Ислам: Неподвижная Гора

[Adina]

Легко !

Вот хотя-бы это:

Источник

А вот то что написал ты:

Это далеко не первый случай твоего видоизменённого копипейста с этого сайта. Теперь попроси у меня прощения, извинись, попроси администрацию удалить эту тему и забанить тебя.

Левиафан, это не копипейст чужих мыслей, а перечисление фактов. Если ты этого не понимаешь, то это не моя проблема. Автора этих фактов я указал в теме.

[leviathan]

Левиафан, это не копипейст чужих мыслей, а перечисление фактов. Если ты этого не понимаешь, то это не моя проблема. Автора этих фактов я указал в теме.

Какие факты ? Ты почти один в один приводишь слова с этого сайта. Я тебе и на ДнОТ-е однажды привёл "твои" мысли один в один слизанные с другого фанатичного христианского сайта. Могу и тут поставить квоты на ту тему, пусть все читают.

[leviathan]

Адина, узага гетмя. Ты сам когда был мусульманином, совершал намаз, ехал хадж - разве был неподвижной горой ? Разве ты угрожал кому-то ? Подрывал кого-то ? Делал навязчивый дават и т.д. ? Тогда почему думаешь что другие так делают ?

[Sam Browne]

Это далеко не первый случай твоего видоизменённого копипейста

"Видоизменённый копипейст" - эта пять!

Предлагаю обязать всех ставить ссылку на Кирилла и Мефодия в каждом посте, ведь почти все посты — это изменённые копипейсты их азбуки!

[leviathan]

"Видоизменённый копипейст" - эта пять!

Предлагаю обязать всех ставить ссылку на Кирилла и Мефодия в каждом посте, ведь почти все посты — это изменённые копипейсты их азбуки!

Да ну ? :) Одно дело, вы копируете слова и выражения. Совсем другое - когда вы копируете целые абзацы, в каждом предложении меняете по несколько слов на синонимы чтобы обмануть поисковую машину, там и тут подправляете и даже выводы автора 100% копируете выдавая за свои.

Надеюсь доступно объяснил ? :)

[Monsegneur]

Adina

Посвящена в каком смысле ? В смысле с ними надо как-то бороться или они и есть истинная суть ислама ?

Они таковы, ибо ислам позволяет им проявить эти качества, которые в них есть изначально, а именно фанатизм, радикализм, ригидность, оглашенный консерватизм.

Если Вы согласны со вторым - то надо наверное с Вашей точки зрения надо устроить некий Нюрнбергский процесс над исламом, обьявив его человеконенавистнической религией, запретить Коран и сжечь все исламские книжки на кострах. И законодательно (или скажем на уровне спец.резолюции ООН) обьявить ислам "вне закона" на территориях стран-членов этого мирового сообщества. Если Вы предлагаете борьбу с фанатиками то тогда должны прозвучать другие предложения. Что Вы можете предложить как автор этой темы и озабоченный всеми этими негативными процессами ?

В трибуналах и аутодафе нужды нет. Есть нужда в коллегиальном рассмотрении исламскими богословами всех мазхабов совокупности догм религии и полностью отделить духовное от мирского. Прекратить использовать Коран как руководство для мирской жизни и сосредоточиться на использовании его для духовного развития. Упразнить законотворчество на базе полумифических и противоречивых сказаний и раваятов, т.е. Сунны. Ввести практику регулярных внутреконфессиональных межмазхабных меджлисов для разрешения насущных противоречий. Это лишь несколько мер навскидку.

Как только перечисленное будет достигнуто, у противников вашей религии уже не будет ни одного козыря и ни одного повода обвинять её во вмешательстве в дела и жизни людей. Самое главное - любители "помахать саблями" уже не смогут апеллировать к религии, как к их вдохновителю для "махания". Ибо религия станет личным делом, оставаясь при этом мирным общественным институтом.

[Gun-smith]

<p>

Румман, благодарю за заботу. Но тема не обо мне.

Ваш ответ похож на то,как если б какой-то (незнакомец) пришел к кому-то и стал вести непристойный разговор о его жене,возмущенный муж в ответ наглецу говорит ты что себе позволяешь и прикладывает руку к этому незнакомцу,на что незнакомец отвечает,да подожди ты разговор ведь не обо мне,не отвлекайся, продолжаем говорить о твоей жене.

Edited June 17, 2012 by Gun-smith

[firetwister]

Ваш ответ похож на то,как если б какой-то (незнакомец) пришел к кому-то и стал вести непристойный разговор о его жене,возмущенный муж в ответ наглецу говорит ты что себе позволяешь и прикладывает руку к этому незнакомцу,на что незнакомец отвечает,да подожди ты разговор ведь не обо мне,не отвлекайся, продолжаем говорить о твоей жене.

не было бы проблем, если бы жена была личным достоянием этого человека

но когда эта самая жена выставляется на показ, становится всеобщим достоянием и даже предлагается другим в качестве единственно верной и правильной жены - это уже проблема

не удивительно, что эту самую жену критикуют

[Adina]

Какие факты ? Ты почти один в один приводишь слова с этого сайта. Я тебе и на ДнОТ-е однажды привёл "твои" мысли один в один слизанные с другого фанатичного христианского сайта. Могу и тут поставить квоты на ту тему, пусть все читают.

Левафан, ты на самом деле не понимаешь в чем разница? Есть список совершенных преступлений. Их автор мусульманин, написавший историю жизни Мухаммеда. На том сайте и у меня использованы факты собранные этим мусульманином в книге о жизнеописании Мухаммеда. По твоему мы должны были придумать что-то от себя? Второе, я ведь не сказал, что это я обнаружил. Я ведь написал, что это взято из книги про биографию Мухаммеда.

То, что ты выставлял на ДНОТе и всех рассмешилбыло о том же. Да, я взял законы Хамурапи из одного сайта, а по твоемуя должен был их придумать сам?

Перестань истерить и пытаться увести тему не в то русло. Нашел копипейст? Халуйся администрации - они разберутся.

Адина, узага гетмя. Ты сам когда был мусульманином, совершал намаз, ехал хадж - разве был неподвижной горой ? Разве ты угрожал кому-то ? Подрывал кого-то ? Делал навязчивый дават и т.д. ? Тогда почему думаешь что другие так делают ?

Если бы читал тему внимательнее, то мог бы увидеть там такую фразу: Хочу здесь оговорится, и сказать, что речь идет о фанатично насторенных, ортодоксальных последователях организованной религии, а не обо всех верующих

Это было в теме, Левиафан. Не моя вина, что твой разум туманится при виде автора темы и вместо того, чтобы читать и опровергать написанное, ты бросаешься выискивать в чем бы таком обвинить автора. Это дешевый метод, Левиафан. Он говорит о том, что у тебя нечего противопоставить по теме, и поэтому ты решил найти точки, чтобы дискредитировать автора.

[leviathan]

Не моя вина, что твой разум туманится при виде автора темы и вместо того, чтобы читать и опровергать написанное, ты бросаешься выискивать в чем бы таком обвинить автора. Это дешевый метод, Левиафан. Он говорит о том, что у тебя нечего противопоставить по теме, и поэтому ты решил найти точки, чтобы дискредитировать автора.

А что мне опровергать такой большой "труд" исламофоба ? Ты всё-равно не поймёшь, а читателю итак видно что всё написано предвзято, однобоко.

[Adina]

А что мне опровергать такой большой "труд" исламофоба ? Ты всё-равно не поймёшь, а читателю итак видно что всё написано предвзято, однобоко.

Ну и замечательно. Спасибо за твое резюме. Остальное решит читатель.

[Gun-smith]

не было бы проблем, если бы жена была личным достоянием этого человека

но когда эта самая жена выставляется на показ, становится всеобщим достоянием и даже предлагается другим в качестве единственно верной и правильной жены - это уже проблема

не удивительно, что эту самую жену критикуют

Вы о чем это? я кажется говорил о другом, а вы перешли к грязным намекам,свалив все в одну кучу! да и к тому же то, о чем вы тут грязно намекнули страдают все религии и идеологии,все считают себя правыми,вы вдохновенно выставляете отрывки из книг Дональда Уолша и считаете его правым из поста в пост спорите об этом,и пытаетесь доказать свою правоту на основание этих книг и не только,так что, кто тут выставляет свою жену остается под большим вопросом,говорите о самодостаточности но показываете свою неприязнь к религиям и в частности к Исламу, дружище разберитеська с собой лучше и не противоречьте себе!

[Gun-smith]

Вы о чем это? я кажется говорил о другом, а вы перешли к грязным намекам,свалив все в одну кучу! да и к тому же то, о чем вы тут грязно намекнули  страдают все религии и идеологии,все считают себя правыми,вы вдохновенно выставляете отрывки из книг Дональда Уолша и считаете его правым из поста в пост спорите об этом,и пытаетесь доказать свою правоту на основание этих книг и не только,так что, кто тут выставляет свою жену остается под большим вопросом,говорите о самодостаточности но показываете свою неприязнь к религиям и в частности к Исламу, дружище разберитеська с собой лучше и не противоречьте себе!

Только грязный человек мог провести такое сравнение насчет жены,намекнув на то что она мягко выражаясь непристойного поведения,хотя я имел ввиду красоту жены но никак ее поведение! Мошу самодостаточность самодостаточнось дейилляр,будуу самодостаточность? очень жаль!

[Adina]

ГанСмит, Вы же сами эту тему с женой сюда бросили. Что ж Вы на Файра-то наезжаете? Да и при чем тут все это, можно узнать?

[Gun-smith]

ГанСмит, Вы же сами эту тему с женой сюда бросили. Что ж Вы на Файра-то наезжаете? Да и при чем тут все это, можно узнать?

Это было сравнение но сравнение простите не б....... а Файр почему то сделал сравнение с большим знаком минус в сторону нерпистойности....П.С Это был не наезд!

[firetwister]

Вы о чем это? я кажется говорил о другом, а вы перешли к грязным намекам,свалив все в одну кучу!

о том, что написал выше

http://raysen26.wordpress.com/2011/11/29/%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2/

да и к тому же то, о чем вы тут грязно намекнули страдают все религии и идеологии,все считают себя правыми

тем более

вы вдохновенно выставляете отрывки из книг Дональда Уолша и считаете его правым из поста в пост спорите об этом,и пытаетесь доказать свою правоту на основание этих книг и не только,так что, кто тут выставляет свою жену остается под большим вопросом

1. я никому ничего не пытаюсь доказать - нет у меня в этом нужды :)

2. я ни с кем не спорю - только с самим собой, да и то, если есть внутренние противоречия, что тоже явление редкое - нет у меня нужды с кем то спорить.

а поделиться своей точкой восприятия - это всегда "ДА".

3. я основываюсь не на этих книгах. Я согласен с идеями и мыслями выложенными в тех книгах, с большинством которых я познакомился за три года до того, как начал читать эти книги. Достаточно поискать мои древние темы: "Саморазвитие" и "Вера, Эго, Оскорбления"

4. ну и? с вашей точки восприятия я выставляю жену? хорошо... критикуйте. Я только "ЗА". Ничего не имею против :)

5. помимо всего прочего, может вы не заметили, в отличие от тех, кто предлагает свою точку восприятия (жену, как вы выразились изначально) за единственно верную и правильную, я никого не заставляю и не упрашиваю принимать мою точку восприятия за единственно верную и правильную. Помня о своём праве на свободный выбор, я не забываю о чужом праве на свободный выбор

говорите о самодостаточности но показываете свою неприязнь к религиям и в частности к Исламу

и не только к исламу, но и любой производной монотеизма

теперь объясните мне пожалуйста: каким образом моя неприязнь мешает или противоречит моей самодостаточности

я не против людей, проповедующих ислам (это их выбор), я против идей, которые приводят к разделению, агрессии, самоунижению и саморазрушению

дружище разберитесь ка с собой лучше и не противоречьте себе!

БлагоДарю вам. Разбирательство с собой в процессе. Постараюсь себе не противоречить :)

Вам же пожелаю всего, чего вы сами себе желаете

[Gun-smith]

firetwister!Прочтите мой пост Адине там все коротко и думаю ясно,не стоило отвлекаться и писать такой длинный пост! Дело в том что ваша точка восприятия почему то не со знаком + а со знаком - и минус этот большой и по поводу самодостаточности, нет самодостаточных людей это все иллюзии,люди месяцами а то и годами проводят в уединение чтоб хоть чуточку приблизится к этому состоянию и даже приблизившись к нему с полной ответственностью не скажут что они самодостаточны! Вот вам примитивный пример Диогена,жил этот философ в бочке и иногда мастурбировал при людях и мастурбируя, "он поглаживал живот и говорил: «Вот бы и над голодом получить такую власть».

[firetwister]

firetwister!Прочтите мой пост Адине там все коротко и думаю ясно,не стоило отвлекаться и писать такой длинный пост! Дело в том что ваша точка восприятия почему то не со знаком + а со знаком - и минус этот большой и по поводу самодостаточности

нет никаких знаков минус или плюс

есть лишь негативное или позитивное отношение человека к словам, действиям, событиям

продолжайте дальше оправдываться

Edited June 18, 2012 by firetwister

[Gun-smith]

нет никаких знаков минус или плюс

есть лишь негативное или позитивное отношение человека к словам, действиям, событиям

продолжайте дальше оправдываться

Оправдываться:)? вы думаети что я оправдываюсь? действительно расмешили:) если вы не поняли что под знаком минус я имел ввиду негативное а под знаком плюсь,позитивное, о чем вообще с вами говорить! продолжайте самодосточаться!!!

[Breeze_]

Ислам меняться не будет. Точнее говоря, будут появляться новые течения со своим пониманием ислама. В противовес им будут появляться течения наподобие протестантов. В целом то, что мы видим сейчас, определенные течения ислама всегда будут поддерживать и возрождать.

А если по теме... У каждой Горы есть свой Гор.))

[firetwister]

Оправдываться? вы думаети что я оправдываюсь? действительно расмешили

рад, что сумел поднять вам настроение :)

если вы не поняли что под знаком минус я имел ввиду негативное а под знаком плюсь,позитивное, о чем вообще с вами говорить!

не говорите... я вас не заставлял отвечать на мои посты :)

продолжайте самодосточаться!!!

обязательно :)

[Adina]

Ислам меняться не будет. Точнее говоря, будут появляться новые течения со своим пониманием ислама. В противовес им будут появляться течения наподобие протестантов. В целом то, что мы видим сейчас, определенные течения ислама всегда будут поддерживать и возрождать. А если по теме... У каждой Горы есть свой Гор.))

к этой теме больше подходит другая, несколько видоизмененная пословица..

если гора не идет к Мухаммеду, то Мухаммед идет к горе.. и взрывает её..

[Turku Kettola]

....

В самом прямом. И не собираюсь я ничего устраивать. Я всего лишь написал о том, что увидел. Если у Вас есть претензии к какой то части и считаете, что я изложил неправильно - будьте добры указать. Моя точка зрения изложена в постах, поэтому не надо за меня домысливать.

Что касается моего предложения о том, как со всем этим бороться, то мне как то фиолетово, какова судьба ПОДОБНОГО Ислама. Я просто констатирую факты и показываю Ислам с той стороны, с которой сами вы показывать никогда не будете. Пусть стоящие на перекрестке видят эту идеологию и с этой стороны. А как с этим бороться проблема не моя, а мусульман. Пусть сами и ищут пути, чтобы исправить репутацию Ислама, чтобы подобным статьям не было повода появляться.

Понятно. Просто показываете ислам "с той стороны". Имеете право. Тем более что негативные моменты в некоторых носителях ислама есть. Но не в самом исламе. Или все таки в самом ?

[Adina]

Понятно. Просто показываете ислам "с той стороны". Имеете право. Тем более что негативные моменты в некоторых носителях ислама есть. Но не в самом исламе. Или все таки в самом ?

Если Коран - это Ислам, то есть и в самом Исламе.

[Turku Kettola]

Они таковы, ибо ислам позволяет им проявить эти качества, которые в них есть изначально, а именно фанатизм, радикализм, ригидность, оглашенный консерватизм.

В трибуналах и аутодафе нужды нет. Есть нужда в коллегиальном рассмотрении исламскими богословами всех мазхабов совокупности догм религии и полностью отделить духовное от мирского. Прекратить использовать Коран как руководство для мирской жизни и сосредоточиться на использовании его для духовного развития. Упразнить законотворчество на базе полумифических и противоречивых сказаний и раваятов, т.е. Сунны. Ввести практику регулярных внутреконфессиональных межмазхабных меджлисов для разрешения насущных противоречий. Это лишь несколько мер навскидку.

Как только перечисленное будет достигнуто, у противников вашей религии уже не будет ни одного козыря и ни одного повода обвинять её во вмешательстве в дела и жизни людей. Самое главное - любители "помахать саблями" уже не смогут апеллировать к религии, как к их вдохновителю для "махания". Ибо религия станет личным делом, оставаясь при этом мирным общественным институтом.

Согласен с Вашей проницательной мыслью (не шучу) что человек нередко "находит" в религиях (шире-в различных идеологических концепциях) и культивирует те "моменты", которые отвечают его личному психо-типу и наклонностям.Желание увидеть именно то, что хочется увидеть может сыграть с человеком злую шутку. Правда есть и обратные тенденции. Когда религия все-таки меняет человека. Тут как говорится раз на раз не приходится.

У противников религии всегда найдутся козыри и иллюзорно думать что с этим можно что-то сделать. Но что касается так сказать "религиозных реформ" (по тем или иным вопросам) - то этот процесс должен вызревать изнутри религиозного сообщества и озвучиваться компетентными и "широко" авторитетными личностями, чья легитимность будет воспринята внушительным большинством верующего сообщества. Извне эти вопросы не решить.

[Turku Kettola]

Если Коран - это Ислам, то есть и в самом Исламе.

Значит по-Вашему корень всех бед которые Вы тут перечисляете - это Ислам как таковой. Но это маргинальная позиция и она нелегитимна с точки зрения как международных законодательных актов (ввиду их отсутствия) так и международного сообщества как такового. Нигде Ислам не признан как зло, анти-человеческая религия и т.д. Наоборот, с высоких трибун подчеркивается что ислам-великая религия, несущая позитив и взаимопонимание. Правда по-моему голландский политик А.Вильдерс вроде пытался что-то сделать в этом направлении.

[Monsegneur]

У противников религии всегда найдутся козыри и иллюзорно думать что с этим можно что-то сделать. Но что касается так сказать "религиозных реформ" (по тем или иным вопросам) - то этот процесс должен вызревать изнутри религиозного сообщества и озвучиваться компетентными и "широко" авторитетными личностями, чья легитимность будет воспринята внушительным большинством верующего сообщества. Извне эти вопросы не решить.

Именно поэтому-то я выше писал о внутреконфессиональном реформировании. Благо предпосылки к этому есть, да и понимающих это авторитетов немало.

[Voyageralone]

Процесс очистки метала от ржавчины - болезненный процесс, но в результате достигается чистота первоисточника. нам нужна большая шлифовка. И болезненная.

[Monsegneur]

Процесс очистки метала от ржавчины - болезненный процесс, но в результате достигается чистота первоисточника. нам нужна большая шлифовка. И болезненная.

Кузнецов бы вам опытных да металлургов грамотных. А то всё кустари бездарные да коновалы спесивые.

[Voyageralone]

Кузнецов бы вам опытных да металлургов грамотных. А то всё кустари бездарные да коновалы спесивые.

так кузнецы и металлурги - это критики...

[Хмурь]

Сравнение Ислама с фашизмом - конечно перл.

Про безграмотные немусульманские страны Африки и Латинской Америки что скажешь ?

Не перл, нормальное сравнение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Исламофашизм

[Monsegneur]

так кузнецы и металлурги - это критики...

Кузнецы-метталурги есть сами муслимы. А критики - это маркетологи вашей продукции. Будет качественной - вознесут. Будет некачественной - низвергнут.

[Voyageralone]

Кузнецы-метталурги есть сами муслимы. А критики - это маркетологи вашей продукции. Будет качественной - вознесут. Будет некачественной - низвергнут.

В данном случае критика эта та наждачка которая делает больно, но удаляет ржавчину.

[Adina]

Согласен с Вашей проницательной мыслью (не шучу) что человек нередко "находит" в религиях (шире-в различных идеологических концепциях) и культивирует те "моменты", которые отвечают его личному психо-типу и наклонностям.Желание увидеть именно то, что хочется увидеть может сыграть с человеком злую шутку. Правда есть и обратные тенденции. Когда религия все-таки меняет человека. Тут как говорится раз на раз не приходится. У противников религии всегда найдутся козыри и иллюзорно думать что с этим можно что-то сделать. Но что касается так сказать "религиозных реформ" (по тем или иным вопросам) - то этот процесс должен вызревать изнутри религиозного сообщества и озвучиваться компетентными и "широко" авторитетными личностями, чья легитимность будет воспринята внушительным большинством верующего сообщества. Извне эти вопросы не решить.

Со всем остальным согласен, но вот выделенное - момент весьма спорный. Во-первых, хорошего человека религия не сделает еще лучше. Он всего лишь останется таким же хорошим, каким был. Хороший человек будет хорошим, будь он в исламе, в христианстве или в буддизме. Но вот сделать из него плохого религии вполне под силу.

Второе, даже если учитывать, что религия меняет человека в лучшую сторону, то это происходит весьма редко,тогда как негативное проявление носит массовидный характер.

[Adina]

Значит по-Вашему корень всех бед которые Вы тут перечисляете - это Ислам как таковой. Но это маргинальная позиция и она нелегитимна с точки зрения как международных законодательных актов (ввиду их отсутствия) так и международного сообщества как такового. Нигде Ислам не признан как зло, анти-человеческая религия и т.д. Наоборот, с высоких трибун подчеркивается что ислам-великая религия, несущая позитив и взаимопонимание. Правда по-моему голландский политик А.Вильдерс вроде пытался что-то сделать в этом направлении.

Нет. Не корень. Но как очень мощный стимулятор.

[Adina]

так кузнецы и металлурги - это критики...

а кустари бездарные да коновалы спесивые это, надо полагать, те, кто выносят фетвы ))

[Gun-smith]

а кустари бездарные да коновалы спесивые это, надо полагать, те, кто выносят фетвы ))

Почему бы и нет,многие из них преследуют свои меркантильные интересы,им нужно владеть умами людей и контролировать их,если они дадут слабину в этом то,они многое потеряют!

[Turku Kettola]

...

Второе, даже если учитывать, что религия меняет человека в лучшую сторону, то это происходит весьма редко,тогда как негативное проявление носит массовидный характер.

Не могу с Вами согласиться. Сам знаю несколько примеров когда человек пришедший в "осознанный" ислам становился лучше.

[Turku Kettola]

Нет. Не корень. Но как очень мощный стимулятор.

Определение "Мощный стимулятор" недалеко ушло от "корня".

[Monsegneur]

Не могу с Вами согласиться. Сам знаю несколько примеров когда человек пришедший в "осознанный" ислам становился лучше.

Это не заслуга ислама. Он стал таковым, ибо у него были личные предпосылки к этому и стал бы лучше по приходу в буддизм или в католицизм.