Будет Ли Девальвация Маната?

[brigadire]

Господа, в соседней теме идет обсуждение этого вопроса, надумал открыть для этого отдельную тему, дабы не офтопить.

давайте обсудим этот вопрос - Беларусь и Казахстан, а так же Россия в свое время девальвировали свои валюты, причем естественно заранее не предупреждая населения. как вы думаете, возможно ли это у нас?

Девальвация маната в ближайшее время маловероятна. Если не углубляться в теорию, то есть несколько простых коэффициентов, которые с высокой долей вероятностью могут предвидеть такой сценарий. Например, это отношение суммарных валютных резервов к совокупному (государственному + частному) краткосрочному долгу страны или стоимости импортируемых товаров. Как показывает статистика, в ближайший период можно спать спокойно.

Но объяснение о низком риске девальвации кроется не только в экономической, но и политической плоскости. дело в том, у нас существует очень сильное лобби импортеров (читай - частных монополистов) при почти полном отсутствии реакции экспортеров. Первым очень интересен именно высокий курс маната, т.к. свои товары они приобретают заграницей за валюту, а реализуют в Азербайджане в манатах.

Правда, у такой политики жесткой привязки маната есть обратная сторона в форме т.н. отложенной девальвации. Т.е., если цены в стране АА растут быстрее, чем в стране ББ, а паритет между их валютами остается неизменным, то в валюте страны АА растет т.н. риск девальвации (умные люди рассчитывают этот через показатель ППС валюты). Это реально бомба замедленного действия, и рано или поздно она взорвется. Этот риск можно отсрочить игрой на внутренних процентных ставках или таможенными ограничениями (у нас применяется второй вариант), но только отсрочить, а не предотвратить. Но, повторюсь, на сегодня это бомба, скорее, более позднего действия, когда объем годовой выручки от нефти будет не просто падать, а станет сопоставимым или даже ниже стоимости совокупного внутреннего потребления импортных товаров.

Так что вот так...

Edited May 21, 2012 by brigadire

[brigadire]

PS. Что касается введения в оборот более высоких купюр, то это делается для технического удобства в странах с высокой долей наличного оборота, и приямого отношения к возможной девальвации не имеет. Например, в 2006 году в России ввели купюру в 5000 рублей (до этого максимальная купюра была в 1000 рублей), но скорой девальвации, чего боялись многие, так и не последовало...

[SamiySamiy]

друг, а какие высокие расходы заставили правительство повысить цены на проезд в метро?

Насколько помню, стоимость проезда в метро с 1991-го года не окупалась и много раз этот вопрос поднимался на уровне правительства. Лишь в считанных случаях, раз в 5 лет, плата поднималась до определённого уровня, когда широкие слои населения не стали бы выражать недовольства. Уверяю Вас, что в нормальной капиталистической стране метро бы закрылось, и не работало бы на одни дотации правительства. У нас работало, так как повышение цен затрагивало широкие слои населения.

Смею заметить, что вопросы ценооборазования на транспорте и поддержания курса маната это не однокоренные проблемы. Даже в сложных условиях 2008-2009 годов Центробанк намеренно не стал опускать курс маната. А если вчитаться внимательно в прогнозы Минэкономразвития, то к 2018 году мы вообще обречены жить по курсу 1 доллар=0,5 маната.

Курсовая устойчивость маната сейчас связана с потоком экспортной выручки в долларах США с продажи нефти и природного газа, а Центральный банк зачастую тратит свои ресурсы и усилия на то, чтобы исключить резкую ревальвацию нацвалюты, так как такая тенденция губит экспорт ненефтяных отраслей. Об этом постоянно говорится в отчётах Центробанка.

[pdq]

А кредиты банки выдают в долларах, в манатном эквиваленте ))) Хотя везде на рекламах пишут кредиты в манатах. Так что есть над чем задуматься.

[ug1]

теперешний курс маната выгоден импортерам, стоимость товаров в стране намного дороже, чем за ее пределами. Так что многое в аз не скопишь, как бы не стараться.

[Donald Duck]

приятно видеть как на теме идет хорошая дискуссия, без оффтопа, ссор и драк.

[elianokero]

приятно видеть как на теме идет хорошая дискуссия, без оффтопа, ссор и драк.

сглазили сами

[SheF]

теперешний курс маната выгоден импортерам, стоимость товаров в стране намного дороже, чем за ее пределами. Так что многое в аз не скопишь, как бы не стараться.

Если не сложно, объясните каким образом он может быть выгоден импортерам? Я не экономист, поэтому до конца не понимаю схему.

Импортер купил за USD или за Юань товар за границей, продал ее в Азербайджане за AZN, далее он опять вынужден совершить обмен AZN на USD, чтобы сделать следующий этап: закупка товара для импорта. И где здесь выгода? Если курс не меняется. Ну купил он задешево, продал за дорого, а потом ведь нужно продавать AZN и покупать опять USD. Или бартерные схемы какие-то?

[ug1]

SheF

это универсальное правило если у вас сильная нац валюта, то вам выгоден импорт. Например вы покупаете товар за 100 долларов в том же Китае. Привозите и условно продаете его за 100 АзН. Так как манат сильнее доллара по нашему курсу, то за 100 манат вы приобретаете примерно 127-130 долларов. вот эти 27-30 долларов и является вашей прибылью.

[Muallim]

SheF

это универсальное правило если у вас сильная нац валюта, то вам выгоден импорт. Например вы покупаете товар за 100 долларов в том же Китае. Привозите и условно продаете его за 100 АзН. Так как манат сильнее доллара по нашему курсу, то за 100 манат вы приобретаете примерно 127-130 долларов. вот эти 27-30 долларов и является вашей прибылью.

Не поэтому. Сильная валюта означает сильную покупательскую способность. Если убрать пег маната на доллар, то манат окрепнет и зарплата в 300 манат будет уже не 360 долларов, а 500 тем самым люди смогут больше покупать импортных товаров. Так же дешевле станет импорт комплектующих и сырья для местных производителей, тем самым и они смогут спустить цены, чтоб конкурировать с импортом.

Ели посмотреть на наш торговый баланс, то нам просто необходимо увеличить импорт, так как профицит сумасшедший. Надеюсь ЦБ даст манату и дальше укепляцца и уберет этот идиотский пег на доллар.

Edited May 23, 2012 by Muallim

[elianokero]

Странно что эта тема не вызывает большого интереса. Ведь девальвация у порога. Интересно, что предпримит государство чтобы люди не переводили свои манаты в доллары? Черт с ним с государством, там все понятно, что мы сами, а не государство, предпринимаем для нашего будущего в плане выигрыша в худшие времена в стране?

[nat-07]

Странно что эта тема не вызывает большого интереса. Ведь девальвация у порога. Интересно, что предпримит государство чтобы люди не переводили свои манаты в доллары? Черт с ним с государством, там все понятно, что мы сами, а не государство, предпринимаем для нашего будущего в плане выигрыша в худшие времена в стране?

в ближайшие 2 года ничего не будет,не паникуйте!

[elianokero]

Три года назад на данном форуме эту тему поднимал экономист Натиг Джафарлы, с которым спорил модератор и неоднократно его забанивал. Но Натик опередил своё время, так как он заговорил о девальвации маната в момент, когда нефтяные доходы росли при увеличении нефтедобычи. Сейчас же нефтедобыча падает и мне просто интересно: откуда Рустамов возьмёт доллары на обмен манатов? Ведь вся суть аз. экономики сводится к обмену манатов на доллары и выводу последних на иностранные счета, т.е. манат ежедневно испытывается на прочность. Кстати, тот же Натик Джафарлы, как экономист, подсчитал тогда, что Центробанк тратит на поддержание курса маната 2-3 млрд. долларов в год, которые мог бы сэкономть, отпустив манат в свободное плавание. Тут почему-то забыли о девальвации гривны в позапрошлом году, насколько помнится, от 2-х до 6-ти за доллар, я могу ошибаться в цифрах -- нет времени копаться.

на счет свободного плавание, кечял несколько раз утверждал, что они провели множество сценарий, и пришли к выводу что должны поддержать курс маната. против ваших доводов и гипотез в целом ничего против не имею, их очень интересно читать, но часто они слишком пугающие имхо...

Азербайджан иной кейс, и ЦБ здесь вроде более или менее нормально работающая организация, они в курсе что происходит в макроэкономике, в том числе об экономических угрозах, также о девальвации.

Интересно было бы узнать ваше мнение по-поводу того, как ЦБ будет вести себя в блажайщем будущем и когда по вашим расчетам уже начнется дефицит платежного баланса

Edited May 23, 2012 by elianokero

[SamiySamiy]

Не поэтому. Сильная валюта означает сильную покупательскую способность. Если убрать пег маната на доллар, то манат окрепнет и зарплата в 300 манат будет уже не 360 долларов, а 500 тем самым люди смогут больше покупать импортных товаров. Так же дешевле станет импорт комплектующих и сырья для местных производителей, тем самым и они смогут спустить цены, чтоб конкурировать с импортом.

Ели посмотреть на наш торговый баланс, то нам просто необходимо увеличить импорт, так как профицит сумасшедший. Надеюсь ЦБ даст манату и дальше укепляцца и уберет этот идиотский пег на доллар.

Абсолютно с вами согласен, так как басня о защите экспортёров уже надоела, фактически ненефтяной экспорт в стране почти не растёт, ни в абсолютных цифрах, ни в своём удельном весе.

[ug1]

где вы видели у нас сильную покупательскую способность?

посмотрите что можно купить на 100 манат у нас и на 130 долларов заграницей?

[elianokero]

Абсолютно с вами согласен, так как басня о защите экспортёров уже надоела, фактически ненефтяной экспорт в стране почти не растёт, ни в абсолютных цифрах, ни в своём удельном весе.

хотя они и не радужные, но кажется абсолютные цифры говорят иначе, этот сектор не может не развиватся в условиях развития нефтяного сектора, этот сектор посредственно развивается, но очень мелкими темпами... с другой стороны есть и правда в том что все сразу не бывает, только недавно начали продавать нефть. а инфраструктура же тоже нужна для нормального функцианирования ненефтеного сектора. щас скажите, воруют, знаю. Товариш Обломов говорил правду подчеркивая выступления президента что тот не называл конкретные сферы развития сектора. А нам интересно знать затем следить будем. И чтоб они по возможности были не такими шаткими чтобы рухнуть в разные макроэкономические циклы. нужны сферы которые гарантированно обещают реальные рынки сбыта, те которые создадут высокую добавленную стоимость и рабочие места. У нас щас есть деньги и мы должны боротся за лучшие сектора в регионе. Особенно важно в период девальвации предприятия орентированные на экспорт. Обломов говорит мы торговцы, так давайте торговать, ведь самый оптимальный способ для того чтобы разбогатеть, это покупать дешево и продовать дорого, давайте пользоватся этим если это заложено в нас.

Edited May 23, 2012 by elianokero

[Donald Duck]

хотя они и не радужные, но кажется абсолютные цифры говорят иначе, этот сектор не может не развиватся в условиях развития нефтяного сектора, этот сектор посредственно развивается, но очень мелкими темпами... с другой стороны есть и правда в том что все сразу не бывает, только недавно начали продавать нефть. а инфраструктура же тоже нужна для нормального функцианирования ненефтеного сектора. щас скажите, воруют, знаю. Товариш Обломов говорил правду подчеркивая выступления президента что тот не называл конкретные сферы развития сектора. А нам интересно знать затем следить будем. И чтоб они по возможности были не такими шаткими чтобы рухнуть в разные макроэкономические циклы. нужны сферы которые гарантированно обещают реальные рынки сбыта, те которые создадут высокую добавленную стоимость и рабочие места. У нас щас есть деньги и мы должны боротся за лучшие сектора в регионе. Особенно важно в период девальвации предприятия орентированные на экспорт. Обломов говорит мы торговцы, так давайте торговать, ведь самый оптимальный способ для того чтобы разбогатеть, это покупать дешево и продовать дорого, давайте пользоватся этим если это заложено в нас.

я с уважением отношусь к мыслям Обломова, в 90% случаях он прав, но не в данном случае.

Азербайджанский народ - умный народ, мы способны на все - в том числе и на конкурентоспособное производство. надо только чтобы кровопийцы из налоговой поубавили свой пыл и не мешали работать.

[Donald Duck]

откровенно говоря, по девальвации, господа, так ничего себе и не прояснил. правда успел кое-как подготовиться))

[Kavkaz]

Не поэтому. Сильная валюта означает сильную покупательскую способность. Если убрать пег маната на доллар, то манат окрепнет и зарплата в 300 манат будет уже не 360 долларов, а 500 тем самым люди смогут больше покупать импортных товаров. Так же дешевле станет импорт комплектующих и сырья для местных производителей, тем самым и они смогут спустить цены, чтоб конкурировать с импортом.

Ели посмотреть на наш торговый баланс, то нам просто необходимо увеличить импорт, так как профицит сумасшедший. Надеюсь ЦБ даст манату и дальше укепляцца и уберет этот идиотский пег на доллар.

аз. производители не смогут конкурировать с иностранными компаниями из-за дороговизны маната, что на местном рынке, что на иностранных.

[fariz]

Верно, когда-то евро подняли до 1,6 $, Германия и Франция предприняли срочные меры по евро. На самом деле азерб. производители могут бить по качеству. То бишь выпускать очень качественные товары (сель. хоз), завоевывать рынки постепенным внедрением торговых марок. Увеличением авторитета своей торговой марки очень качественной продукцией (по разумной цене). Мне импонирует наша сельхоз. продукция.

Может конечно казаться немного наивным..

[sds]

Строго мое частное мнение:

В краткосрочной перспективе девальвации не будет. Высокий курс маната очень выгоден узкому кругу лиц, он приносит весьма и весьма неплохой доход.

На поддержание курса маната тратятся государственные деньги, а дорогой манат приносит денежки в частный карман.

На данный момент сбить манат может только паника. Вполне вероятно, что с целью не допустить паники, курс доллара будет удерживаться на низком уровне, или даже еще более занижаться.

Девальвации не будет, но вполне возможно, что будет инфляция как следствие увеличения денежной массы в обороте.

если обратить внимание на курс АЗН то можно увидеть что в последнее время его умышленно завышают на рынке валют, несмотря на пульсации рынка в ту или иную сторону доллара. то есть пытаются удержать от паники, иначе массовая скупка обрушит центробанк. реально валюта то не в баку лежит.

[sds]

А кредиты банки выдают в долларах, в манатном эквиваленте ))) Хотя везде на рекламах пишут кредиты в манатах. Так что есть над чем задуматься.

прикрывают свой зад на случай глобального ...потепления

[Oblomov]

на счет свободного плавание, кечял несколько раз утверждал, что они провели множество сценарий, и пришли к выводу что должны поддержать курс маната. против ваших доводов и гипотез в целом ничего против не имею, их очень интересно читать, но часто они слишком пугающие имхо...

Азербайджан иной кейс, и ЦБ здесь вроде более или менее нормально работающая организация, они в курсе что происходит в макроэкономике, в том числе об экономических угрозах, также о девальвации.

Интересно было бы узнать ваше мнение по-поводу того, как ЦБ будет вести себя в блажайщем будущем и когда по вашим расчетам уже начнется дефицит платежного баланса

В реальной жизни всё намного проще, чем вас учили в западных вузах и проще всяких там сложных макроэкономических расчётов. Все эти расчёты ЦБ строились на ежегодном стабильном поступлении в тумбочку 15-20 миллиардов нефтедолларов. Однако природа устала от этой бешеной откачки ограниченного ресура нефти, так же как и белый человек, уставший платить туземцам $100 за бочку. Рустамов не нефтяник, а финансист, ему подавай стабильно нефтедоллары, а далее уже его дело как финансиста. Но когда поток нефтедолларов сокращается (из-за падения нефтедобычи), тот тут уже самый изворотливый финансист бессилен -- ему придётся идти на девальвацию маната, чтобы не выбрасывать на ветер нефтедоллары. По той же причине к 2015 году наступит дефицит платёжного баланса, когда расходы бюджета сравняются с доходами от нефтедолларов и сопутствующих налогов, и тогда будет дальнейшая девальвация маната, пока он не дойдёт (ориентировочно) до 5:1 доллару, что я считаю естественным рыночным курсом маната.

[Kavkaz]

В реальной жизни всё намного проще, чем вас учили в западных вузах и проще всяких там сложных макроэкономических расчётов. Все эти расчёты ЦБ строились на ежегодном стабильном поступлении в тумбочку 15-20 миллиардов нефтедолларов. Однако природа устала от этой бешеной откачки ограниченного ресура нефти, так же как и белый человек, уставший платить туземцам $100 за бочку. Рустамов не нефтяник, а финансист, ему подавай стабильно нефтедоллары, а далее уже его дело как финансиста. Но когда поток нефтедолларов сокращается (из-за падения нефтедобычи), тот тут уже самый изворотливый финансист бессилен -- ему придётся идти на девальвацию маната, чтобы не выбрасывать на ветер нефтедоллары. По той же причине к 2015 году наступит дефицит платёжного баланса, когда расходы бюджета сравняются с доходами от нефтедолларов и сопутствующих налогов, и тогда будет дальнейшая девальвация маната, пока он не дойдёт (ориентировочно) до 5:1 доллару, что я считаю естественным рыночным курсом маната.

Но вы таки забываете, что в Нефтефонде больше $30 млрд, и расходоваться сразу они не будут, т.к. экспорт нефти не прекратится в 2013 г. Так что вряд ли в 2013 манат девальвирует до уровня 1:1.

P.S. Тут один чувак пишет с большой буквы не только слова Лидер, Указ, Президент, но и местоимение Я. Явно ваш пОциент )))

http://www.disput.az...post&p=12559795

Edited May 23, 2012 by Kavkaz

[Oblomov]

Но вы таки забываете, что в Нефтефонде больше $30 млрд, и расходоваться сразу они не будут, т.к. экспорт нефти не прекратится в 2013 г. Так что вряд ли в 2013 манат девальвирует до уровня 1:1.

P.S. Тут один чувак пишет с большой буквы не только слова Лидер, Указ, Президент, но и местоимение Я. Явно ваш пОциент )))

http://www.disput.az...post&p=12559795

Во-первых, я отвечаю только за самого себя, как в личном плане, так и плане того, что МНЕ выгодно, а не Стране (так пишет Актовегин). Ваше дело принимать это к сведению или нет, так как у нас не общий доход и не общий котёл. Во-вторых, я написал, что к 2015 году ДОХОДЫ сравняются с РАСХОДАМИ госбюджета, учитывая при этом 30 млрд. нефтедолларов в ГНФАР. Например, за 2011 год т.н. Страна (© Актовегин) получила 23 млрд. нефтедолларов, но за 2012 год, допустим, это будет всего $20 млрд., за 2013 год $17 млрд., за 2014 год $14 млрд., а в 2015 году всего $10 млрд. Это при цене $100 за бочку, а цена уже падает, плюс продажа газа. Но бюджет-то остаётся тем же 15-миллиардным, а консолидированный и того более. Так что из ГНФАР Шамхару придётся отстёгивать больше, чем он туда будет получать, и где-то к 2015 году он достигнет равновесия, а далее ему светит только дефицит. Девальвация неизбежна, господа патриоты!

[SamiySamiy]

прикрывают свой зад на случай глобального ...потепления

На самом деле всё куда проще, банки кредитуют в той валюте, в которой привлекают деньги, включая фондирование за рубежом, а оно как известно далеко не в евро ведётся, конечно же в долларах.

[ug1]

Donald Duck

ответ прост не храните ваши сбережения в бумажных деньгах - ни в местных, ни в иностранных.

[sds]

хором покупаем желтый металл

[Kavkaz]

Вопрос любителям порассуждать о кризисе и девальвации: кто-нибудь смотрел платежный баланс страны, структуру расходов бюджета, показатели денежной массы и пр.?

Edited May 27, 2012 by Kavkaz

[Kavkaz]

Кстати, мы так до конца и не выяснили сколько тратит ЦБ на поддержание курса маната, как утверждают многие юзеры.

[sds]

Вопрос любителям порассуждать о кризисе и девальвации: кто-нибудь смотрел платежный баланс страны, структуру расходов бюджета, показатели денежной массы и пр.?

а кто его покажет то. реальный баланс с учетом черного нала вряд ли кто из непосвященных увидит . белый баланс на хер никому не нужен, так как там только вершина айсберга

[Oblomov]

Кстати, мы так до конца и не выяснили сколько тратит ЦБ на поддержание курса маната, как утверждают многие юзеры.

По данным Натига Джафарлы тут в архиве форума: 2-3 млрд. нефтедолларов в год.

[Kavkaz]

а кто его покажет то. реальный баланс с учетом черного нала вряд ли кто из непосвященных увидит . белый баланс на хер никому не нужен, так как там только вершина айсберга

Спасибо за отклик. Какие еще будут мнения?

[Kavkaz]

По данным Натига Джафарлы тут в архиве форума: 2-3 млрд. нефтедолларов в год.

Отлично, значит $2-3 млрд в год. Интересно посмотреть источники, благодаря которым сделан такой вывод.

[Donald Duck]

Отлично, значит $2-3 млрд в год. Интересно посмотреть источники, благодаря которым сделан такой вывод.

напишите Натигу, пригласите его прийти сюда и расписать.

[Kavkaz]

напишите Натигу, пригласите его прийти сюда и расписать.

предлагаю Вам и другим знатокам зайти с другой стороны: каков механизм поддержания курса маната? куда идут эти самые $2-3 млрд?

[Morena]

А чем вам это не нравиться, не поддерживай искуссвтенный куср и цена маната взлетит, взлетит и стоимость продукции и товаров произвденных в Азербайджане, в этом случае рухнет все производство и экспорт, вам это надо?

Япония и Китай тоже искусственно поддерживают стоимость своих валют, и ничего недовольных нет.

В точности до наоборот. Страны ориентированные на экспорт заинтересованы в том, чтобы их валюта была дешевой, таким образом возрастает конкурентоспособность товара.

Азербайджан же импортирующая страна, экспортировать нам нечего (нефть не в счет, так как она только искажает картину), так что нам выгоднее если у маната будет высокая покупная способность, но.... до каких пор! Манат так и будет оставаться валютой за которой не стоят материальная ценность и будет искуственно поддерживаться ЦБ. Думаю, до тех пор пока радикально не изменится все экономическая политика гос-ва.

[ramas]

Все когда-нибудь случается. В том числе и девольвация.

Поэтому конструктивно говорить лишь о сроках.

2013 год (первая половина), о котором вещает народу из-за Океана мистер Обломов вряд ли станет годом серьезной девальвации нацвалюты. Для этого просто нет макроэкономических предпосылок. Вплоть до 2015 года совокупные доходы государства от экспорта углеводородов будут стабильно высокими, чтобы обеспечить казну инвалютой.

Но главное - политическая стабильность, которая для нынешнего режима приоритет №1. Так вот, девальвация доллара неизбежна приведет к росту цен и панике в бизнесреде. Это очень нежелательно для властей, поскольку может вызвать широкое недовольство население и обострение социально-политической ситуации. Так что, даже если валюты в стране станет по каким-то причинам меньше (снижение цен на энергоносители), Нацбанк будет всеми силами поддерживать манат. Так было в период кризиса 2008-2009 годов. Именно в то время Нацбанк и израсходовал примерно 1 млрд. долларов на поддержание курса манат. Но с тех пор необходимости в интервенциях не было. Так что инфа о том, что Нацбанк до сих пор провоит убыточные интервенции не верны.

Словом, вплоть до конца 2015 года серьезных изменений курса маната ожидать не стоит. А в какой валюте деражть сбережения и где - это другой вопрос. Большинство населения, впрочем, эта проблема не очень волнует: у людей просто нет столь крупных сбережений, чтобы всерьез беспокоиться об их сохранности. Более того, у многих значительные долги по различным кредитам. И в этом смысле кое-кому даже выгодно резкое ослабление нацвалюты, что приведет к значительному обесценению их долгов.

Так примерно.

[fariz]

Поэтому государство создало центральную распределительную систему ))

[offspring]

предлагаю Вам и другим знатокам зайти с другой стороны: каков механизм поддержания курса маната? куда идут эти самые $2-3 млрд?

центробанк продает эти самые доллары и покупает манаты на международном валютном рынке, тем самым создав искусственный спрос на манат и его курс поднимается (не падает) по отношении к доллару