Кто Первым Начал ?

[xaspik]

Здесь вопрос был, как поступают в предателями. Нарушивший договор -лицемер, это относится к его признакам. По приведенным аятам видно, что надо сражаться сними. По-любому скрытый враг опаснее явного и жалеть его не стоит.

да , по любому предателей надо наказывать , а данный случай и был как пример для будущих поколений , а Истина у Аллаха . В жизни пророка Ислама ведь ничего не происходило просто так , а всё происходило по Воле Аллаха , Его Мудрости и Его предопределению .

[shikotus]

Аяты говорят о людях которые с вами воюют,а не сдались в плен.А потом лицемер и предатель не есть одно и то же.

Я так понял казнь была незаконной.

Как по-Вашему должны поступать с предателями, готовыми ударить в спину в самый неподходящий момент, но не успевшие это сделать из-за непредвиденных обстоятельств? Если в Торе это не описано, то вопрос решили по справедливости. Тем более что приговор вынес не Мухаммад.

[xaspik]

Придётся скопировать сюда , для наглядности . " Как уже упоминалось ранее, племя бану Курайза заключило договор с посланником Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, однако в ходе противостояния с многобожниками глава бану Надир Хуйайй ибн Ахтаб явился к главе бану Курайза Ка‘бу ибн Асаду и склонил его к измене и разрыву вышеупомянутого договора, в результате чего Ка‘б переметнулся на сторону курайшитов.

Воины бану Курайза стояли на южных подступах к Медине, а мусульмане находились к северу от города, и вследствие этого предательства их женщины и дети подверглись большой опасности, так как защитить их было некому. Когда об этом узнал посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, он послал на защиту семей мусульман Масламу ибн Аслама с двумястами воинов, а также Зайда ибн Харису, выделив ему триста человек, а Са‘ду ибн Му‘азу, Са‘ду ибн Убаде и нескольким другим ансарам поручил заняться разведкой.

Они выяснили, что иудеи действительно совершили самое наихудшее в подобных обстоятельствах и стали открыто проявлять свою враждебность, оскорбляя посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и говоря: «Кто такой посланник Аллаха? Ни о чем мы с Мухаммадом не договаривались!» Выяснив это, разведчики вернулись обратно и сказали посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: «Адаль и Карра!», что означало: бану Курайза предали нас подобно тому, как сделали это племена Адаль и Карра с нашими людьми в ар-Раджи‘а.

Когда люди узнали об этом, их охватил сильный страх, о чем Всевышний Аллах сказал так:

«...и тогда забегали глаза, и сердца подступили к горлу, и стали вы думать разное об Аллахе. Вспомните, какому испытанию подверглись верующие, и как поразило их сильное потрясение» (Сонмы, 10–11).

Что же касается лицемеров, то они принялись гадать по звёздам, и некоторые из них стали говорить: «Мухаммад обещал, что станут принадлежать нам сокровища Крана и Руш, а никто из нас не может даже спокойно справить нужду!» Другие говорили: «То, что обещали нам Аллах и Его посланник, оказалось всего лишь обманом!» (Сонмы, 12), а третьи говорили так: «О жители Йасриба! Не место вам здесь, возвращайтесь же!» (Сонмы, 13).

И те из них, кто решил покинуть поле битвы, обратились за разрешением на это к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказав: «Наши дома остались без защиты!» (Сонмы, 13), хотя это не соответствовало действительности.

Узнав об их предательстве, посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, был очень обеспокоен. Он, да благословит его Аллах и приветствует, завернулся в свой плащ, лёг и долго не вставал, а когда поднялся со своего места, сказал: «Аллах Превелик!», и порадовал мусульман вестью о скорой победе и помощи.

Сначала Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, хотел послать к Уйайне ибн Хисну, вождю племени Гатафан, человека с предложением отдать ему треть урожая фиников Медины, если он уведет прочь от города своих воинов, но с этим не согласились главы племён Аус и Хазрадж Са‘д ибн Му‘аз и Са‘д ибн Убада, сказавшие: «Когда и мы, и они были многобожниками, они не могли и мечтать о том, чтобы получить от нас хотя бы один финик, так неужели же станем мы давать им что-то после того, как Аллах почтил нас, приведя нас к Исламу и общению с тобой?! Клянёмся Аллахом, не увидят они от нас ничего, кроме мечей!», и посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, одобрил их слова." http://islam-info.ru/sira/1241-predatelstvo-plemeni-banu-kurajza-i-ego-vliyanie.html

[Ли Сиу Лунг]

Как по-Вашему должны поступать с предателями, готовыми ударить в спину в самый неподходящий момент, но не успевшие это сделать из-за непредвиденных обстоятельств? Если в Торе это не описано, то вопрос решили по справедливости. Тем более что приговор вынес не Мухаммад.

Если евреи что то не успели сделать,то это лишь говорит о том,судили их лишь на основании подозрений.И вот казнить людей лишь только на основании одних подозрений,не имея фактов совершения преступления уже само по себе является преступлением.И ни о какой справедливости здесь и речи быть не может.

Кстати на основании подозрений также были изгнаны и Бану Надир.

Человек не виновен до тех пор пока вина его не доказана.О презумпции невиновности арабы явно не слышали.

[tiffozi]

39.

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

Но если они отвернутся, то да будет вам известно, что Аллах является вашим Покровителем. Как прекрасен этот Покровитель! Как прекрасен этот Помощник!

Сражайтесь с неверующими, пока те не перестанут приобщать сотоварищей к Аллаху и сбивать людей с Его пути, пока те не обратятся в ислам и не покорятся предписаниям этой религии, пока люди не станут служить одному Аллаху. Именно это является высшей целью джихада – священной войны против врагов религии. Благодаря джихаду мусульмане оберегают свою веру от зла, которое ей хотят причинить неверующие. Они защищают религию, ради которой Аллах сотворил человечество, и стремятся возвысить ее над всеми остальными вероисповеданиями. Если неверующие прекратят творить несправедливость, то их дела не останутся незамеченными Аллахом, ведь от Него невозможно скрыть даже самый незначительный поступок. Но если они откажутся покориться Ему, то пусть знают, что Он покровительствует верующим рабам, одаряет их тем, что приносит им пользу, помогает им устраивать их религиозные и мирские дела и защищает их от злых ухищрений преступников и яростных нападок злодеев. И если Аллах покровительствует человеку и защищает его, то ему нечего бояться. Но если Он объявляет войну человеку, тот непременно лишится могущества и не сможет найти для себя опоры. http://www.crimean.o...oran/as-saadi/8

Интересное кино получается, в Мекке они были людьми Писания, а в Медине уже враги религии. Быстро же меняются определения. В Мекке можно их терпеть, а в Медине истреблять, не дружить с ними.

О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.

Сура 5:51

Это повеление повторяется в сурах 5:52—57 и 4:89.

Edited July 15, 2012 by tiffozi

[xaspik]

Интересное кино получается, в Мекке они были людьми Писания, а в Медине уже враги религии. Быстро же меняются определения. В Мекке можно их терпеть, а в Медине истреблять, не дружить с ними.

О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.

Сура 5:51

Это повеление повторяется в сурах 5:52—57 и 4:89.

" кина не будет " . Евреи и христиане не то что в Медине , но и до сегодняшнего дня и вплоть до "скончания веков " , и даже в Судный День , были , есть и останутся людьми Писания .

[Provincial]

посмотрим с другой стороны. кем являются мусульмане для иудеев? естественно гоями, людьми низшего сорта. Если гой не послушен он подлежит уничтожению. смотртим Ветхий Завет.

С христианами почти таже история. См. крестовые походы.

Тяжело не быть врагом для тех, кто считает тебя врагом.

Edited July 15, 2012 by Provincial

[Ли Сиу Лунг]

посмотрим с другой стороны. кем являются мусульмане для иудеев? естественно гоями, людьми низшего сорта. Если гой не послушен он подлежит уничтожению. смотртим Ветхий Завет.

С христианами почти таже история. См. крестовые походы.

Тяжело не быть врагом для тех, кто считает тебя врагом.

А можно ссылки?

Где в В.З написано ,что гои это люди низшего сорта?

И где написано что все непослушные гои подлежат уничтожению?

[Provincial]

вначале вы доказательства про взрыв сингулярности

[Ли Сиу Лунг]

вначале вы доказательства про взрыв сингулярности

Эта тема не о сингулярности.

[shikotus]

Если евреи что то не успели сделать,то это лишь говорит о том,судили их лишь на основании подозрений.И вот казнить людей лишь только на основании одних подозрений,не имея фактов совершения преступления уже само по себе является преступлением.И ни о какой справедливости здесь и речи быть не может.

Кстати на основании подозрений также были изгнаны и Бану Надир.

Человек не виновен до тех пор пока вина его не доказана.О презумпции невиновности арабы явно не слышали.

А что должны были успеть сделать евреи? Если бы они фактически успели, то от мусульман не осталось бы мокрого места. Евреи выжидали в Медине, как пятая колонна. Я понимаю желание выгородить евреев, но почему в таком случае часть мусульман срывается и уходит обратно защищать свои семьи, почему Кааб созывает совет чтобы принят решение как быть дальше когда все сорвалось? Даже в такие времена за просто подозрения не казнили бы.

Сговор с мекканцами был, просто евреям не повезло. А ставка оказалась слишком дорогой.

[Provincial]

Тут интересен следующий момент: А что потеряли иудеи в Медине? Историки утверждают, что они во всю ждали предсказанного пророка. Правда, он оказался во первых не евреем, а во вторых говорил истину, указывая на искажения иудеями своей религии, поэтому и за ним они не пошли.

[xaspik]

......Если же говорить об иудеях, то между ними и Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, было заключено соглашение, включавшее в себя нижеследующие пункты:

1. Иудеи составляют собой одну общину с верующими, но у иудеев своя религия, а у мусульман — своя, и они должны нести свои расходы, а мусульмане — свои.

2. Они должны оказывать друг другу помощь в случае нападения на одну из сторон, заключивших этот договор, а в случае нападения на Йасриб в целом они станут защищать город каждый своими силами.

3. Между ними будут поддерживаться добрососедские отношения, исключающие всё греховное.

4. Никому из них не будут предъявляться претензии за грех его союзника.

5. Жертвам притеснений будет оказываться помощь.

6. Во время военных действий иудеи будут участвовать в расходах вместе с мусульманами.

7. Территория Йасриба становится священной для сторон, подписавших данное соглашение.[18]

8. В случае возникновения каких бы то ни было споров и конфликтов стороны будут обращаться для их разрешения к Аллаху и Его посланнику, да благословит его Аллах и приветствует.

9. Запрещается оказывать курайшитам любую помощь и брать их под свое покровительство.

10. Этот договор не является гарантией защиты ни для кого из тех, кто совершит какую-нибудь несправедливость или грех.

Благодаря заключению вышеупомянутых договоров были урегулированы отношения между мусульманами, многобожниками и иудеями, жившими на территории Йасриба, а Медина с ее окрестностями превратилась в независимое суверенное государство, решающее слово в котором принадлежало мусульманам и которым руководил посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует. http://www.religia.kz/2008-12-28-03-15-13/50-2009-01-01-09-28-59/511---2.html

[shikotus]

Есть еще одно обстоятельство говорящее в пользу того, что у иудеев мог быть сговор с мекканцами. Во время битвы у рва мусульмане были еще слабы, а мекканцы располагали сильной армией, материальными средствами и сторонниками во всей Аравии. Т.е мусульмане не были силой на которую стоило опираться и портить отношения с более сильным противником из-за них не стоило. Тем более что после поражения при Ухуде, многие думали что последним этим походом поставят крест на мусульманской умме.

Но все получилось наоборот.

[tiffozi]

посмотрим с другой стороны. кем являются мусульмане для иудеев? естественно гоями, людьми низшего сорта. Если гой не послушен он подлежит уничтожению. смотртим Ветхий Завет.

С христианами почти таже история. См. крестовые походы.

Тяжело не быть врагом для тех, кто считает тебя врагом.

Во время написания Ветхого Завета, мусульманства не существовало как религии. С христианами абсолютна обратная история. Крестовые походы были организованы, не на основании Писания, а по указу Пап, исходя не из религиозных, а скорее политических соображений.

......Если же говорить об иудеях, то между ними и Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, было заключено соглашение, включавшее в себя нижеследующие пункты:

1. Иудеи составляют собой одну общину с верующими, но у иудеев своя религия, а у мусульман — своя, и они должны нести свои расходы, а мусульмане — свои.

2. Они должны оказывать друг другу помощь в случае нападения на одну из сторон, заключивших этот договор, а в случае нападения на Йасриб в целом они станут защищать город каждый своими силами.

3. Между ними будут поддерживаться добрососедские отношения, исключающие всё греховное.

4. Никому из них не будут предъявляться претензии за грех его союзника.

5. Жертвам притеснений будет оказываться помощь.

6. Во время военных действий иудеи будут участвовать в расходах вместе с мусульманами.

7. Территория Йасриба становится священной для сторон, подписавших данное соглашение.[18]

8. В случае возникновения каких бы то ни было споров и конфликтов стороны будут обращаться для их разрешения к Аллаху и Его посланнику, да благословит его Аллах и приветствует.

9. Запрещается оказывать курайшитам любую помощь и брать их под свое покровительство.

10. Этот договор не является гарантией защиты ни для кого из тех, кто совершит какую-нибудь несправедливость или грех.

Благодаря заключению вышеупомянутых договоров были урегулированы отношения между мусульманами, многобожниками и иудеями, жившими на территории Йасриба, а Медина с ее окрестностями превратилась в независимое суверенное государство, решающее слово в котором принадлежало мусульманам и которым руководил посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует. http://www.religia.k...59/511---2.html

Перебравшись в 622 году из Мекки в Медину, Мухаммад встретился в ней с оппозицией в лице проживавших в городе иудеев. Вождь одного из иудейских племен прекрасно знал по­эзию и прибегал к ней для осуждения Мухаммада и его учения. Звали поэта Кааб аль-Ашрафи.

Вождь другого иудейского племени, обратившись в ислам, встал на защиту Мухаммада и планировал убить аль-Ашрафи, чтобы заручиться доверием пророка ислама. Его людям удалось уговорить брата аль-Ашрафи убить его, так как многие иудей­ские общины желали угодить пророку ислама.

Не все арабы приветствовали убийство иудейского поэта. Двоюродный брат Мухаммада Али ибн Аби Талиб, один из пер­вых последователей пророка, попытался объяснить арабам, что Аллах послал к пророку ангела Джибриля, который повелел убить поэта. Аби Талиб даже написал поэму о том, что это убий­ство произошло согласно воле Аллаха.

Так, племя хазрадж, тоже обратившееся в ислам, хотело убить кого-либо из врагов пророка. Аббу Рафах Салам стал второй жер­твой, принесенной ради расположения Мухаммада.

В то же время сам пророк Мухаммад планировал убийство нескольких людей. К примеру, одному из своих людей он при­казал убить девушку по имени Оссма, дочь Меравана, которая тоже с помощью поэзии проклинала пророка и его учение.

Упомянутые убийства описаны историком ислама Эбби Мухаммедом абд аль-Малаком, умершим в 835 году. Эта ранняя история ислама хранилась в тайне от неверных. Книга аль-Малака хранится в библиотеке университета «Аль-Азхар».

Edited July 16, 2012 by tiffozi

[xaspik]

Во время написания Ветхого Завета, мусульманства не существовало как религии. С христианами абсолютна обратная история. Крестовые походы были организованы, не на основании Писания, а по указу Пап, исходя не из религиозных, а скорее политических соображений.

Перебравшись в 622 году из Мекки в Медину, Мухаммад встретился в ней с оппозицией в лице проживавших в городе иудеев. Вождь одного из иудейских племен прекрасно знал по­эзию и прибегал к ней для осуждения Мухаммада и его учения. Звали поэта Кааб аль-Ашрафи.

Вождь другого иудейского племени, обратившись в ислам, встал на защиту Мухаммада и планировал убить аль-Ашрафи, чтобы заручиться доверием пророка ислама. Его людям удалось уговорить брата аль-Ашрафи убить его, так как многие иудей­ские общины желали угодить пророку ислама.

Не все арабы приветствовали убийство иудейского поэта. Двоюродный брат Мухаммада Али ибн Аби Талиб, один из пер­вых последователей пророка, попытался объяснить арабам, что Аллах послал к пророку ангела Джибриля, который повелел убить поэта. Аби Талиб даже написал поэму о том, что это убий­ство произошло согласно воле Аллаха.

Так, племя хазрадж, тоже обратившееся в ислам, хотело убить кого-либо из врагов пророка. Аббу Рафах Салам стал второй жер­твой, принесенной ради расположения Мухаммада.

В то же время сам пророк Мухаммад планировал убийство нескольких людей. К примеру, одному из своих людей он при­казал убить девушку по имени Оссма, дочь Меравана, которая тоже с помощью поэзии проклинала пророка и его учение.

Упомянутые убийства описаны историком ислама Эбби Мухаммедом абд аль-Малаком, умершим в 835 году. Эта ранняя история ислама хранилась в тайне от неверных. Книга аль-Малака хранится в библиотеке университета «Аль-Азхар».

вы книгу в библиотеке Аль-Азхара читали ? или в инете ссылка есть?

[Provincial]

Во время написания Ветхого Завета, мусульманства не существовало как религии

Но были гои ) Может хватит детский спор вести, цепляясь к словам, пренебрегая основной дискуссией?

Концепция ненависти к иноверцам заложена в иудаизме. Свежий пример:

Глава израильской иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро издал скандальную книгу. В ней, в частности, он задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?". При этом автор отвечает, что делать это можно практически всегда, даже если речь идет о совсем маленьких детях.

На первой странице книги опубликованы отзывы раввинов Ицхака Гинзбурга, Дова Лиора, Яакова Йосефа и других

свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.

http://www.newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html

И это в 21 веке, представляю, что можно было накопать в те времена.

Теперь по христианству. Это тоже очень простой вопрос:

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником." Иисус Христос (Евангелие от Луки, 14:26)

Т.е. необходимо возненавидеть не пришедших к Иисусу своих близких родственников, так что же говорить о чужих людях?

[Ли Сиу Лунг]

А что должны были успеть сделать евреи? Если бы они фактически успели, то от мусульман не осталось бы мокрого места. Евреи выжидали в Медине, как пятая колонна. Я понимаю желание выгородить евреев, но почему в таком случае часть мусульман срывается и уходит обратно защищать свои семьи, почему Кааб созывает совет чтобы принят решение как быть дальше когда все сорвалось? Даже в такие времена за просто подозрения не казнили бы.

Сговор с мекканцами был, просто евреям не повезло. А ставка оказалась слишком дорогой.

Откуда мусульмане узнали о предательстве и сорвались с мест?

Если было бы предательство мусульмане не успели бы защитить свои семьи.

[Ли Сиу Лунг]

Но были гои ) Может хватит детский спор вести, цепляясь к словам, пренебрегая основной дискуссией?

Концепция ненависти к иноверцам заложена в иудаизме. Свежий пример:

Слово гой означает народ.Во времена евреев деление на народы уже существовало.И евреи сами были народом-гоями.

Поэтому не нужно рассказывать сказки.

А крестовые походы произошли через 100-летия после захвата чужих земель магометанами.

[shikotus]

Откуда мусульмане узнали о предательстве и сорвались с мест?

Если было бы предательство мусульмане не успели бы защитить свои семьи.

Если честно я уже написал, что думаю по этой теме. Добавить мне нечего.

[tiffozi]

вы книгу в библиотеке Аль-Азхара читали ? или в инете ссылка есть?

Третий вариант.

[xaspik]

Третий вариант.

у меня было 2 варианта , какой , третий ?

[Voyageralone]

Откуда мусульмане узнали о предательстве и сорвались с мест? Если было бы предательство мусульмане не успели бы защитить свои семьи.

Предательство было на поле боя. Во время сражения евреи перешли на сторону противника. Как Вы думаете что полагается по законам военного трибунала за такое действие?

[antn2]

Обезглавили целое племя на глазах у жен, матерей, детей, а тут о справедливости пишут. Люди порой бывают странные.

[DoRe]

Обезглавили целое племя на глазах у жен, матерей, детей, а тут о справедливости пишут. Люди порой бывают странные.

Расстрелять, говорит Ленин. А глаза у самого такие добрые-добрыe)

[xaspik]

Обезглавили целое племя на глазах у жен, матерей, детей, а тут о справедливости пишут. Люди порой бывают странные.

а может всё происходило не на глазах ? вы там были ?

[Voyageralone]

Обезглавили целое племя на глазах у жен, матерей, детей, а тут о справедливости пишут. Люди порой бывают странные.

Тут несколько поколений ученых и изыскателей не могут разобраться, приказ подписанный Сталином "ни шагу назад" и сформированные заградительные отряды НКВД для отстреливания отступающих войск - были верхом жестокости или же необходимым действием, который в конечном итоге привел к перелому в войне. А Вы говорите и делаете выводы на основе обрывчатых сведений

[el loco]

Обезглавили целое племя на глазах у жен, матерей, детей, а тут о справедливости пишут. Люди порой бывают странные.

Человеку,если по-совести,о справедливости лучше не говорить.

[xaspik]

Человеку,если по-совести,о справедливости лучше не говорить.

по вашему человеку не дано различать что справедливо а что нет ? Edited July 19, 2012 by xaspik

[Al Pacino]

У меня в голове не укладывается то что посланник мирной религии Аллаха был причастен к массовой казни. Тут все мусульмане хором утверждают что по законам войны за предательство полагается смерть. В принципе в этом они правы. Но это никак не придаёт популярности вашей мирной религии, увы. Стараясь оправдать один аспект, вы забываете о другом. Вообще, глядя на поведение Мухаммеда, с его многочисленными жёнами, невольницами, захватническими войнами, заказными убийствами начинаешь понимать почему у ислама такое человеческое лицо.

Если бы Мухаммед простил предателей то это вызвало бы ни меньший восторг как и у самих мусульман, так и у всего мира.

[Voyageralone]

У меня в голове не укладывается то что посланник мирной религии Аллаха был причастен к массовой казни. Тут все мусульмане хором утверждают что по законам войны за предательство полагается смерть. В принципе в этом они правы. Но это никак не придаёт популярности вашей мирной религии, увы. Стараясь оправдать один аспект, вы забываете о другом. Вообще, глядя на поведение Мухаммеда, с его многочисленными жёнами, невольницами, захватническими войнами, заказными убийствами начинаешь понимать почему у ислама такое человеческое лицо.

Если бы Мухаммед простил предателей то это вызвало бы ни меньший восторг как и у самих мусульман, так и у всего мира.

в теории да. А в практике? как можно безнаказанно простить явно предательство во время войны, что означает угроза смерти всем детям и женам?

Простить можно пленных, что не раз и делалось, вспомните, как Пророк (мир ему) объявил о том что отпустит на свободу каждого плененного, который обучил бы письменности одного мусульманина.

Кроме этого, в реальной жизни безнаказанность пораждает жестокую анархию и уже говорить о жизни в мире и благополучии не приходиться.

Если бы данная казнь была бы частью характера (жестокости) или линией действия Пророка (мир ему) мы часто встречали такие эпизоды. В данном случае наказание было исключительным в виду исключительности проступка и общественной опасности содеянного. Кроме того, разве они покаялись?

[Al Pacino]

в теории да. А в практике? как можно безнаказанно простить явно предательство во время войны, что означает угроза смерти всем детям и женам?

Простить можно пленных, что не раз и делалось, вспомните, как Пророк (мир ему) объявил о том что отпустит на свободу каждого плененного, который обучил бы письменности одного мусульманина.

Кроме этого, в реальной жизни безнаказанность пораждает жестокую анархию и уже говорить о жизни в мире и благополучии не приходиться.

Если бы данная казнь была бы частью характера (жестокости) или линией действия Пророка (мир ему) мы часто встречали такие эпизоды. В данном случае наказание было исключительным в виду исключительности проступка и общественной опасности содеянного. Кроме того, разве они покаялись?

Вояджер, вы не уловили суть моего поста. Я понимаю, может даже оправдываю данный поступок Мухаммеда. С чисто политической точки зрения он поступил правильно, по крайней мере на тот момент и для того времени это было разумным. Я не понимаю как все эти политичекие игры и военные действия вяжутся с посланнической миссией проповедования мирной религии? Религия Мухаммеда имеет ровно такое же человеческое лицо, как и у самого Мухаммеда. Вы правы, в теории одно, а на практике происходит другое. В этом плане Мухаммед не принёс ничего нового.

[Al Pacino]

Сейчас уже не важно кто начал первым, те или эти. На сегодняшний момент мы имеем то что имеем. Важна причина, из-за чего всё это началось. И причина не в том, кто кого предал, причина гораздо глубже. Всегда вспоминаю момент из фильма "Миллионер из трущоб". После того как мать главного героя убили в результате столкновения религиозных фанатиков - мусульман и кришнаитов, он сказал "Если бы не Аллах и не Кришна, моя мама была бы жива".

Я не понимаю каким образом мирная религия может быть причиной кровавого конфликта.

[Voyageralone]

Сейчас уже не важно кто начал первым, те или эти. На сегодняшний момент мы имеем то что имеем. Важна причина, из-за чего всё это началось. И причина не в том, кто кого предал, причина гораздо глубже. Всегда вспоминаю момент из фильма "Миллионер из трущоб". После того как мать главного героя убили в результате столкновения религиозных фанатиков - мусульман и кришнаитов, он сказал "Если бы не Аллах и не Кришна, моя мама была бы жива".

Я не понимаю каким образом мирная религия может быть причиной кровавого конфликта.

причинами конфликта являются люди с личностным пониманием одних и тех Истин.

[xaspik]

Сейчас уже не важно кто начал первым, те или эти. На сегодняшний момент мы имеем то что имеем. Важна причина, из-за чего всё это началось. И причина не в том, кто кого предал, причина гораздо глубже. Всегда вспоминаю момент из фильма "Миллионер из трущоб". После того как мать главного героя убили в результате столкновения религиозных фанатиков - мусульман и кришнаитов, он сказал "Если бы не Аллах и не Кришна, моя мама была бы жива".

Я не понимаю каким образом мирная религия может быть причиной кровавого конфликта.

а кто сказал что Ислам только лишь мирная религия ? Кто принимает Ислам для того она мирная , а кто сопротивляется и не принимает , и воюет против неё , для того она воинственная и агрессивная религия . В одной руке Коран (даваат ) , в другой меч (наказание ).

[el loco]

по вашему человеку не дано различать что справедливо а что нет ?

Это образно было сказано. А вы сами как думаете? Если Муса(а) не мог видеть справедливости в том,что делал Хизр ...

[Ли Сиу Лунг]

Предательство было на поле боя. Во время сражения евреи перешли на сторону противника. Как Вы думаете что полагается по законам военного трибунала за такое действие?

В этом случае предательства противник вошел бы в город.Этого не случилось.Почему?

[xaspik]

Это образно было сказано. А вы сами как думаете? Если Муса(а) не мог видеть справедливости в том,что делал Хизр ...

если я у ребёнка конфету отниму это будет справедливо или нет ? В истории пророков ( мир им ) заложена Мудрость на все времена .

[el loco]

если я у ребёнка конфету отниму это будет справедливо или нет ? В истории пророков ( мир им ) заложена Мудрость на все времена .

Не знаю. Что я могу сказать,не зная причины?

[xaspik]

Не знаю. Что я могу сказать,не зная причины?

В условиях небыло причинно -следственной связи , есть ребёнок , есть конфета и есть взрослый , конфета у ребёнка , взрослый применяет силу (отнимает ) . Ответ ? ( пока вы раздумываете , ребёнок плачет ) . Edited July 19, 2012 by xaspik