Пустое Слово "бог"

[Adina]

То, что подразумевает верующий под словом "бог" для меня означает не более чем кучка несвязных концепций, из которых вышеупомянутый товарищ выбрал для себя наиболее подходящую.

При упоминании этого слова, на ум приходит искусственно созданный человеком феномен религий, чье повсеместное влияние имело, главным образом, негативный эффект. Это очевидно даже из ложности верования; а также последующей абсурдности морали, основанной на идее существования сверхъестественных созданий, которые сделали сей мир неидеальным, крайне заинтересованы в нашей сексуальной жизни, в том, что следует и что не следует нам употреблять в пищу в определенные дни, во что одеваться и т. д. Но это даже хуже, чем просто ложь: уж слишком часто эти идеи подавляют и коверкают человеческую личность, а также вызывают распри между представителями различных социальных объединений. Они нередко становятся источником конфликтов и жестокости. Во имя религий совершались чудовищные преступления. Они были препятствием на пути освобождения и прогресса.

Апологеты религии указывают на Сикстинскую Капеллу и Мессу си минор Баха, как на некое оправдание. Мой ответ: во-первых, у церкви были деньги для заказа этих работ; во-вторых, огромную часть изобразительного искусства составляют голые женщина и вазы с фруктами, для создания которых не требуется никакой веры в богов; в-третьих, существование религиозного искусства не дает права на сожжение людей живьем лишь по причине несогласия с той или иной идеей.

Апологеты религии указывают на благотворительную деятельность, как на некое оправдание. Мой ответ: неверующие тоже этим занимаются, и им не требуется для этого желание удовлетворить некое божество, или обеспечить себе место в раю.

Апологеты указывают на сталинизм и нацизм, утверждая, что существование этих кровавых идеологий, делает Торквемаду и Талибан приемлемыми. Мой ответ: все монолитные идеологии утверждают, что именно им известна единственная великая истина, которой они пытаются подчинить каждого под страхом наказания, с помощью пророков, набожности, шибболетов и священных коров, впадают в столь естественным для них крайности – против которых я и протестую. Тот же протест я разделяю относительно сталинизма и нацизма.

Основные доктрины крупнейших религий уходят своими корнями в суеверия и сказки необразованных крестьян, живших несколько тысяч лет назад. Невероятным кажется тот факт, что эти суеверия в своих современных и более изощренных версиях, все еще вызывают доверие. Причиной тому является прозелитизация молодежи, становление религиозных сект, и некоторые психологические факторы.

Мне бы хотелось, чтоб люди жили без суеверий, разумно распоряжаясь собственной жизнью, и строили свои отношения на принципах взаимоуважения – с добротой и щедростью, по мере возможности и, всегда на основе справедливости. Это никак не требует религии или пустого слова "бог". В самом деле, лишь избавившись от осколков нашего невежественного прошлого, мы сможем понять истинную природу добра.

(Сэм Харрис)

[Voyageralone]

Приветствую тебя Адина ... Салам Алейкум тебе...

Мне бы хотелось, чтоб люди жили без суеверий, разумно распоряжаясь собственной жизнью, и строили свои отношения на принципах взаимоуважения – с добротой и щедростью, по мере возможности и, всегда на основе справедливости. Это никак не требует религии или пустого слова "бог". В самом деле, лишь избавившись от осколков нашего невежественного прошлого, мы сможем понять истинную природу добра. (Сэм Харрис)

скажи, как ты думаешь, а жить точно так же с понятием или словом Бог - меняет человека в худшую сторону?

Апологеты религии указывают на благотворительную деятельность, как на некое оправдание. Мой ответ: неверующие тоже этим занимаются, и им не требуется для этого желание удовлетворить некое божество, или обеспечить себе место в раю.

согласен конечно... но не считаешь ли ты что если какоели добро сотворено даже из меркатильных соображений - это лучше нежели ничего?

Те добрые деянья хороши,

Что рождены от мягкости души.

Но то добро, что страхом рождено,

Приветствовать должны мы все равно.

Что порождает добрые деянья,

Не может быть предметом порицанья.

М. Вазех

Апологеты указывают на сталинизм и нацизм, утверждая, что существование этих кровавых идеологий, делает Торквемаду и Талибан приемлемыми. Мой ответ: все монолитные идеологии утверждают, что именно им известна единственная великая истина, которой они пытаются подчинить каждого под страхом наказания, с помощью пророков, набожности, шибболетов и священных коров, впадают в столь естественным для них крайности – против которых я и протестую. Тот же протест я разделяю относительно сталинизма и нацизма.

не совсем так. Точнее было бы сказать, что апологеты утверждают, что общество без "Бога" никак не огорожена от идеологического засилия. То есть проблемы общества не в идеалогии как таковой, а в необходимости человеческого создания жить идеалогиями.. это касается подавляющего большинства.

[Хмурь]

Древних людей можно оправдать. Они считали что мир это плоская земля и небо как купол над ним. Звезды, Солнце и Луна тоже находятся в пределе этого купола. Человек венец мира и людей в мире не так много. Они считали мир и человека слишком уникальным, "аналогуолмаянским" и поэтому верили что существует некто, кто следит за каждым человеком по отдельности, контролирует его поведение, запоминает это чтоб потом наказать или поощрить.

А современному человеку нет оправдания. Создателю Вселенной наплевать, что из миллиарда галактик в галактике Млечный путь, из миллиарда звезд в системе звезды с названием Солнце крутится планета Земля и на этой планете живет человек (один из миллиард), который сделал 7 кругов вокруг чего-то или не сделал.

[Voyageralone]

Древних людей можно оправдать. Они считали что мир это плоская земля и небо как купол над ним. Звезды, Солнце и Луна тоже находятся в пределе этого купола. Человек венец мира и людей в мире не так много. Они считали мир и человека слишком уникальным, "аналогуолмаянским" и поэтому верили что существует некто, кто следит за каждым человеком по отдельности, контролирует его поведение, запоминает это чтоб потом наказать или поощрить. А современному человеку нет оправдания. Создателю Вселенной наплевать, что из миллиарда галактик в галактике Млечный путь, из миллиарда звезд в системе звезды с названием Солнце крутится планета Земля и на этой планете живет человек (один из миллиард), который сделал 7 кругов вокруг чего-то или не сделал.

Это смотря с какой позиции смотреть. С позиции единобожия древние люди знали атрибуты Веры, со временем они отходили от единобожия - общество и цивилизация приходили в упадок до полного уничтожения... на этих этапах мы и застаем эти примитивные верования в атрибуты Сатаны- зарождения культа Верховного Существа, атрибутами которого являются Огонь, Камень и Солнце - которые на протяжении всей истории несут сакральный смысл. Но данный этап не начало зарождения представлений о Боге и Божествах а момент упадка... с такой цикличностью и развивается человеческое общество.

[Adina]

Приветствую тебя Адина ... Салам Алейкум тебе...

и тебе мир, брат..

скажи, как ты думаешь, а жить точно так же с понятием или словом Бог - меняет человека в худшую сторону?

скажу словами Стивена Вайнберга..

"С или без религии, хорошие люди всегда поступают хорошо, плохие люди всегда поступают плохо. Но для того, чтобы хорошие люди делали плохие вещи, необходима религия"

согласен конечно... но не считаешь ли ты что если какоели добро сотворено даже из меркатильных соображений - это лучше нежели ничего?

любое добро хорошо.. но суть была не в этом.. речь шла о том, что одна часть людей хвастается тем, что они совершают добро потому что они верят в Бога.. совершение добра не зависит от веры в Бога..вот в чем суть..

[Adina]

Эйнштейн верил в бога. В безличностного бога. Не в персонифицированного, который участвует в жизни вселенной. Он говорил: "Самое большое чудо - это то, что чудес нет". Он называл веру в загробную жизнь "самообманом слабых душ". Он часто говорил о боге, вводя этим многих в заблуждение. Атеисты называли его атеистом, но он категорично отрицал это. Верующие называли его верующим, но он отвечал им, что их верования в личностного бога - детские и наивные.

Раввин Герберт Гольштайн направил ему каблограмму с вопросом в лоб: "Верите ли вы в Бога?" Вот ответ Эйнштейна: "Я верю в Бога Спинозы, который являет себя в гармонии мироздания, но не в такого Бога, который интересовался бы судьбами или деяниями человека". Бог Спинозы - это безличный бог, который не участвует в истории мира.

Путь Эйнштейна - путь от веры к неверию. Его воспитывали в духе Хасидизма. В старших классах стал ярым Католиком. В институте бросил Католичество. Затем Христианство. Затем Теизм. Его вера - вера многих современных физиков - вера Спинозы. Вера во "Вселенского часовщика". Это вера человека, который не в силах разорвать свои религиозные путы с одной стороны, но который понимает абсурдность религиозных утверждений с другой. Он сводит бога к минимальному. Отрицает его участие в мире. Такая "вера" - лучший вариант веры. Без бога. Почти без бога. Осталось одно слово.