Любовь И Логика

[Blonde in law]

Уважаемые форумчане и форумчанки!

Почитала я многие темы на форуме и посты многих из Вас и решила создать тему "Любовь и логика", взяв за основу одноименную стью - М.Е. Литвака, очень известного и популярного в России психолога... Итак...

Любовь и логика

Тот, кто хочет хорошо говорить, должен уметь дать определение тем понятиям, которыми пользуется. Это позволит четче и яснее выражать свои мысли. В ходе дискуссии, если не определить предмет спора, можно рассориться. Человек, знающий логику, не растеряется, а скажет: «Ребята, о чем спорим? Давайте определим понятия!». Мне часто приходится участвовать в диспутах, спорах о любви. Здесь я хочу привести пример беседы с девушкой Ирой, которая пришла ко мне на семинар и рассказала о своем разочаровании в личной жизни.

Беседа наша протекала следующим образом.

Я: Так, значит, ты разочаровалась в любви. А как ты понимаешь, что такое любовь?

Ира: Любовь - это тогда, когда тебя понимают.

Я: Что ты еще ждешь от любимого?

Ира: Ну, чтоб он был умным, красивым, чтоб с ним не стыдно было быть в обществе, чтоб он был интересным собеседником...

Я: Наверное, чтобы еще хорошо зарабатывал?

Ира: Да, конечно!

Я: Да, хочешь ты много! А что ты можешь дать любимому?

Ира (несколько растерянно): Ну, не знаю...

Я: Я, правда, несколько иначе понимаю любовь. Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. Давай проведем сейчас небольшой эксперимент. Сбросим с меня лет 35. С внешностью тогда у меня все было в порядке. Я тебя понимаю, неплохо зарабатываю и достаточно интересный собеседник. Даже лекции читаю и книги лишу. В обществе со мной тоже не стыдно показаться. Подходит тебе такой кавалер?

Ира: Да.

Я: А что ты мне сможешь дать?

Ира: А что вам нужно?

Я: Редактировать мои работы, делать переводы, встретить гостей, в том числе и из-за рубежа. На приемах и конференциях определить, с кем бы стоило начать сотрудничество. Следить за периодической литературой. В минуты отдыха поиграть со мной в теннис или шахматы.

Ира: Но я этого ничего не умею.

Я: Следовательно, ты ничего не можешь сделать, чтобы способствовать моему росту и развитию, т. е. любить ты не умеешь. Получается, что единственное, что ты мне можешь предоставить, - это твое тело.

Ира: А вот это уж дулечки!

Я: Вот видишь, даже в этом ты мне отказываешь. Но если честно сказать, то и тело твое мне не нужно. Думаю, и в сексе от тебя мало толку. Тебя еще учить и учить! Так вот, рыцарь на белом коне, безусловно, когда-нибудь явится, но в прекрасное далеко он увезет не тебя.

Ира (задумавшись, с некоторой растерянностью): Так выходит, мне еще рано говорить о любви? Я ведь ничего хорошего не могу дать любимому человеку!

Я: Правильно! Ты умная девушка!

Ира: Так что же мне делать?

Я: Подумай!

Ира: Выходит, мне нужно учиться любить! А как же быть с сексом?

Я: Не хочу морализировать. Решай, как знаешь. Но думаю, что если ты начнешь учиться любить, тебе будет не до секса. Ведь нужно будет изучить языки, овладеть манерами, научиться играть в теннис, шахматы, стать хорошим профессионалом в каком-либо виде деятельности и т. д.

Так мне довольно быстро удалось убедить девушку в том, что то, о чем она рассказывала, не было любовью, и любить она еще не умеет, ей этому надо учиться. Она уже около года ходит в группу личностного роста. Та проблема, которую она ставила, перестала быть актуальной: прежний друг ей теперь представляется примитивным человеком. Она собирается поступить в мединститут, занимается с репетиторами.

Что же касается определения любви, то я придерживаюсь определения Э. Фромма: «Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви». После того как мои слушатели во время дискуссии о любви соглашаются с этим определением, выясняется, что каждый из них говорил о чем-то своем, но никто - о любви. И в этом плане в зависимости от того, между какой категорией объектов возникает любовь, можно выделить несколько разновидностей любви: материнскую, отцовскую, эротическую, любовь к другу, любовь к Богу. И только одна из них сопровождается сексом - любовь эротическая. Дискуссия сразу принимает организованный характер. Все говорят на одну тему. Скоро выясняется, что человеку нужны и материнская, и отцовская, и эротическая любовь и что нужно не только принимать любовь, но и уметь ее дать. Последнее, оказывается, гораздо важнее.

Да , самую главную любовь - любовь к себе - упустил! Действительно, если человек не любит себя, то он лишен всяких шансов на счастье.

М.Е. ЛИТВАК

http://www.cross-club.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=2375

Интересно мнение как представителей мужского пола, так и женского, относительно изложенного в данной статье. Прав ли Михаил Ефимович на Ваш взгляд?!

[Simmetria]

Женщина может дать мужчине многое. это может быть и тепло, ласка, забота, так как женщина в первую очередь хранительница очага. она может накормить, напоить, создать в доме уют, я уже не перечисляю всю работу по дому, в саду к примеру, заботу о совместных детях, которые появятся на свет. а ведь многие женщины ещё и работают.

А что если мужчина обеспеченный, но при этом не может играть в шахматы, не любит теннис и не интересуется литературой? ведь толстый кошелёк не всегда показатель ума.

бывают даже случи, когда богатые мужчины уходят даже от умных, самодостаточных и деловых женщин к каким-то фифам.

Понимаю, что акцент тут ставится вовсе не на шахматах и теннисах, а тема в целом о том, что может дать рядовая девушка с амбициями (коих пруд пруди) обеспеченному и самоуверенному мужчине. просто хочу сказать, что далеко не каждый богач умён и не каждая женщина, стремящаяся найти обеспеченного мужичка необразованная глупышка.

Но тема хорошая, побуждает некоторых дам к самосовершенствованию, что не может не порадовать.

П.С. интересно, а что может дать женщине муж-толстосум кроме денег?

[Portugaletc]

Мне очень понравилось изречение Э. Фромма: «Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви». Очень точно и неплохая форма любви, хотя и немного спорная. Но без активной заинтересованности в жизни объекта любви тоже не то. У любящих должны быть общие интересы. На одном интиме, даже супер-пупер классном далеко не уедешь.

[The Razor]

Эта тема не для Азербайджана) Здесь единственное, что важно в мужчине - толщина кошелька, а в женщине - красивая грудь/ножки/попка. Всё остальное выпадает из сферы интересов, потому что люди в основном ограниченные, за редким исключением.

А с Литваком полностью согласен. Очень точно сказано.

Также читал его книгу "Психологический вампиризм".

[zayka07]

Какая логика в любви?

[Portugaletc]

Какая логика в любви?

Вы настоящая блондинка)))

[zayka07]

Вы настоящая блондинка)))

http://www.disput.az...post&p=12250907

и к тому же явно не знакомо Вам оно

[Aint Nuttin Like Me]

мне просто интересно - а че мужики тогда изменяют своим любящим женам?

[Blonde in law]

Эта тема не для Азербайджана) Здесь единственное, что важно в мужчине - толщина кошелька, а в женщине - красивая грудь/ножки/попка. Всё остальное выпадает из сферы интересов, потому что люди в основном ограниченные, за редким исключением.

А с Литваком полностью согласен. Очень точно сказано.

Также читал его книгу "Психологический вампиризм".

а что мешает людям развиваться? читать?

и разве имеет значение место жительства?!

П.с. сужу по себе, я хоть и блондинка и со славянской внешностью, но комплименты в этой части от представителей Азербайджана, я слышу только в начале общения, а потом, на первый план, выходят начитанность, образование, кругозор и т.п. Мужчина - это человек, как бы странно это не показалось некоторым дамам, и ему хочется, чтобы с девушкой было интересно! Пара должна гармонично развивать друг друга)

[Aint Nuttin Like Me]

Мужчина - это человек, как бы странно это не показалось некоторым дамам, и ему хочется, чтобы с девушкой было интересно!

но это далеко ведь не первый критерий?) нет?)

если девушка не вызывает во мне желание не вылезать из под одеяла и хотеть ее 24 часа подряд - как бы с ней обшение небыло интересным, ниче не получится...

[Дяниз]

а что мешает людям развиваться? читать?

и разве имеет значение место жительства?!

П.с. сужу по себе, я хоть и блондинка и со славянской внешностью, но комплименты в этой части от представителей Азербайджана, я слышу только в начале общения, а потом, на первый план, выходят начитанность, образование, кругозор и т.п. Мужчина - это человек, как бы странно это не показалось некоторым дамам, и ему хочется, чтобы с девушкой было интересно! Пара должна гармонично развивать друг друга)

А до скромности вообще не доходит, да?)

[Aint Nuttin Like Me]

А до скромности вообще не доходит, да?)

на форуме?)

[s3m]

логика и "любовь" ))))

[Blonde in law]

А до скромности вообще не доходит, да?)

скромность украшает в том случае, если нет других украшений...))) шуткО))

П.с. речь в теме идет не лично про меня, а вообще о девушках и их запросах...

[The Razor]

а что мешает людям развиваться? читать?

и разве имеет значение место жительства?!

Развиваться и читать мешает ограниченность мышления. Ограниченность потребностей. И влияет на это не место жительство само по себе, а общество.

П.с. сужу по себе, я хоть и блондинка и со славянской внешностью, но комплименты в этой части от представителей Азербайджана, я слышу только в начале общения, а потом, на первый план, выходят начитанность, образование, кругозор и т.п.

Как же легко заставить блондинку поверить в выделенное)))

[Dyuymovochka86]

но это далеко ведь не первый критерий?) нет?)

если девушка не вызывает во мне желание не вылезать из под одеяла и хотеть ее 24 часа подряд - как бы с ней обшение небыло интересным, ниче не получится...

а если кроме этого желания ничего нет?то есть если она только физически привлекает?ведь так тоже скучно ибо проходит все это.

лучше привлекать и внешне и внутренне

[mira mira]

Я полностью согласна с мнением Разора, поскольку здесь за редким исключением пытаются найти себе спутницу, женщину рядом, которая бы соответствовала всему изложенному автором. Любовь по-азербайджански сродни отношениям товар-деньги-товар, поскольку единственной целью является лишь потребление в самом меркантильном смысле этого слова, пусть порой и неравноценное, но это лишь издержки формы отношений.

Порой свою начитанность, образование и кругозор пытаешься завуализировать, поскольку легче прослыть блондинкой, чем училкой. Признаться честно, не раз слышала такое определение в свой адрес. Посему осознано избавляю себя от общения, где приходится быть не той, какая я есть.

Для меня любовь (не мною сказано) -есть одухотворение плоти. И в равной степени каждый кто состоит в отношениях должен работать над ними. Мы не рождаемся идеальными подругами, женами, но стремиться, желать и мочь в нашей власти. Не зря говорят, что суть каждого из нас определяется тем, кто с нами рядом. И успех одного в равной степени заслуга его/ее половинки. По крайней мере, мне кажется что так должно быть.

[Blonde in law]

Развиваться и читать мешает ограниченность мышления. Ограниченность потребностей. И влияет на это не место жительство само по себе, а общество.

Как же легко заставить блондинку поверить в выделенное)))

касаемо выделенного, дело не в моей вере или неверии, а в неких реалиях что-ли... и будь я брюнеткой, сути это бы не меняло) конечно девушка должна быть милой, симпатичной и т.п., но и интеллекта еще никто не отменял) хотя тут важную роль играет и цель общения))

p.s. не бывает мужчин, которые хотят от женщин только секса; есть женщины, которые ничего кроме секса предложить не могут)

[Aint Nuttin Like Me]

а если кроме этого желания ничего нет?то есть если она только физически привлекает?ведь так тоже скучно ибо проходит все это.

лучше привлекать и внешне и внутренне

такое бывает токо в сказках)

поверь - если девушка привлекает в сексуальном плане настолько, что хочется заниматся с ней любовью дни и ночи напролет - то в ней объязательно что-то есть.. кроме внешности..

[Dyuymovochka86]

такое бывает токо в сказках)

поверь - если девушка привлекает в сексуальном плане настолько, что хочется заниматся с ней любовью дни и ночи напролет - то в ней объязательно что-то есть.. кроме внешности..

всегда ли это так?не берусь судить.

[Olga_O]

Понимаю, что акцент тут ставится вовсе не на шахматах и теннисах, а тема в целом о том, что может дать рядовая девушка с амбициями (коих пруд пруди) обеспеченному и самоуверенному мужчине. просто хочу сказать, что далеко не каждый богач умён и не каждая женщина, стремящаяся найти обеспеченного мужичка необразованная глупышка.

Но тема хорошая, побуждает некоторых дам к самосовершенствованию, что не может не порадовать.

П.С. интересно, а что может дать женщине муж-толстосум кроме денег?

Нет, тема не об этом. Я читала все книги Литвака и он говорит, о том, что любовь это желание отдавать, дарить, вкладываться в любимого. Очень часто говорят " я ему....а он мне ничего". Но настоящая любовь в замен ничего не просит. Просто он приводит в пример уровень притязаний девушки и ее понимание любви. Что это разные вещи.

[Olga_O]

Эта тема не для Азербайджана) Здесь единственное, что важно в мужчине - толщина кошелька, а в женщине - красивая грудь/ножки/попка. Всё остальное выпадает из сферы интересов, потому что люди в основном ограниченные, за редким исключением.

А с Литваком полностью согласен. Очень точно сказано.

Также читал его книгу "Психологический вампиризм".

Очень неплохие вещи у него есть. Но их не так просто понять, хотя он специально пишет более чем доступным языком. При том, что я не один год учила психологию, все равно обсуждала с приятельницей практикующим психологом, некоторые аспекты.

Мне нравятся почти все вещи. Есть немного, что он к некоторым вопросам подходит слишком субъективно, но это можно отфильтровать.

[Simmetria]

Нет, тема не об этом. Я читала все книги Литвака и он говорит, о том, что любовь это желание отдавать, дарить, вкладываться в любимого. Очень часто говорят " я ему....а он мне ничего". Но настоящая любовь в замен ничего не просит. Просто он приводит в пример уровень притязаний девушки и ее понимание любви. Что это разные вещи.

звучит конечно же красиво, но на практике такая любовь, где отдача происходит только в одном направлении (эгоизм одного из сурпругов) долго не живёт. в отношениях отдача должна быть с обоих сторон, стараться должны оба, иначе получается "я ему всё, а ему на всё начихать"

[Olga_O]

звучит конечно же красиво, но на практике такая любовь, где отдача происходит только в одном направлении (эгоизм одного из сурпругов) долго не живёт. в отношениях отдача должна быть с обоих сторон, стараться должны оба, иначе получается "я ему всё, а ему на всё начихать"

Ну так и должно быть конечно. Но если любящий человек измеряет свои чувства количеством отдачи, это не настоящая любовь.

[gibson]

Ну если глубоко капнуть то сама любовь - это чувство эгоистичное , я имею в виду любовь между мужчиной и женщиной :) И имею примеры из случаев которые мне доводилось встречать - и так поехали :)

Любовь - эгоистичное чувство , почему ? потому что человек который любит другого - хочет что бы именно он был с ним , никто другой а именно он , к примеру она любит его - потому что хочет его для себя , она любит , она хочет , она желает этого человек , он нужен ей :) Все для нее - потому что она хочет именно этого человека , объясняя это просто словом - любовь , хотя это совсем не так :) Любить мужчину по настоящему или же женщину способно очень малое количество людей и в более зрелом возрасте - я говорю уже о другой любви - и даже тут есть аспекты которые дают нам усомнится , в зрелом возрасте зачастую ищут удобного человека , имея опыт в отношениях зрелые люди ищут удобного человека для себя , пример - я люблю его , мне удобно с ним , он меня понимает , он самодостаточный человек :) и тд . Все выглядит цинично со стороны но именно такие и есть люди - просто это признать не каждый может :)

Я люблю ее и именно ее , я хочу что бы она была моей - я я я , мне для меня , я без нее не могу , я я я .

Любовь - чувство эгоистичное - что и приводит к постоянным проблемам между полами :)

[Olga_O]

Ну если глубоко капнуть то сама любовь - это чувство эгоистичное , я имею в виду любовь между мужчиной и женщиной И имею примеры из случаев которые мне доводилось встречать - и так поехали

Любовь - эгоистичное чувство , почему ? потому что человек который любит другого - хочет что бы именно он был с ним , никто другой а именно он , к примеру она любит его - потому что хочет его для себя , она любит , она хочет , она желает этого человек , он нужен ей Все для нее - потому что она хочет именно этого человека , объясняя это просто словом - любовь , хотя это совсем не так Любить мужчину по настоящему или же женщину способно очень малое количество людей и в более зрелом возрасте - я говорю уже о другой любви - и даже тут есть аспекты которые дают нам усомнится , в зрелом возрасте зачастую ищут удобного человека , имея опыт в отношениях зрелые люди ищут удобного человека для себя , пример - я люблю его , мне удобно с ним , он меня понимает , он самодостаточный человек и тд . Все выглядит цинично со стороны но именно такие и есть люди - просто это признать не каждый может

Я люблю ее и именно ее , я хочу что бы она была моей - я я я , мне для меня , я без нее не могу , я я я .

Любовь - чувство эгоистичное - что и приводит к постоянным проблемам между полами

ну так о чем и речь.. понимания, что такое настоящая любовь нету, происходит подмена понятий.

[gibson]

ну так о чем и речь.. понимания, что такое настоящая любовь нету, происходит подмена понятий.

Ну вот :) Пусть люди поймут это наконец - правда когда поймут мир будет совершенно другим :)

[Olga_O]

Ну вот Пусть люди поймут это наконец - правда когда поймут мир будет совершенно другим

Так это непростая работа над собой. Самоанализ, самокритика, рефлексия. Немногим охота этим заморачиваться

[gibson]

Так это непростая работа над собой. Самоанализ, самокритика, рефлексия. Немногим охота этим заморачиваться

Поэтому говорят - "меньше знаешь лучше спишь" :)

[Olga_O]

Поэтому говорят - "меньше знаешь лучше спишь"

ага, а жизнь то проходит и человек так и не научается жить по насоящему

[Blonde in law]

Ну если глубоко капнуть то сама любовь - это чувство эгоистичное , я имею в виду любовь между мужчиной и женщиной Я люблю ее и именно ее , я хочу что бы она была моей - я я я , мне для меня , я без нее не могу , я я я .

Любовь - чувство эгоистичное - что и приводит к постоянным проблемам между полами

я не стала все цитировать, потому и оставила только мысль про то, что любовь есть чувство эгоистичное) отчасти да, Вы правы, так и есть, но с другой стороны, любить - это отдавать, а не брать, и когда двое действительно любят, то они пытаются отдать друг другу максимум)

[gibson]

я не стала все цитировать, потому и оставила только мысль про то, что любовь есть чувство эгоистичное) отчасти да, Вы правы, так и есть, но с другой стороны, любить - это отдавать, а не брать, и когда двое действительно любят, то они пытаются отдать друг другу максимум)

Да отдают - но не просто так :) Делают все что бы хорошо было любимой - потому что от этого хорошо и ему самому и он готов отдавать что бы получать :)

[s3m]

http://www.youtube.com/watch?v=mnIDhjziEOM

[Truly_existing]

Интересная темка, Согласна со сказанным. Действительно,если любишь,то отдаешь,не задумываясь о том,чтобы брать. Но это лишь в том случае,если все же получаешь))) Если ничего не получаешь,то все же это чувствуется.Есть еще одно НО:чем больше развит человек,умнее,начитаннее,чем больше кругозор,тем сложнее ему найти себе пару

[nazen]

p.s. не бывает мужчин, которые хотят от женщин только секса; есть женщины, которые ничего кроме секса предложить не могут)

еще как бывают)) Сами и не могут нести то,что предложит им полноценная женщина и девушка,в одной руке,потому как своего ,в другой,для равновесия, и нет по сути))

[Ёклмн]

ДЯ Дя спорол пургу а все поддержали. Ни о какой любви и речи тут нет - истинная любовь между мужчиной и женщиной вбирает в себя все от материнско отцовской( что нередко отражается в эро играх) до дружеской , начало всему эротическая любовь.. В голове каждого с рождения бывают образы приемлемых сексуальных парнеров и возможныы вариации.... Мужчина любящий безгрудых и худых может петерпеть ту что с грудью но худую и так далее. После первого контакта глаз в действие идет сравнение принцыпов. И на сколько они близки... Если даме близка патриальхальная семья с консервативными законами а мужчине либерализм и имансипированная женщина то не может быть и речи о долгоиграющем браке, пару лет от силу... Но если принципы партнеров совпадают тут начинается интересная партия в шахаматы... Автор статьи скорее описал удачную секретаршу нежели партнершу по жизни... На фиг ей учить языки и читать литературу если он предлогает ей роль в своей тени? Какая самодостаточная дама с дипломами спортом и знанием языка согласится до конца жизни выполнять роль его секретарши? Тв любишь играть в шахматы, а я кататься на лошадях? И почему ради любви я должна жертововать собою? Любовь это все вместе взятое- и это все же эмоции нежели логика!!!

[Simmetria]

Ну если глубоко капнуть то сама любовь - это чувство эгоистичное , я имею в виду любовь между мужчиной и женщиной И имею примеры из случаев которые мне доводилось встречать - и так поехали

Любовь - эгоистичное чувство , почему ? потому что человек который любит другого - хочет что бы именно он был с ним , никто другой а именно он , к примеру она любит его - потому что хочет его для себя , она любит , она хочет , она желает этого человек , он нужен ей Все для нее - потому что она хочет именно этого человека , объясняя это просто словом - любовь , хотя это совсем не так Любить мужчину по настоящему или же женщину способно очень малое количество людей и в более зрелом возрасте - я говорю уже о другой любви - и даже тут есть аспекты которые дают нам усомнится , в зрелом возрасте зачастую ищут удобного человека , имея опыт в отношениях зрелые люди ищут удобного человека для себя , пример - я люблю его , мне удобно с ним , он меня понимает , он самодостаточный человек и тд . Все выглядит цинично со стороны но именно такие и есть люди - просто это признать не каждый может

Я люблю ее и именно ее , я хочу что бы она была моей - я я я , мне для меня , я без нее не могу , я я я .

Любовь - чувство эгоистичное - что и приводит к постоянным проблемам между полами

ay sag ol!

я тоже всегда это говорила. мы любим не потому, что мы такие хорошие и хотим сделать всё для любимого человека, а потому, что мы любим кого-то только лишь ради самих себя. потомучто мы этого так хотим! исходя из этого выходит, что любовь отнюдь не бескорыстное чувство, так как все наши действия направлены на то, что бы добиться любви партнёра, сделать всё, что бы нам уделяли внимание, были рядом с нами, дарили любовь, ласку и заботу

[Посредник]

Дядька прав. Самое главное - когда вот так, логично, подходишь к вопросу, становится сразу ясно - твой человек или нет. Если при всем твоем желании, жизнь и развитие любимой/любимого тебя не интересует, значит, не твое это.

Любящие смотрят в одну сторону - известная истина.

[Portugaletc]

Прикольная тема получилась) Каждый пихает свое понимание любви и выдает его за самое верное)

[Кре ветка]

Согласна с психологом-он очень точно поставил вопрос ребром - а что ты можешь предложить своему принцу?Просто он совсем не говорит об эмоциях.А ведь любовь это прежде всего эмоции,душевный подъем,чувства.И еще он немного жестко подошел к вопросу об увлечениях-типа если ты не играешь в шахматы,то с тобой уже не интересно-ну я немножко утрирую.Можно ведь и увлекаться игрой на фортепьяно-а потом все это мило сочетать-типа разыграть одиночную партию под музыку.Главное,было бы желание и стремление к взаимопониманию.