Чайхана - 5

[ThetaN]

Я не знаю арабский язык. Как тафсиры объясняют?

Я упрощу вам жизнь: http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=jry#(42:32:3). В ссылке разборка данного слова и его вариаций.

Мне все равно, что объясняют тафсиры, потому что они более половины Кур'ана перевели так, как понимали и их ошибки разбросаны по всему Кур'ану.

[xaspik]

ну так я безответственный, все это знают

брат , чайхана ответственная работа , особенно когда со лжецами работаешь .

[ThetaN]

Да, я уже нашел и написал на азербайджанском из переводов Алихана Мусаева и Зия Бунядова, Васифа Маммадалиева.

Мне интересно ваше мнение насчет тех переводов.

Все переводчики - жертвы тафсиров, потому что не могут писать что-то, не соответствующее тафсиру, иначе а) не пропустит к изданию исламская цензура, б) напорятся на фетву из Ирана. Мамедалиев хорошо знал арабский, но этого недостаточно, потому что 2/3 Кур'ана еще не расшифрованы и часто, из-за того, что прямой смысл айата непонятен, тафсирологи вставляли дополнительные слова для того, чтобы притянуть смысл за уши, т.е. создать его.

Вы наверное знаете о ноосфере?

[Японец]

Я упрощу вам жизнь: http://corpus.quran....?q=jry#(42:32:3). В ссылке разборка данного слова и его вариаций.

Мне все равно, что объясняют тафсиры, потому что они более половины Кур'ана перевели так, как понимали и их ошибки разбросаны по всему Кур'ану.

У кого какой взгляд. Я верю, как толкует мой ученый, Сейид Али Систани Ага. Он один из влиятельных ученых.

Спасибо за помощь. Но мне реально трудно понять суть. Мне надо сперва учить арабский, чтобы начать исследование и вникнуть в суть.

[Японец]

Все переводчики - жертвы тафсиров, потому что не могут писать что-то, не соответствующее тафсиру, иначе а) не пропустит к изданию исламская цензура, б) напорятся на фетву из Ирана. Мамедалиев хорошо знал арабский, но этого недостаточно, потому что 2/3 Кур'ана еще не расшифрованы и часто, из-за того, что прямой смысл айата непонятен, тафсирологи вставляли дополнительные слова для того, чтобы притянуть смысл за уши, т.е. создать его.

Вы наверное знаете о ноосфере?

Нет. я не знаю о ноосфере.

Но брат, заметьте, я могу даже привести пример насчет японского языка. Есть такие слова на японском языке, что никакой язык не может привести аналог слова для перевода. Поэтому, остается, чтобы толковать смысл слова. Я сам даже часто сталкиваюсь с такой проблемой.

Просто азербайджанский или русский язык не всегда могут предоставить слов аналогов для перевода с арабского языка.

[xaspik]

Нет. я не знаю о ноосфере.

ну так поищи в инете и узнаешь .......

[ThetaN]

Просто азербайджанский или русский язык не всегда могут предоставить слов аналогов для перевода с арабского языка.

Переводчики не виновны в этом переводе. Слово "корабль" проставлено даже в английском переводе из-за того, что взято из тафсиров. В оригинале нет слова корабль вообще и оно по-арабски по-иному звучит. Там есть слово "то, что плывет", "поток". Кашу заварили тафсирологи.

[ThetaN]

Нет. я не знаю о ноосфере.

Рекомендовал бы ознакомиться. Когда ознакомитесь, если только решите ознакомиться, дайте мне знать и я покажу Вам кое-что любопытное.

Разумеется, если Вам все равно, то и ознакамливаться нет нужды. Т.е. от Вас зависит: интересно - да, не интересно - нет.

[Японец]

ну так поищи в инете и узнаешь .......

Обязательно. Люблю изучать то, что не знаю. Но не люблю умничать.

[Японец]

Переводчики не виновны в этом переводе. Слово "корабль" проставлено даже в английском переводе из-за того, что взято из тафсиров. В оригинале нет слова корабль вообще и оно по-арабски по-иному звучит. Там есть слово "то, что плывет", "поток". Кашу заварили тафсирологи.

Все тафсирологи в едином мнении, что это слово корабль? Или есть тафсирологи, которые утверждают, то что вы написали?

[xaspik]

Обязательно. Люблю изучать то, что не знаю. Но не люблю умничать.

вот и не умничай , и не ввязывайся в споры без знания , смоет , как японию смыло .

[Японец]

Рекомендовал бы ознакомиться. Когда ознакомитесь, если только решите ознакомиться, дайте мне знать и я покажу Вам кое-что любопытное.

Разумеется, если Вам все равно, то и ознакамливаться нет нужды. Т.е. от Вас зависит: интересно - да, не интересно - нет.

Я ознакомлюсь. Спасибо за совет. И тогда вы покажите мне то, что хотели.

[Японец]

вот и не умничай , и не ввязывайся в споры без знания , смоет , как японию смыло .

Кто тут умничал? Я или ты? Кажется, ты хотел привести мне аят, но потом уже начал чуть ли меня не обвинять о том, что я не говорил.

Пиши то, что знаешь. А если не знаешь, молчание будет золотой для тебя.

[rumman]

Нет. я не знаю о ноосфере.

Но брат, заметьте, я могу даже привести пример насчет японского языка. Есть такие слова на японском языке, что никакой язык не может привести аналог слова для перевода. Поэтому, остается, чтобы толковать смысл слова. Я сам даже часто сталкиваюсь с такой проблемой.

Просто азербайджанский или русский язык не всегда могут предоставить слов аналогов для перевода с арабского языка.

"Из Его знамений - плывущие по морю,точно горы" 42-31(32).Это буквальный перевод Крачковского.Обычно,под"плывущими" понимают корабли,тем более в следующем аяте сказано"Если Он пожелает,успокаивает ветер,и они остаются спокойно на его хребте".Конечно,лучше всего читать Коран на арабском,но и переводы достаточны для желающего понять.

[Японец]

"Из Его знамений - плывущие по морю,точно горы" 42-31(32).Это буквальный перевод Крачковского.Обычно,под"плывущими" понимают корабли,тем более в следующем аяте сказано"Если Он пожелает,успокаивает ветер,и они остаются спокойно на его хребте".Конечно,лучше всего читать Коран на арабском,но и переводы достаточны для желающего понять.

Я согласен, что лучше читать Коран на арабском, но жаль, что я не знаю арабский. Мне просто надо выучить арабский, но сейчас не получится. Поэтому, я ограничиваюсь переводом.

[rumman]

Я согласен, что лучше читать Коран на арабском, но жаль, что я не знаю арабский. Мне просто надо выучить арабский, но сейчас не получится. Поэтому, я ограничиваюсь переводом.

Нормально.Есть еще один способ - это транскрипция арабских слов на языке,который знаешь.Существуют и русская.и азербайджанская версии.В нете можно найти русскую.Если читать транскрипцию параллельно с переводом,со временем приходит достаточное понимание самого арабского текста.Попытайтесь,да поможет вам Аллах!

[Японец]

Нормально.Есть еще один способ - это транскрипция арабских слов на языке,который знаешь.Существуют и русская.и азербайджанская версии.В нете можно найти русскую.Если читать транскрипцию параллельно с переводом,со временем приходит достаточное понимание самого арабского текста.Попытайтесь,да поможет вам Аллах!

Хорошая идея. Спасибо за совет. Да будет доволен вами Аллаh, инша`Аллаh.

Тут есть брат из Ирака и он говорит, всегда обращайся, если хочешь выучить арабский. Но я стал очень ленивым в последнее время и ещё у меня уроков очень много в университете, что я даже не успеваю.

[xaspik]

Кто тут умничал? Я или ты? Кажется, ты хотел привести мне аят, но потом уже начал чуть ли меня не обвинять о том, что я не говорил.

Пиши то, что знаешь. А если не знаешь, молчание будет золотой для тебя.

пройдись обратно по постам и сам увидешь кто тут умничал , если ты говоришь что муслим , но не признаешь что землятресения происходят по воле Аллаха , то какой же ты муслим ?

[ThetaN]

Все тафсирологи в едином мнении, что это слово корабль? Или есть тафсирологи, которые утверждают, то что вы написали?

Я даже не пытаюсь читать их. Просто понял по тому, что переводчики пишут одно и то же, что это тафсирологи напороли.

[Японец]

пройдись обратно по постам и сам увидешь кто тут умничал , если ты говоришь что муслим , но не признаешь что землятресения происходят по воле Аллаха , то какой же ты муслим ?

Я не заставляю тебя поверить, что я мусульманин или нет. Я не перед тобой в ответе, а перед единым Аллаhом.

Я никогда не отрицал, что землетрясение может произойти по воле Аллаhа. Я именно не могу соглашаться, что ты используешь слово только. Хотя ты лучше знаешь, что есть и тектоническое оружие, который даже было использован Советским Союзом в Казахстане, что и привел к землетрясению в Спитаке, в Армении.

Если ты берешь судить так, тогда я задаю тебе вопрос, почему Аллаhу наказать мусульман в Иране и Пакистане? Ты можешь объяснить мне?

[xaspik]

Я даже не пытаюсь читать их. Просто понял по тому, что переводчики пишут одно и то же, что это тафсирологи напороли.

Брат , я говорил уже где то на диспуте то что говорят наши Учёные , лучший тафсир Корана ---это сам Коран , тафсиры можно читать , желательно разные , а потом сверять их , но опасно приводить тавсир как далиль на двусмысленные Аяты , потому что там две проблемы , одна тавсира на арабском ,учёного , а затем его перевод на другой язык , уже не учёного .

[Японец]

Я даже не пытаюсь читать их. Просто понял по тому, что переводчики пишут одно и то же, что это тафсирологи напороли.

Но ещё вы знаете арабский язык.

Я ещё должен подчиняться фетвам Сейид Али Систани. Поэтому, я должен читать и анализировать, как он думает по этому поводу. Он мерджейи-теглид.

[xaspik]

Я не заставляю тебя поверить, что я мусульманин или нет. Я не перед тобой в ответе, а перед единым Аллаhом.

Я никогда не отрицал, что землетрясение может произойти по воле Аллаhа. Я именно не могу соглашаться, что ты используешь слово только. Хотя ты лучше знаешь, что есть и тектоническое оружие, который даже было использован Советским Союзом в Казахстане, что и привел к землетрясению в Спитаке, в Армении.

Если ты берешь судить так, тогда я задаю тебе вопрос, почему Аллаhу наказать мусульман в Иране и Пакистане? Ты можешь объяснить мне?

1) "Хотя ты лучше знаешь, что есть и тектоническое оружие, который даже было использован Советским Союзом в Казахстане, что и привел к землетрясению в Спитаке, в Армении." ------кто тебе про это сказал ? 2) " если ты берешь судить так, тогда я задаю тебе вопрос, почему Аллаhу наказать мусульман в Иране и Пакистане? Ты можешь объяснить мне? " -----за ширк и куфр , достаточно ? Edited June 2, 2012 by xaspik

[xaspik]

Но ещё вы знаете арабский язык.

Я ещё должен подчиняться фетвам Сейид Али Систани. Поэтому, я должен читать и анализировать, как он думает по этому поводу. Он мерджейи-теглид.

а если твой шейх ошибается , тогда как ?

[Японец]

1) "Хотя ты лучше знаешь, что есть и тектоническое оружие, который даже было использован Советским Союзом в Казахстане, что и привел к землетрясению в Спитаке, в Армении." ------кто тебе про это сказал ? 2) " если ты берешь судить так, тогда я задаю тебе вопрос, почему Аллаhу наказать мусульман в Иране и Пакистане? Ты можешь объяснить мне? " -----за ширк и куфр , достаточно ?

С тобой уже всё понятно..:)

[Японец]

а если твой шейх ошибается , тогда как ?

Это Аллаhу решать.

Но я считаю, что мой Шейх лучше твоего Ибн Теймиййы или там Абдул Ваххаба..))))

[xaspik]

Это Аллаhу решать.

Но я считаю, что мой Шейх лучше твоего Ибн Теймиййы или там Абдул Ваххаба..))))

в отличие от тебя я знаю что мои шейхи люди , имеющие право на ошибку , а ты думаешь что твой шейх идеал , который не может ошибиться , твоя проблема в этом .

[xaspik]

Японец

если до завтра доживёшь , заходи сюда , продолжим , я спать .

[Японец]

в отличие от тебя я знаю что мои шейхи люди , имеющие право на ошибку , а ты думаешь что твой шейх идеал , который не может ошибиться , твоя проблема в этом .

Снова ты решил за меня.))) Вас так учат да? Кто не с вами, тот и пачкан ширком и куфром, да? Судишь без остановок, а не боишься, что можешь поплатиться очень плохо перед Аллаhом.

Ты знаешь почему мой Шейх лучше твоего? Потому что он прямой последователь Ахль Ал Бейта (Алейхимуссалам). А ты и тебе подобные поддерживают проклятую муавию и йезид, которые виноваты в гибели Имам Хасан и Имам Хуссейн Алейхимуссалама. После этого, ты будешь ещё судить кто есть какой мусульманин.

У вас даже стыда нет.

[Японец]

Японец

если до завтра доживёшь , заходи сюда , продолжим , я спать .

Спокойной ночи.

Но я не особой поклонник общении с последователями Ибн Теймиййы и Абдул Ваххаба, которые охотно ещё поддерживают проклятую муавию и йезид.

Аллаh Hафиз.

[ThetaN]

Но ещё вы знаете арабский язык.

Я ещё должен подчиняться фетвам Сейид Али Систани. Поэтому, я должен читать и анализировать, как он думает по этому поводу. Он мерджейи-теглид.

Простите, может это - не моё дело, но почему Вы должны подчиняться этому учёному? И что такое мерджеи-теглид?

[Японец]

Простите, может это - не моё дело, но почему Вы должны подчиняться этому учёному? И что такое мерджеи-теглид?

Потому что, он ученый, который посвятил свою жизнь Исламу и толкованию аятов. Он знает лучше, чем многие обычные мусульмане. Он признается многими учеными Ислама. Только Хаспик и ему подобные могут отрицать этого, а им ещё надо долго и долго подняться до его уровня.

Мерджеи-теглид тот, который мы учим и делаем, как он делает.

Edited June 2, 2012 by Японец

[ThetaN]

Потому что, он ученый, который посвятил свою жизнь Исламу и толкованию аятов. Он знает лучше, чем многие обычные мусульмане. Он признается многими учеными Ислама. Только Хаспик и ему подобные могут отрицать этого, а им ещё надо долго и долго подняться до его уровня.

Мерджеи-теглид тот, который мы учим и делаем, как он делает.

Простите, но ведь Кур'ан предназначен для индивидуального чтения каждого и понимание смыслов - от Аллаха. Мусульманин - тот, кто читает Кур'ан, а понятие мерджеи-теглид, если я верно понял - посредничество между паствой и Аллахом в то время как между Аллахом и человеком посредника нет.

Дело хозяйское, но как можно Кур'ан принимать через призму другого человека, даже если он - учёный? Его понимание можно учитывать, но мусульмане обязаны читать и изучать сами. Простите за нескромность, но я просто открыл переводы смыслов и начал изучать, исследовать, а когда понял, что переводчики часто сами не понимают, что пишут, полез в оригинал и стал интересоваться кур'аническим арабским и тогда на поверхность вылезли вещи, которые тафсирологи не знают. Я не говорю по-арабски, но изучаю арабский на месте, там, где вижу, что перевод не попал в смысл. Ориентироваться помогает интуиция - никогда не подводит!

Edited June 2, 2012 by ThetaN

[Bagban]

брат , чайхана ответственная работа , особенно когда со лжецами работаешь .

Брат,не надо так грубо. В нашей чайхане девиз: клиент всегда прав! а вот в других темах можно и неправым вытащить)))))

P.S. минус от меня,братский!

Edited June 2, 2012 by Bagban

[xaspik]

Снова ты решил за меня.))) Вас так учат да? Кто не с вами, тот и пачкан ширком и куфром, да? Судишь без остановок, а не боишься, что можешь поплатиться очень плохо перед Аллаhом.

Ты знаешь почему мой Шейх лучше твоего? Потому что он прямой последователь Ахль Ал Бейта (Алейхимуссалам). А ты и тебе подобные поддерживают проклятую муавию и йезид, которые виноваты в гибели Имам Хасан и Имам Хуссейн Алейхимуссалама. После этого, ты будешь ещё судить кто есть какой мусульманин.

У вас даже стыда нет.

Да , нас пророк Мухаммад (с.а.с.) так учит , кто делает куфр и ширк тот мушрик , а не муслим . Я наслышан про всё это ваше Сеидство , в Баку район есть , там каждый третий "сейид ", А за что ты проклинаешь сподвижника пророка ?, и кто дал тебе право вообще проклинать умершего , даже кафира , даже огнепоклонника , твой шейх ?. Ты когда проклинаешь умершего хоть задумывешся что делаешь большой грех ? у умершего уже закончились дела в этом мире и он отвечает своему Богу за свои деяния , а ты своим языком только прибавляешь свои грехи . Смотри чему тебя научил твой шейх . От твоих проклятий умершему ни жарко не холодно , но за каждое твоё проклятие умершего тебе идёт грех , так сколько раз ты уже успел проклянуть сподвижников пророка Мухаммада (с.а.с.) и не только тех кого ты перечислил , но и остальных , которых проклинают такие как ты.

[xaspik]

Потому что, он ученый, который посвятил свою жизнь Исламу и толкованию аятов. Он знает лучше, чем многие обычные мусульмане. Он признается многими учеными Ислама. Только Хаспик и ему подобные могут отрицать этого, а им ещё надо долго и долго подняться до его уровня.

Мерджеи-теглид тот, который мы учим и делаем, как он делает.

Можно всю жизнь посвятить Исламу и толкованию аятов но ничего не понять в Исламе и в Коране . Если есть проблемы в Акиде , хоть спи рядом с могилой своего шейха , пользы для Ахирата мало будет . " Мерджеи-теглид тот, который мы учим и делаем, как он делает. " -------- а почему не делаете так как учил пророк Мухаммад (с.а.с.) , как Имам Али (р.а.) , как Имам Хасан ( р.а.) , как Имам Хуссеин (р.а.) ? Где в Коране Аллах говорит что делайте так как делает и учит Мерджеи-теглид ? Где тот хадис где пророк говорит что подчиняйтесь Мерджеи-теглиду , и делайте всё так как он делает и не слушайте других учёных ? Или Аллах в Коране говорит что подчиняйтесь пророку и посланнику Мухаммаду (с.а.с.) , берите то что он дал и оставьте то чего он не делал . Али (р.а.) тоже убили , так почему же такие как ты не истязают себя каждый год по этому поводу , чем Имам Хуссеин (р.а.) при всём уважении к нему и роду пророка лучше Имама Али (р.а.)?

[xaspik]

Брат,не надо так грубо. В нашей чайхане девиз: клиент всегда прав! а вот в других темах можно и неправым вытащить)))))

P.S. минус от меня,братский!

без проблем брат , я знаю ,бываю иногда несдержанным , грубым , проклятый шайтан по пятам ходит , но что поделать не переношу когда оскарбляют Ислам , когда хотят из Ислама и мусульман пугало сделать . Когда человек говорит что он муслим но поддерживает кафиров против мусульман , поддерживает куфр и согласен с куфром и ширком.

[Bagban]

без проблем брат , я знаю ,бываю иногда несдержанным , грубым , проклятый шайтан по пятам ходит , но что поделать не переношу когда оскарбляют Ислам , когда хотят из Ислама и мусульман пугало сделать . Когда человек говорит что он муслим но поддерживает кафиров против мусульман , поддерживает куфр и согласен с куфром и ширком.

Onda bir dene jirniy plus!... senin shuarlarina))

[xaspik]

Onda bir dene jirniy plus!... senin shuarlarina))

взаимно .

[Bagban]

взаимно .

лап утандырдыныз гардашывызы)))

лучше скажите,что вам там насчет землятрясений не понравилось то?...

1.Аллах создал Землю и установил свои законы для вселенной. Мы это называем суннетуллахом. Законы Физики,Гравиметрии,Геологии и т.д. Вот по этим законам и есть сейсмические зоны,в которых и бывают землетрясения... по Воли Аллаха в соответствии с установленными Им же законами....

2.Землетрясение,разыгрывающееся в сейсмоактивной зоне бывает для людей:

-предупреждением/напоминанием

-испытанием

-бедствием и наказанием

-а кому-то даже и наградой может стать...

кому как :) в зависимости от степени веры и соблюдения,агиды и ситуации....

Скажи брат,разве нет?

и по моему, Японец не сказал чего-либо открыто неправильного...

просто бир аз сабыр вя гаршылыглы анлайыш лазым хамымыза :)