Почему Запрещена Свинина?

[Slider]

Общей темы по вопросам и ответам тут нет, потому создаю целевую тему.

В иудаизме как-либо объяснен запрет на употребление свинины? Или запрещено только потому что запрещено?

Ещё интересно узнать подробнее про запрет употребления мясных и молочных продуктов вместе. Это связано с фразой "Не вари козленка в молоке матери его"?

[DoRe]

О, это интересный вопрос. На самом деле в Торе, нет никакого особого акцентирования на свинье. Она некошерна как и другие животные, по критериям жвачности-копытц.

Но знаете, как некоторые вопросы, со временем приобретают большее значение на практике, чем в первоисточнике - как, например, вопрос хиджаба у мусульман, на котором в Коране нет никакого особого акцентирования, но который превратился чуть ли не в камень преткновения во всех местах, где живут мусульмане. Одним из объяснений такой акцентированности, является отличие этих конкретных вещей, от принятого среди окружения - широкое употребление свинины, отсутствие хиджаба, которое привело к тому, что эти понятия превратились в определенный фетиш, как для последователей конкретной религии, так ее противников.

Я даже как-то думала открыть об этом тему - о моде в религии. О том, что приобретает особую важность и акцентированность в той или иной религии, в зависимости от времени, места и окружения. Это очень интересный анализ, поскольку первоначальные источники-то остаются прежними, а вот их использование, разнится, вплоть до полной неузнаваемости и противоположности, в зависимости от той или иной моды "моды" в разные времена)

[Bushido]

Я даже как-то думала открыть об этом тему - о моде в религии. О том, что приобретает особую важность и акцентированность в той или иной религии, в зависимости от времени, места и окружения. Это очень интересный анализ, поскольку первоначальные источники-то остаются прежними, а вот их использование, разнится, вплоть до полной неузнаваемости и противоположности, в зависимости от той или иной моды "моды" в разные времена)

Хорошая тема, может откроете?

[pw4rip]

насколько мне известно или как кто то мне говорил,так что пишу по памяти,свинину не то что запрещенно употреблять в пищу,а просто как бы советуют не кушать,так как это животное поживает идеально всё на своём пути,даже человека может сожрать,отсюда вывод-свинья животное грязное,и в теле его есть глисты,черви и прочие паразиты которые могут попасть в организм человека и нарушить его работу.вообще советуют кушать только тех животных у которых копыта разделенны.

у коров очень сложная система пищеварения,пища перевариваеться дважды.может я в чём то и неправ,но писал по памяти.

вообще я так понял что священная книга Коран не запрещает,а советует как жить правильно дабы не навредить себе и своему организму

[Slider]

насколько мне известно или как кто то мне говорил,так что пишу по памяти,свинину не то что запрещенно употреблять в пищу,а просто как бы советуют не кушать,так как это животное поживает идеально всё на своём пути,даже человека может сожрать,отсюда вывод-свинья животное грязное,и в теле его есть глисты,черви и прочие паразиты которые могут попасть в организм человека и нарушить его работу.вообще советуют кушать только тех животных у которых копыта разделенны.

у коров очень сложная система пищеварения,пища перевариваеться дважды.может я в чём то и неправ,но писал по памяти.

вообще я так понял что священная книга Коран не запрещает,а советует как жить правильно дабы не навредить себе и своему организму

Сожрать человека может и тигр, и лев, и любой хищник, а не только свинья.

Глисты и прочие паразиты есть и в мясе других животных - в том числе, и в крупном рогатом скоте.

Коран прямым текстом запрещает употребление свинины и не только, но данная тема касается исключительно иудаизма.

[Cain]

Сожрать человека может и тигр, и лев, и любой хищник, а не только свинья.

Глисты и прочие паразиты есть и в мясе других животных - в том числе, и в крупном рогатом скоте.

Коран прямым текстом запрещает употребление свинины и не только, но данная тема касается исключительно иудаизма.

(Второзаконие 14:7-8) Только сих не ешьте, из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас. И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.

Edited May 12, 2012 by Cain

[Cain]

Я думаю, что в исламе она запрещена, потому что была запрещена в иудаизме. Я читал Коран, и он мне часто напоминал Ветхий Завет в свободной трактовке.

А в иудаизме она была запрещена скорее всего потому, что в Шумере и Аккаде, а также в древнем Египте, она (свинья) тоже считалась нечистым. Я так полагаю, именно из-за жары - быстро портилось мясо.

А вот христианинство, думаю, ее разрешило именно из-за того, что когда стало распространяться в среди римлян и греков, которые ели свинину и не делали обрезание, сделало им скидку.

Насколько помаю, апостол Павел вырос в Киликии - центре эллинистической культуры тех времен, и хотя и был евреем, но смекнул, что так будет проще миссионерствовать, и отменил эти Ветхозаветные Заповеди.

Edited May 12, 2012 by Cain

[Ли Сиу Лунг]

Я думаю, что в исламе она запрещена, потому что была запрещена в иудаизме. Я читал Коран, и он мне часто напоминал Ветхий Завет в свободной трактовке.

А в иудаизме она была запрещена скорее всего потому, что в Шумере и Аккаде, а также в древнем Египте, она (свинья) тоже считалась нечистым. Я так полагаю, именно из-за жары - быстро портилось мясо.

А вот христианинство, думаю, ее разрешило именно из-за того, что когда стало распространяться в среди римлян и греков, которые ели свинину и не делали обрезание, сделало им скидку.

Насколько помаю, апостол Павел вырос в Киликии - центре эллинистической культуры тех времен, и хотя и был евреем, но смекнул, что так будет проще миссионерствовать, и отменил эти Ветхозаветные Заповеди.

На жаре любое мясо портится.Думаю причина не в этом.

А язычникам которым проповедовал Павел не обязательно было соблюдать иудейские законы.

[ThetaN]

На жаре любое мясо портится.Думаю причина не в этом.

Не говорите. Тем более на такой жаре как в GCC. Все светские услышали у кого-то и повторяют все подряд.

В странах GCC очень популярна рыба и тогда была популярна - берег Персидского залива. Рыба портится еще быстрее, чем мясо свиньи. И почему рыба не запретна?

[el loco]

Левит 11 : 7 - 8

[Ли Сиу Лунг]

Общей темы по вопросам и ответам тут нет, потому создаю целевую тему.

В иудаизме как-либо объяснен запрет на употребление свинины? Или запрещено только потому что запрещено?

Ещё интересно узнать подробнее про запрет употребления мясных и молочных продуктов вместе. Это связано с фразой "Не вари козленка в молоке матери его"?

В иудаизме заповеди делятся на хуким и мишпатим.

Хуким – это законы, которым надлежит повиноваться, не рассуждая, смысл которых слишком глубок для возможностей нашего разума. Например, запрет носить одежду, называемую шаатнез – то есть сотканную из шерстяных и льняных нитей вместе, закон о пепле «рыжей телицы» и др.

Мишпатим – это законы, смысл которых разъяснен в Торе (например, законы субботы), или те, что не требуют специального разъяснения, потому что их смысл понятен и так (например, заповедь почитания родителей или запрет убийства, разврата, воровства, о которых сказано в Десяти заповедях).

Заповеди о правильном питании, или – как это формулируют наши мудрецы – «законы о запрещенной пище», все то, что в совокупности именуется словом кашрут, относятся к разряду хуким.

Edited May 12, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Cain]

Не говорите. Тем более на такой жаре как в GCC. Все светские услышали у кого-то и повторяют все подряд.

В странах GCC очень популярна рыба и тогда была популярна - берег Персидского залива. Рыба портится еще быстрее, чем мясо свиньи. И почему рыба не запретна?

Это одна из версий. Я также писал и другую. Свинья у многих язычников олицетворяло плодородие. В Египте же свинья была символом Сета. Возможно, евреи после исхода из Египта запретили ее из-за этого. Я так думаю, чтобы противопоставить себя языческим культам, так как они (евреи) были одними из первых монотеистов, и довольно ревностными.

Версию о том, что запретил Бог я даже не рассматриваю. Простите.

Edited May 12, 2012 by Cain

[DoRe]

В иудаизме также было несколько возможных объяснений этого запрета. Рационализатор Маймонид, как раз выдвигал аргументы рационального свойства - мясо портится на жаре, свинья животное грязное и нечистое, мясо это жирное и вредное для здоровья. Но гораздо большее распространение получила точка зрения, согласно которой не надо все сводить к книге о вкусной и здоровой пище, а глубинный, сакральный смысл божьих запретов намного шире и не всегда понятен. В ряде случаев, как например, со смешиванием двух видов ткани - непонятен совсем.

Еще интересный момент, свинья, как и несколько других животных, по категории жвачности-копыц, не удовлетворяла лишь одному признаку - копытца у нее были, а вот жвачку, она не жевала, соответственно были и другие животные, которые жевали жвачку, но не имели копытц. Казалось бы - меньше запрещенного, меньше и запрет, а на деле, ничего подобного, запрет по отношению к этим животным был куда более строгим. В иудаизме вообще повышенное внимание к разделению, границам и к вещам пограничным, которые могут вести в заблуждение.

[ThetaN]

Версию о том, что запретил Бог я даже не рассматриваю. Простите.

Вы веруете в Бога, чтобы рассматривать это? :)

[Cain]

Вы веруете в Бога, чтобы рассматривать это?

Нет. Поэтому заранее и написал.

[DoRe]

Левит 11 : 7 - 8

Совершенно верно, Локо.

И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:

скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:

всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;

только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;

и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,

и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;

и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;

мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.

и так далее...

Как мы видим, никакого особого акцента на свинье нет, она перечисляется в числе прочих. Как говорит Йосеф Херсонский, причина обособленности свиньи в ее особой популярности у народов, среди которых жили евреи) Свинья некошерна в той же степени, что и другие некошерные животные, однако она стала неким символом "трейфа".

2. На идише есть эпитет "Хазерте фислах" - свиные ножки, означает он лицемерие. Дело в том, что из двух признаков кошерности животных один – внутренний, а другой – внешний. На первый взгляд не определишь, жвачное ли животное, но раздвоены ли его копыта – видно почти сразу. Когда свинья умирает, она переворачивается на спину, как бы показывая всем свои раздвоенные, кошерные копыта. Свинья может показаться на первый взгляд кошерным животным, но при более «глубоком» рассмотрении не оправдывает первичных ожиданий.

3. И да, свинья еще станет кошерной, после прихода Машиаха) Даже ее название на иврите - "хазир", имеет тот же корень, что и глагол "ляхзор" и слово "хазара" (х з р), то есть, соответственно, "возвращаться/исправляться" и "возвращение/исправление". С приходом Машиаха, она утратит свою нечистоту, а по некоторым источникам, даже научится жевать. Как видите, версия немного отличается от исламской, где Иисус, после вторичного возвращения, должен перерезать на корню всех неповинных свинок.

[el loco]

Совершенно верно, Локо.

И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:

скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:

всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;

только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;

и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,

и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;

и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;

мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.

и так далее...

Как мы видим, никакого особого акцента на свинье нет, она перечисляется в числе прочих. Как говорит Йосеф Херсонский, причина обособленности свиньи в ее особой популярности у народов, среди которых жили евреи) Свинья некошерна в той же степени, что и другие некошерные животные, однако она стала неким символом "трейфа".

2. На идише есть эпитет "Хазерте фислах" - свиные ножки, означает он лицемерие. Дело в том, что из двух признаков кошерности животных один – внутренний, а другой – внешний. На первый взгляд не определишь, жвачное ли животное, но раздвоены ли его копыта – видно почти сразу. Когда свинья умирает, она переворачивается на спину, как бы показывая всем свои раздвоенные, кошерные копыта. Свинья может показаться на первый взгляд кошерным животным, но при более «глубоком» рассмотрении не оправдывает первичных ожиданий.

3. И да, свинья еще станет кошерной, после прихода Машиаха) Даже ее название на иврите - "хазир", имеет тот же корень, что и глагол "ляхзор" и слово "хазара" (х з р), то есть, соответственно, "возвращаться/исправляться" и "возвращение/исправление". С приходом Машиаха, она утратит свою нечистоту, а по некоторым источникам, даже научится жевать. Как видите, версия немного отличается от исламской, где Иисус, после вторичного возвращения, должен перерезать на корню всех неповинных свинок.

Прекрасно. Но в отличие от вас,я рассматриваю Левит с позиции Корана и считаю верным в Левите абсолютно всё то,что подтверждается Кораном. ) Edited May 12, 2012 by el loco

[DoRe]

Прекрасно. Но в отличие от вас,я рассматриваю Левит с позиции Корана и считаю верным в Левите абсолютно всё то,что подтверждается Кораном. )

На данном форуме это не актуально)

Здесь мы рассуждаем с позиции Левита и более верно, прежде всего, то, что было в самом Левите, а не в более поздних пересказах))

[el loco]

На данном форуме это не актуально)

Здесь мы рассуждаем с позиции Левита и более верно, прежде всего, то, что было в самом Левите, а не в более поздних пересказах))

Вы правы,но что прикажете мне делать заходя на этот подраздел,отказаться от своих убеждений или не заходить вовсе? Разве вы меняете свои убеждения в зависимости от того,в какой раздел или подраздел заходите?))

[DoRe]

Вы правы,но что прикажете мне делать заходя на этот подраздел,отказаться от своих убеждений или не заходить вовсе? Разве вы меняете свои убеждения в зависимости от того,в какой раздел или подраздел заходите?))

Менять убеждения Вас никто не заставляет, но простая логика гласит, что на разделе иудаизма, Тора куда более веский источник, нежели Коран)

[el loco]

Менять убеждения Вас никто не заставляет, но простая логика гласит, что на разделе иудаизма, Тора куда более веский источник, нежели Коран)

Но только не для зашоренного муслима,коим я гордо являюсь. :)

[DoRe]

Но только не для зашоренного муслима,коим я гордо являюсь.

Из серии пусти козла в огород? А что зашоренный муслим, забыл в разделе иудаизма? Его же кроме ислама ничего не должно волновать. На то он и зашоренный

А здесь - не оффтопьте!

[el loco]

Из серии пусти козла в огород? А что зашоренный муслим, забыл в разделе иудаизма? Его же кроме ислама ничего не должно волновать. На то он и зашоренный

А здесь - не оффтопьте!

Нам ли с вами говорить об оффтопе??? Как говорил Садко - на людей посмотреть,да себя показать - вот что делает зашор-муслим в этом разделе. )))

[DoRe]

Нам ли с вами говорить об оффтопе??? Как говорил Садко - на людей посмотреть,да себя показать - вот что делает зашор-муслим в этом разделе. )))

Для этого есть "Чайхана Локо". Там и продолжим)

[Tayusik]

Общей темы по вопросам и ответам тут нет' date=' потому создаю целевую тему.

В иудаизме как-либо объяснен запрет на употребление свинины? Или запрещено только потому что запрещено?

Ещё интересно узнать подробнее про запрет употребления мясных и молочных продуктов вместе. Это связано с фразой "Не вари козленка в молоке матери его"?[/quote']

Да....еще почему запрещены безчешуйчатые рыбы тоже объясните)))просто тему стремно создавать))) логически- нельзя есть осетра,а значит и черную икру))))в нашей стране походу все чтут этот запрет....правда не по своей воле)))))

Sent from my iPhone using Disput.Az

[DoRe]

Да....еще почему запрещены безчешуйчатые рыбы тоже объясните)))просто тему стремно создавать))) логически- нельзя есть осетра,а значит и черную икру))))в нашей стране походу все чтут этот запрет....правда не по своей воле)))))

Sent from my iPhone using Disput.Az

Продолжаем читать по ссылке, которую я привела выше:

9) Таких можете есть из всего, что в воде: всех, у которых есть плавники и чешуя, которые в воде, в морях или в реках, их можете есть. (10) Все же, у которых нет плавников и чешуи, что в морях и в реках, из всех гадов водяных, из всех живых существ, которые в воде, – мерзость они для вас. (11) И мерзостью да будут они для вас: мяса их не ешьте и трупа их гнушайтесь. (12) Все, у которых нет плавников и чешуи, в воде, – мерзость они для вас.

Потом перечисляются и другие категории.

[mash]

Никаких «научных обоснований» запрета Торы на свинину не существует. Да и быть их не может. В Талмуде подчеркивается, что этот запрет - из числа тех, которые рационального, иначе говоря - «научного» объяснения не имеют.

Животное можно назвать «кошерным», то есть - пригодным для еды, при наличии двух признаков:

Первый - оно должно «жевать жвачку». Второй - копыта его должны быть раздвоены.

У свиньи копыта раздвоены, но жвачку она не жует. Следовательно, мясо свиньи - некошерно.

Среди животных, мясо которых употреблять в пищу запрещено, свиньи находятся в одном ряду с лошадьми, зайцами, кроликами, верблюдами… И в этом смысле, мясо свиньи запрещено «не более и не менее», чем мясо, скажем, кролика.

Однако на эмоциональном уровне в еврейском народе (особенно среди тех, кто знает историю своего народа) распространено резко отрицательное, граничащее с отвращением, отношение. И вот, почему.

Уже во времена Древней Греции, а затем - и Рима, которые захватили Эрец Исраэль, греки и римляне, если хотели особенно поиздеваться над евреем, заставляли его съесть кусок свиного мяса. Такое «развлечение» не было забыто и в более поздние времена.

Но, повторю, причина запрета на мясо свиньи - не в этом. Евреи не едят свинину, потому что такова воля Всевышнего.

“Вот закон Торы, о котором заповедал Всевышний…”. Закон Торы на иврите — Хукат а-Тора.

Некоторую ясность вносит в проблему само слово хука (женск. род) или хок (мужск. род). Слово хукат — грамматическая форма от хука, обусловленная наличием следующего за ним определяющего слова (в данном случае — Тора).

Итак, слова хок или хука означают закон, которому на уровне человеческого мышления невозможно дать обоснование.

Именно запрет Торы на употребление мяса свиньи — типичный хок. Все объяснения, почему свинина вредна, не убедительны. Миллионы людей едят свинину, и их организмы от этого не подвергаются какому-то особому воздействию.

Место в Торе, где прямое указание на запрет свинины.

Книга Ваикра

Недельный раздел Шмини

Глава 11

1. И говорил Господь Моше и Аарону, сказав им: 2. Говорите сынам Исраэля так: Вот (существо) живое, какое вы можете есть, из всего скота, что на земле: 3. Все, что имеет копыто и расщепляет (надвое) копыта, жует жвачку из скота, — такое ешьте. 4. Но такого не ешьте из жующих жвачку и имеющих копыто: верблюда, ибо он жует жвачку, но копыта (как у чистых животных) не имеет, — нечист он для вас; 5. И шафана, ибо он жует жвачку, но копыта не имеет, — нечист он для вас; 6. И зайца, ибо он жует жвачку, но копыта не имеет, — нечист он для вас;7. И свинью, ибо она имеет копыто и расщепляет копыто, но жвачки не жует, — нечиста она для вас; 8. От их мяса не ешьте, и к падали их не прикасайтесь, нечисты они для вас.

[mash]

Да....еще почему запрещены безчешуйчатые рыбы тоже объясните)))просто тему стремно создавать))) логически- нельзя есть осетра,а значит и черную икру))))в нашей стране походу все чтут этот запрет....правда не по своей воле)))))

Смотрите мой пост выше (а именно то, что касается Хукат Тора) и в дополнение это:

Книга Ваикра

Недельный раздел Шмини

Глава 11

...9. Это ешьте из всего, что в воде: все, что имеет плавник и чешую в воде, в морях и в реках, тех ешьте. 10. А все, что не имеет плавника и чешуи в морях и в реках, из всех мелких существ водяных, из всякой живой души, что в воде, — гнусны они для вас 11. И гнусным будут они для вас. от их мяса не ешьте и падали их гнушайтесь. 12. Все, что не имеет плавника и чешуи в воде, гнусно это для вас...

Edited May 13, 2012 by mash

[mash]

Ещё интересно узнать подробнее про запрет употребления мясных и молочных продуктов вместе. Это связано с фразой "Не вари козленка в молоке матери его"?

Тут есть различие между Законом о запрете свинины и "Не вари козленка в молоке матери его". Пересказывать и копи-пястить не вижу смысла, а посему советую Вам почитать ТУТ

[ThetaN]

почему запрещены безчешуйчатые рыбы тоже объясните

Где написано об этом запрете?

[mash]

Где написано об этом запрете?

См. пост №28

[ThetaN]

См. пост №28

Т.е. иудеи не едят креветок, кальмаров и осминогов?

[DoRe]

Т.е. иудеи не едят креветок, кальмаров и осминогов?

Да, они как и большая часть морепродуктов, не кошерны.

[Slider]

версия немного отличается от исламской, где Иисус, после вторичного возвращения, должен перерезать на корню всех неповинных свинок.

Можно про это подробнее? Можно и в ЛС, если не хотите оффтопить в теме. Где говорится, что Иисус при втором пришествии всех свиней уничтожит?

[Slider]

mash, спасибо, прочел.

Тогда скажите, пожалуйста, а как обстоят дела с точки зрения еврея в отношении неевреев? Разрешено ли им кушать в холодном виде молочные продукты с мясными? Ведь это запрещается даже евреям не Торой, а лишь мудрецами. А если нееврей нарушает запрет мудрецов, относящийся только к евреям - такое действие может каким-либо образом затрагивать еврея? Скажу, почему такой конкретный пример привожу. Знакомый рассказал, как официант в Израиле запретил ему класть на одну тарелку сыр с колбасой и настойчиво попросил выбрать либо одно, либо другое. Знакомый - лезгин мусульманского вероисповедования. На соревнованиях с командой был в Израиле.

[DoRe]

Можно про это подробнее? Можно и в ЛС, если не хотите оффтопить в теме. Где говорится, что Иисус при втором пришествии всех свиней уничтожит?

Есть хадис от Абу Хурайры, что когда будет второе пришествие Исы, он разобьет кресты, убьет свиней, отменит джизью и приумножит богатство. Если хотите подробнее, можно обсудить в разделе ислама.

[Slider]

Есть хадис от Абу Хурайры, что когда будет второе пришествие Исы, он разобьет кресты, убьет свиней, отменит джизью и приумножит богатство. Если хотите подробнее, можно обсудить в разделе ислама.

Спасибо :) Не, просто хотел знать о хадисе ли речь шла.

[DoRe]

Тогда скажите, пожалуйста, а как обстоят дела с точки зрения еврея в отношении неевреев? Разрешено ли им кушать в холодном виде молочные продукты с мясными? Ведь это запрещается даже евреям не Торой, а лишь мудрецами. А если нееврей нарушает запрет мудрецов, относящийся только к евреям - такое действие может каким-либо образом затрагивать еврея? Скажу, почему такой конкретный пример привожу. Знакомый рассказал, как официант в Израиле запретил ему класть на одну тарелку сыр с колбасой и настойчиво попросил выбрать либо одно, либо другое. Знакомый - лезгин мусульманского вероисповедования. На соревнованиях с командой был в Израиле.

Молочное с мясным нельзя - вне зависимости от того, горячее блюдо или холодное. Запрет распространяется не только на бутерброд с колбасой и сыром, но и на любое совместное общение - их нельзя есть одними приборами и готовить в одной посуде. Поэтому в в ресторанах, где готовят и то и другое (хотя чаще стараются специализироваться на чем-то одном, чтобы не было мороки) их хранят в разных местах и помечают разной краской, чтобы не перепутать.

Поэтому официант, который просил выбрать то или другое, понимал, что положи он оба продукта на одну тарелку, посуда станет некошерной. Но, во-первых так придираются к клиентам, как правило, только в очень религиозных местах, а там Вам по умолчанию не предложат мясные и молочные продукты в одной трапезе))

Что касается мудрецов и Торы, то у мудрецов в иудаизме очень высокий статус. Фактически, иудаизм это совместный труд Бога и человека, как и сам человек.

[DoRe]

Спасибо Не, просто хотел знать о хадисе ли речь шла.

Не за что

[ThetaN]

Фактически, иудаизм это совместный труд Бога и человека, как и сам человек.

Вы располагаете фактами участия человека в создании человека?