I am the most deserving to be the brother of Jesus Son of Mary, for there was no prophet between me and him." [Al Hendy, Kanzol 'Ummal, Vol. 17, Hadith No. 1033]

Narrated Abu Huraira:

Allah's Apostle said, "Both in this world and in the Hereafter, I am the nearest of all the people to Jesus, the son of Mary. The prophets are paternal brothers; their mothers are different, but their religion is one." [sahih Al-Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 652]

по поводу тождества сути всех пророков есть косвенные подтверждения в самом Коране, когда упоминается первый мусульманин. согласно Корану первый мусульманин 1) сам Мухаммад 2) в другом месте это Моисей 3) в другом месте Авраам назван мусульманином а он жил до Моисея и Мухаммада

4) в одном из комментариев одозначно говорится что видимо и Адам был первый мусульманин. :))

поскольку Коран не может противоречить сам себе, это одна и та же суть :))))

[ThetaN]

SPECTATOR, Роли всех 126 тыс. пророков на Земле исполнили одни те же сущности — члены группы пророков. Эти сущности специально созданы Аллахом с качествами пророков: стойкость, убежденность, сила воли. Именно потому речь идет о братстве.

Однако, роли главных пророков исполнили разные сущности и на Судном дне каждый из них будет держать ответ за свой период и его уверовавшие будут стоять за ним.

[Ли Сиу Лунг]

Печать пророков означает прекращение пророчества и завершение его.Сосуд наполнен и запечатан.Так что,все,имеющее быть ниспосланным,ниспослано, и после печати пророков,т.е.Мухаммеда,и последнего Писания - Корана,пророков не было и не будет..

Если мусульмане игнорируют Талмуд о последнем пророке Малахии,не вижу ничего страшного в игнорировании бахаями айятов Корана.

[ThetaN]

Если мусульмане игнорируют Талмуд о последнем пророке Малахии,не вижу ничего страшного в игнорировании бахаями айятов Корана.

Евреи в открытую игнорируют Кур'ан, а бахаи цитируют из шиитов, искажая смыслы и строя на этом свою философию. Мусульмане всего мира признают Тору как божественное писание, а евреи, которые превратили божью религию в своё собственное владение и моноэтническуюрелигию, не признают божьего писания! Неужели вы не видите разницы?!

[Ли Сиу Лунг]

Евреи в открытую игнорируют Кур'ан, а бахаи цитируют из шиитов, искажая смыслы и строя на этом свою философию. Мусульмане всего мира признают Тору как божественное писание, а евреи, которые превратили божью религию в своё собственное владение и моноэтническуюрелигию, не признают божьего писания! Неужели вы не видите разницы?!

Мусульмане признают Тору,но игнорируют ее считая искаженной.Бахаи признают Коран,но также его игнорируют.

Никакой разницы.Евреи не признают Коран по той же причине,что и мусульмане не признают Бахаев.

[Ли Сиу Лунг]

Евреи в открытую игнорируют Кур'ан, а бахаи цитируют из шиитов, искажая смыслы и строя на этом свою философию. Мусульмане всего мира признают Тору как божественное писание, а евреи, которые превратили божью религию в своё собственное владение и моноэтническуюрелигию, не признают божьего писания! Неужели вы не видите разницы?!

Иудаизм может исповедовать любой человек.У Вас искаженная информация об иудаизме.

[ThetaN]

Иудаизм может исповедовать любой человек.У Вас искаженная информация об иудаизме.

И какие нации исповедуют иудаизм?

[Ли Сиу Лунг]

И какие нации исповедуют иудаизм?

В свое время на исповедали хазары,идумеи,геры(русские).Если не ошибаюсь таты тоже.

[=SPECTATOR=]

Вот еще что мне написал один из друзей )...

Nargiz, AllahuAbha.

V korane yavno I otkrito ob etom ne qovoritsya. Vot xoroshiy otvet iz interneta po povodu etoy temi (I am Jesus):

Re: Muhammad said: I am Jesus.

…… the text of the Kitab-i-Iqan does not claim the quote came from a tradition. Obviously a Manifestation of God would have insight into what had been said without reference to a tradition (propagated by human beings no less). Yet, this is not to say that such a tradition does not exist (or that Baha'u'llah was paraphrasing a tradition). If the Imam Mahdi was to say that, then with the essential oneness of the Prophets, it would have applied to Muhammad as well.

Perevod: Text Kitab-i-Iqan ne qovorit chto eto viskazivaniye iz xadisov. Nesomnenno, Yavitel’ Boqa obladayet znaniyem / pronitsaniyem o tom chto bilo skazano bez obrasheniya/ssillaniya k predaniyam/xadisam (kak eto delayut ludi). Xotya, eto one znachit chto takoe predaniye ne sushestvuyet (ili chto Bahaulla perefraziroval xadis). Esli Imam Mehdi obyavit ob etom (smotri xadis nije na anqliyskom) to s uchetom edinstva sushnosti prorokov eto mojno takje primenit k Muhammedu.

Imam Baqar, may Allah have mercy on him, has stated: The Imam Mahdi will say: 'O ye people, if any of you wishes to behold Ibrahim and Ishmael, then let him note that I am Ibrahim and Ishmael. If any of you desires to behold Moses and Joshua, then let him note that I am Moses and Joshua. If any of you desires to see Isa and Simon, then let him note I am Isa and Simon. If any of you desires to behold Hazrat Muhammad Mustafa, peace and blessings of Allah be on him, and Ameerul Momineen Ali, may Allah be pleased with him, then let him note that I am Muhammad Mustafa, peace and blessings of Allah be on him, and Ameerul Momineen Ali, may Allah be pleased with him. (Baharul Anwar, Vol. XIII, p. 209)

Po povodu znaniy Bahaulli, kak ti znayesh on ne izuchal islam I druqie nauki – poluchil tolko domashnee obrazovanee. T.o znaniye Bahaulli – ne uchenoe I ne obyazatelno iz kniq (kak u obishnix ludey). Sam Bahaullah qovorit v odnom iz skrijaley (Skrijali Bahaulli – est’ na russkon) chto znaniya kotorimi On obladaet otkrivayutsya Boqom kak kniqa pered Eqo qlazami.

Podobniye viskazivaniya Proroka Muhammeda (ne imeyushiesya v nalichii I ne podtverjdayushiesya svyatimi kniqami proshlix reliqiy) bili sdelani v Korane otnositelno Moiseya, Xrista i druqiy prorokov– ni iudei ni xristiane ne soqlashayutsya s etimi viskazivaniyami tak kak ix net v ix svyatix kniqax. Utverjdeniya musulman chto oni perepisali svoi svyatiye kniqi estestvenno ne viderjivayut kritiki. Poskolko sushnost’ Yaviteley – odna kak qovoryat ob etom Muhammed i Bahaulla to im luchshe znat’ chto qovorili yavno I neyavno Proroki proshloqo ili budusheqo. Prostiye / smertniye ludi znayut tolko to chto bilo zapisano I ponyato imi.

[ThetaN]

=SPECTATOR=, Мухаммад просто не мог назваться Исой, потому что он не был Исой. Эту роль выполнил не он и на Судном дне они будут стоять по отдельности и за каждым будут верующие его периода.

Podobniye viskazivaniya Proroka Muhammeda (ne imeyushiesya v nalichii I ne podtverjdayushiesya svyatimi kniqami proshlix reliqiy) bili sdelani v Korane otnositelno Moiseya, Xrista i druqiy prorokov– ni iudei ni xristiane ne soqlashayutsya s etimi viskazivaniyami tak kak ix net v ix svyatix kniqax. Utverjdeniya musulman chto oni perepisali svoi svyatiye kniqi estestvenno ne viderjivayut kritiki. Poskolko sushnost’ Yaviteley – odna kak qovoryat ob etom Muhammed i Bahaulla to im luchshe znat’ chto qovorili yavno I neyavno Proroki proshloqo ili budusheqo. Prostiye / smertniye ludi znayut tolko to chto bilo zapisano I ponyato imi.

Какие подобные высказывания сделаны в Кур'ане?

[=SPECTATOR=]

Я не знаю точно ) Например что Исус не сын Бога....

Вообще все таки религия это не только доказательства и факты... из практики вижу что мало кто принимает ту или иную религию благодаря доказательствам, больше выбирают сердцем... Мухамед же не приводил доказательства из Библии о своем приходе что бы все в него поверили.... иногда приводишь очевидные доказательства но люди не видят их и все... а иногда просто говорить пришел Бахаулла и человек сразу говорит я верю в него....

Доказательства есть просто материалов очень много, с середины 19 века многое изменилось даже в понятиях и привычках Исламского мира... это каждый человек сам должен сидеть и изучать, проводить расследование если ему хочется...

Есть одна книга "Как тать в Ночи" ее написал один журналист, он нашел статью в старой газете о том что в середине 19 века над миром висела яркая комета и некоторые христиане шили себе саван и ждали конца света потому что вычислили это по Библии... он просто стал расследовать почему они выбрали именно 1844 год и так он вышел на Бахаи... и принял веру потом....

Вот эта книга, она интересная, много цитат из Библии и легко читается:

http://bahaiarc.narod.ru/books/ThiefinNight-r2.htm

А для Мусульман лучше всего Китабииган который я приводила выше, просто нужно его прочесть )...