Статья Л.н. Толстого "в Чём Моя Вера"

[bayrta]

Насколько Лев Николаевич правильно воспринял христианство на примере этой статьи? И так ли стоит понимать Евангелие, как он там описал?

[Dr Zaur Oruc]

Л. Н. Толстой мудрый философ но НЕ ХРИСТИАНИН однозначно! Как минимум по личному неоднократному признанию.

[bayrta]

Л. Н. Толстой ... НЕ ХРИСТИАНИН однозначно!

Так ли это? Не думаю. Но, впрочем, мой вопрос не об этом. Насколько по-вашему мнению, правильно понял Толстой христианство на примере статьи "В чём моя вера"?

[Dr Zaur Oruc]

Так ли это? Не думаю. Но, впрочем, мой вопрос не об этом. Насколько по-вашему мнению, правильно понял Толстой христианство на примере статьи "В чём моя вера"?

Цитируйте, прошу, весь пост на который отвечаете ;) Хотя к ваша привычка вырывать из контекста меня не удивляет уже...

[Bushido]

Толстой выше всех религий. Он глыба, матерый человечише.

[Dr Zaur Oruc]

Толстой выше всех религий. Он глыба, матерый человечише.

Есть и такое мнение, но не христианин точно! ) Кстати, друг мой, а почему ты не стал таким, а ушел в атеисты?

[Bushido]

Есть и такое мнение, но не христианин точно! ) Кстати, друг мой, а почему ты не стал таким, а ушел в атеисты?

Потому что Бога нет.

Очень хотелось бы чтобы Он был, но Его на самом деле нет.

[Dr Zaur Oruc]

Потому что Бога нет.

Очень хотелось бы чтобы Он был, но Его на самом деле нет.

Толстой решил иначе )

[Udzo]

Я все же склонна считать Толстого христианином. Он не был против Христа, он был против лживой и порочной Системы.

[Udzo]

Толстой выше всех религий. Он глыба, матерый человечише.

Ну да, коммунистам он тоже нравился.

[Dr Zaur Oruc]

Я все же склонна считать Толстого христианином. Он не был против Христа, он был против лживой и порочной Системы.

А так же причастия, распятия, евангелия, церкви (любой)

[Udzo]

А так же причастия, распятия, евангелия, церкви (любой)

Перечитай его статью. Я тоже там не со всем согласна, но суть, думаю, ты уловишь.

[leviathan]

А кем был и главное умер Толстой ?

[Dr Zaur Oruc]

А кем был и главное умер Толстой ?

Деистом, Нью Эйджером ;)

[Udzo]

Деистом, Нью Эйджером

Ты это серьезно?

Деисты насколько мне известно, верят в Бога, но отрицают всякие откровения от Него. За Толстым такого не наблюдалось.

А Нью-Эйдж как течение вообше возникло в 20 веке, да и по смыслу скорее мистическое, а мистику Толстой отрицал.

[Dr Zaur Oruc]

Ты это серьезно?

Деисты насколько мне известно, верят в Бога, но отрицают всякие откровения от Него. За Толстым такого не наблюдалось.

А Нью-Эйдж как течение вообше возникло в 20 веке, да и по смыслу скорее мистическое, а мистику Толстой отрицал.

В Писание он не верил... свое сочинил...

[Udzo]

В Писание он не верил... свое сочинил...

Ну положим, не сочинил, а логически подошел к существующему Писанию. :)

Да Бог с ним, пусть покоится с миром.

[Dr Zaur Oruc]

Ну положим, не сочинил, а логически подошел к существующему Писанию.

Да Бог с ним, пусть покоится с миром.

Именно сочинил!

[Udzo]

Именно сочинил!

ok.

[bayrta]

Именно сочинил!

Почему сочинил? Он призывал воспринимать каждое слово дословно. Т.е. вы с его постулатами не согласны? А ведь логично получается, то что он сказал.

[bayrta]

Цитируйте, прошу, весь пост на который отвечаете Хотя к ваша привычка вырывать из контекста меня не удивляет уже...

В некоторых постах есть несколько мыслей сразу. В вашем 2 мысли: Толстой - философ, Толстой - христианин. Меня больше заинтересовала вторая мысль вашего поста. Я показал, что мои слова именно к этой мысли. Мысль "Толстой философ" вопросов у меня не вызывает.

[bayrta]

Ну положим, не сочинил, а логически подошел к существующему Писанию.

Мне тоже так показалось. Всё логично, обяснимо, ясно, как Божий день :)

Сказано: не судите, да не судимы будете. Так и надо поступать. А суды да тяжбы - против его заповедей.

Мне понравился вопрос раввина, на который Толстой так и не нашёл ответа: "И вы соблюдаете эти заповеди?"

[bayrta]

В Писание он не верил... свое сочинил...

Это ваше мнение. Толстой был иного мнения. Он посчитал, что другие Писание преднамеренно извратили, дабы подвести религиозную подоплёку под государственный строй

[Dr Zaur Oruc]

Почему сочинил? Он призывал воспринимать каждое слово дословно. Т.е. вы с его постулатами не согласны? А ведь логично получается, то что он сказал.

Лев Толстой постоянно пользуется положением «Царство Божие внутри нас». Но он только взял саму идею, а христианство, которое проповедовал Иисус, вообще отринул. Толстой создал свое Евангелие, отверг все формы церковного служения, совершенно не понял триединства и выступил с новым учением, которое изложил в трактатах «В чем моя вера?», «Соединение и перевод четырех евангелий», «Краткое изложение евангелия», «Учение Христа, изложенное для детей». В последний период своего творчества он как бы отрицает все те идеи, которые были оставлены Учителем. В этом смысле интересна реакция общества на учение Толстого: многие увлеклись его идеями и создали якобы «новую» систему воззрений — «толстовство». «Толстовство» было связано с опрощением, отрицанием всякой возможности всей полноты проявлений человеческого духа.

http://lib.rus.ec/b/247049/read

[Dr Zaur Oruc]

Мне тоже так показалось. Всё логично, обяснимо, ясно, как Божий день

Сказано: не судите, да не судимы будете. Так и надо поступать. А суды да тяжбы - против его заповедей.

Мне понравился вопрос раввина, на который Толстой так и не нашёл ответа: "И вы соблюдаете эти заповеди?"

Что вам показалось? Что Л. Н. Толстой не создавал своего Евангелия? Мдаааа....

[bayrta]

Что вам показалось? Что Л. Н. Толстой не создавал своего Евангелия? Мдаааа....

Да, показалось, что Толстой за дословное восприятие и исполнение заповедей, а не вольное толкование и интерпретация. Сказано: подставь другую щёку-так и надо делать; сказано - не судите, да не судимы будете-так и надо делать и т.д. В таких условиях надобность в государстве и подавляющих и контролирующих структурах, которыми так богаты любые гос устройста, отпадает. Именно поэтому и бросились "интерпретировать" слова Евангелия "служители". Конечно, могу себе представить, как ужаснулись государевы мужи, представив себе дословное воплощение заповедей того, кого они называют Господом. И, естественно, взгляды Толстого их никак не устраивали.

Мне интересно: а вы против дословного исполнения заповедей Иисуса? Вы считаете, что его слова надо интерпретировать?

[bayrta]

Лев Толстой постоянно пользуется положением «Царство Божие внутри нас». Но он только взял саму идею, а христианство, которое проповедовал Иисус, вообще отринул. ...

Ну да :) Спасибо гуглу :) А давайте по пунктам статьи: что именно вас не устраивает в трактовке Толстого и как вы сами интерпретируете те слова из Евангелий, которые Толстой призывает соблюдать дословно? Мне никак не показалось, что Толстой "создал" своё Евангелие. То, что он отринул церковную (подчеркну - церковную) трактовку Евангелий - это да. но никак не против самих Евангелий и их принципов.

[Dr Zaur Oruc]

Я не буду продолжать диспут, пока до вас не дойдет, что вы изначально в нем не правы ОН ПИСАЛ СВОЕ ЕВАНГЕЛИЕ... Он делал и говорил еще ОЧЕНЬ многое, но ЕВАНГЕЛИЕ СВОЕ он ПИСАЛ! Увижу, что до вас дошло элементарное, пойму, что дальнейший диспут имеет смысл.

[bayrta]

Я не буду продолжать диспут, пока до вас не дойдет, что вы изначально в нем не правы ОН ПИСАЛ СВОЕ ЕВАНГЕЛИЕ... Он делал и говорил еще ОЧЕНЬ многое, но ЕВАНГЕЛИЕ СВОЕ он ПИСАЛ! Увижу, что до вас дошло элементарное, пойму, что дальнейший диспут имеет смысл.

Ну чтож. И на том спасибо. До меня не доходит, вы обяснить не в состоянии, а остальные тихооонечко отсиживаются(видимо не хотят попасть под вашу критику) Ну-ну, христиане :)

[Dr Zaur Oruc]

Ну чтож. И на том спасибо. До меня не доходит, вы обяснить не в состоянии, а остальные тихооонечко отсиживаются(видимо не хотят попасть под вашу критику) Ну-ну, христиане

В отличии от меня знают цену своему времени ;) пора и мне научиться ;)

[rustam2006]

а где эту статью прочитать?

[bayrta]

В отличии от меня знают цену своему времени пора и мне научиться

Вы ходит, что проведённое здесь время я потратил понапрасну. Буду иметь ввиду. Всегда легче обвинить собеседника в глупости(как это сделали вы), чем помочь разобраться.

[bayrta]

а где эту статью прочитать?

Прогуглите "Толстой "В чём моя вера". Мне очень понравилось.

[Voyageralone]

Лев Толстой постоянно пользуется положением «Царство Божие внутри нас». Но он только взял саму идею, а христианство, которое проповедовал Иисус, вообще отринул. Толстой создал свое Евангелие, отверг все формы церковного служения, совершенно не понял триединства и выступил с новым учением, которое изложил в трактатах «В чем моя вера?», «Соединение и перевод четырех евангелий», «Краткое изложение евангелия», «Учение Христа, изложенное для детей». В последний период своего творчества он как бы отрицает все те идеи, которые были оставлены Учителем. В этом смысле интересна реакция общества на учение Толстого: многие увлеклись его идеями и создали якобы «новую» систему воззрений — «толстовство». «Толстовство» было связано с опрощением, отрицанием всякой возможности всей полноты проявлений человеческого духа. http://lib.rus.ec/b/247049/read

Не все могут быть посвящены в глубочайшие тайны догматики, гомилетики, патристики, литургики, герменевтики, апологетики др., но все могут и должны понять то, что Христос говорил всем миллионам простых, немудрых, живших и живущих людей. Так вот то самое, что Христос сказал всем этим простым людям, не имевшим еще возможности обращаться за разъяснениями его учения к Павлу, Клименту, Златоусту и другим, это самое я не понимал прежде, а теперь понял; и это самое хочу сказать всем.

Разбойник на кресте поверил в Христа и спасся. Неужели было бы дурно и для кого-нибудь вредно, если бы разбойник не умер на кресте, а сошел бы с него и рассказал людям, как он поверил в Христа.

Я так же, как разбойник на кресте, поверил учению Христа и спасся. И это не далекое сравнение, а самое близкое выражение того душевного состояния отчаяния и ужаса перед жизнью и смертью, в котором я находился прежде, и

того состояния спокойствия и счастия, в котором я нахожусь теперь.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0152.shtml

[ThetaN]

Толстой выше всех религий. Он глыба, матерый человечише.

Ну и чем кончила эта матерая глыба? Умерла также как и остальные глыбы, утесы, гераклы, софоклы и все остальные твари. Путь один и если бы Бога не было, то человек был бы в состоянии предотвратить свою смерть, но положение вещей предопределил Он, так измените что-нибудь, если Вы, конечно, это умеете...

[Dr Zaur Oruc]

Вы ходит, что проведённое здесь время я потратил понапрасну. Буду иметь ввиду. Всегда легче обвинить собеседника в глупости(как это сделали вы), чем помочь разобраться.

Помочь разобраться можно тому кто читает не только себя ;)

[Седьмой]

Ну и чем кончила эта матерая глыба? Умерла также как и остальные глыбы, утесы, гераклы, софоклы и все остальные твари. Путь один и если бы Бога не было, то человек был бы в состоянии предотвратить свою смерть, но положение вещей предопределил Он, так измените что-нибудь, если Вы, конечно, это умеете...

Эта матерая глыба оставила после себя наследие из сотен рассказов, повестей, романов и философских размышлений, которыми зачитывается весь мир. А то, что он отрекся от церкви - это не его вина, а вина самой церкви. По крайней мере он поступил честно.

п.с. от меня минус за это:

Ну и чем кончила эта матерая глыба? Умерла также как и остальные глыбы, утесы, гераклы, софоклы и все остальные твари.