Кто Первым Начал ?

[nara660]

После того, как Мухаммед вырезал все племя, захватил их имущество и превратил женщин в невольниц, предложения начать все с чистого листа, звучат несколько странно, вам не кажется.

Начать с чистого листа предложил Адина :)

Может для начала стоит признать свою вину, как это сделал тот же папа римский, а потом надеяться начать с чистого листа?

ДоРе, кто должен признать свою вину - Вояджер, Сачок, я? Вам самой не смешно? )) Если Вас это удовлетворит, я признаю свою вину и приношу свои извинения...

А то получается - разбойник проник в наш дом, убил отца, изнасиловал и захватил сестру, вынес из дома все имущество. Давайте начнем все с чистого листа, он наверняка, просто душка - вон, как кошек любил)

Есть мнение, что до этого тот самый отец предал "разбойника", поставив под угрозу жизнь его семьи.

[sachok]

и почему была казнь по Вашему?

Интересно другое , что он промолчал ) . Он был на самом деле хорошим человеком и Бог ему , наверное , велел не объяснять .

[Voyageralone]

Интересно другое , что он промолчал ) . Он был на самом деле хорошим человеком и Бог ему , наверное , велел не объяснять .

ничего не понял )))))))))))

[DoRe]

Начать с чистого листа предложил Адина

ДоРе, кто должен признать свою вину - Вояджер, Сачок, я? Вам самой не смешно? )) Если Вас это удовлетворит, я признаю свою вину и приношу свои извинения...

Есть мнение, что до этого тот самый отец предал "разбойника", поставив под угрозу жизнь его семьи.

Ну конечно Вы)) Вы, кстати, уже мусульманка?

Смешно, что Вы приняли это на свой счет. Разумеется, речь не о рядовых последователях ислама - хотя их признание нелицеприятности факта убийств, грабежа и захвата рабынь, тоже немаловажно. Но речь шла не о них, папа римский все же не рядовой мальчик на побегушках и озвучил официальную версию. Я уверена, в исламе тоже есть свои авторитетные лидеры (даже если нет главы церкви) Их признание этих ошибок и имелось в виду, а не Ваше или Сачка)))

Что до мнения - это всего лишь версия самого разбойника. Свидетельств ограбленной семьи не сохранилось - они были убиты и захвачены в рабство.

[Voyageralone]

Ну конечно Вы)) Вы, кстати, уже мусульманка?

Смешно, что Вы приняли это на свой счет. Разумеется, речь не о рядовых последователях ислама - хотя их признание нелицеприятности факта убийств, грабежа и захвата рабынь, тоже немаловажно. Но речь шла не о них, папа римский все же не рядовой мальчик на побегушках и озвучил официальную версию. Я уверена, в исламе тоже есть свои авторитетные лидеры (даже если нет главы церкви) Их признание этих ошибок и имелось в виду, а не Ваше или Сачка)))

Что до мнения - это всего лишь версия самого разбойника. Свидетельств ограбленной семьи не сохранилось - они были убиты и захвачены в рабство.

вопрос с папой Римский совсем иной. Папа Римский говорил о фактах широко задокументированных во многих государствах и объявленной и провазглашенной линии Церкви.

Папа никогда не извинялся за отдельно взятые события у которых отустсвуют даже нормальные описания.

а Вы и здесь против проанализировать события и логически поразмыслить на тему имеющихся скудных описаний тех событий?

Edited July 23, 2012 by Voyageralone

[Adina]

Только в первом посту?Так зачем тогда эта тема, если и обвинения нету?

и потом, кто из другим племен Медины подписавших соглашение оставался недовольными данными казнями?

А ты в любой теме только обвинения ждешь?)) Еще раз перечитай первый пост и попробуй еще раз понять о чем он.

Кто из других? ))) Вырезали целое племя. Ты реально думаешь, что кто-то посмел бы пикнуть? Во времена Сталина никто не мог выразить недовольство его политикой. Выходит она была правильной и справедливой?

[Adina]

Адина, прежде чем написать свой пост (на который ты сейчас ответил), я снова прочла и первый пост (знаю, что он принадлежит не тебе, ты дал ссылку), и твои последующие посты. В первом действительно не было, а вот в последующих ты все время говорил, что предательства не было, а значит сам для себя уже определил кто прав, кто виноват.

Дальнейшие посты результат реакции мусульман. Сам для себя я считаю, что не должен говорящий о справедливости и прощении вырезать целое племя на глазах у жен, матерей и детей, с последующей продажей в рабство этих женщин и детей, и присвоением их имущества. Но это мое личное мнение. Но тон теме задал не я, а те, кто бросился тут же оправдывать момент, на котором внимание не заострялось.

Об этом - что казнь вызвала недовольство - есть в теме?

В теме не было. Но недовольство было. Опять же, живи ты в те времена, посмела бы выразить недовольство? Ведь за это могут убить не только тебя, а все твое племя.

[Voyageralone]

А ты в любой теме только обвинения ждешь?)) Еще раз перечитай первый пост и попробуй еще раз понять о чем он. Кто из других? ))) Вырезали целое племя. Ты реально думаешь, что кто-то посмел бы пикнуть? Во времена Сталина никто не мог выразить недовольство его политикой. Выходит она была правильной и справедливой?

Это были не племена Сталина и не времена Сталина. Перечитай условия избрания Мухаммеда главой и пункты соглашения. Какое мог иметь в то время Мухаммед (мир ему). и власть? Кстати в приведенной тобою ранее ссылке есть история о том как Пророк (мир ему) запертил Омар выбить зубы пленнику осмеивающему Пророка (мир ему) и о том как мусульмане отдавали хлеб пленным а финики ели сами. твои ссылки )))

[Voyageralone]

Опять же, живи ты в те времена, посмела бы выразить недовольство? Ведь за это могут убить не только тебя, а все твое племя.

тебе известны случаи истребления племени изза выражения какимто членом недовольства?

[Adina]

Начать с чистого листа предложил Адина

По большому счету, мне как то по барабану. Как говорил Карлин: "если одна группа религиозных фанатиков убивает другую группу религиозных фанатиков, я буду только рад, потому что в любом случае количество религиозных фанатиков станет меньше"

Я лишь дал поле, в надежде увидеть хотя бы полшага к урегулированию этого конфликта среди рядовых мусульман. Но все что увидел, это "так им и надо". Если так думают рядовые, то что требовать от авторитетов? Гырун бир биривизи ))))

[Adina]

Это были не племена Сталина и не времена Сталина. Перечитай условия избрания Мухаммеда главой и пункты соглашения. Какое мог иметь в то время Мухаммед (мир ему). и власть? Кстати в приведенной тобою ранее ссылке есть история о том как Пророк (мир ему) запертил Омар выбить зубы пленнику осмеивающему Пророка (мир ему) и о том как мусульмане отдавали хлеб пленным а финики ели сами. твои ссылки )))

Какая разница?)) В приведенной ссылке есть много чего интересного. К твоему сведению, эти ребята живут в Европе и Канаде и скрываются под псевдонимами, потому что те самые "правильно-понимающие" объявили на них охоту.

тебе известны случаи истребления племени изза выражения какимто членом недовольства?

пример этого обсуждается на этой теме.. можно привести пример Асмы бин Мирван - мать пятерых детей, которую вырезали за критику Мухаммеда по его приказу..

[Voyageralone]

Какая разница?)) В приведенной ссылке есть много чего интересного. К твоему сведению, эти ребята живут в Европе и Канаде и скрываются под псевдонимами, потому что те самые "правильно-понимающие" объявили на них охоту. пример этого обсуждается на этой теме.. можно привести пример Асмы бин Мирван - мать пятерых детей, которую вырезали за критику Мухаммеда по его приказу..

я этого не отрицаю. На Насими тоже объявили охоту, но от Ислама и Истины не отрекался. Почему и зачем "скрываются" эти люди, пусть останется у них совести. Почему то, кто то в открытую не боясь сжигает Коран, а кто то там прячется изза пары статей ))))... неужто и в Америке "воздаяние правоверных" работает выборочно, преследуя тех кто просит полит убежища, а банально гражданства? ))

Про Асму не знаю, прочитаю... постараюсь чтото найти... и потом ты говорил об истреблении племени а не семьи...

Edited July 23, 2012 by Voyageralone

[nara660]

Я уверена, в исламе тоже есть свои авторитетные лидеры (даже если нет главы церкви) Их признание этих ошибок и имелось в виду, а не Ваше или Сачка)))

На сегодняшний день нет в Исламе авторитетных всеобщих лидеров.

[DoRe]

вопрос с папой Римский совсем иной. Папа Римский говорил о фактах широко задокументированных во многих государствах и объявленной и провазглашенной линии Церкви.

Папа никогда не извинялся за отдельно взятые события у которых отустсвуют даже нормальные описания.

а Вы и здесь против проанализировать события и логически поразмыслить на тему имеющихся скудных описаний тех событий?

Вояжер, только что заметила Ваш пост)) Вы как всегда против фактов и за туманные измышления) Извините, меня это не интересует)

Папа римский также извинялся перед теми же евреями, за те преследования, которые имели место в христианских странах) Я думаю, это вполне подходящая формулировка)

Жаль что тему закрыли, ту на которой Вы так и не смогли представить ни одного доказательства своей версии)) Будете заниматься здесь той же болтологией, я Вас сразу прерву. Называть подобные измышления логикой, просто нелепо) Это всего лишь Ваши выдумки, которые Вы пытались противопоставить конкретным историческим свидетельствам) Забавно, но не более :)

[nara660]

Дальнейшие посты результат реакции мусульман. Сам для себя я считаю, что не должен говорящий о справедливости и прощении вырезать целое племя на глазах у жен, матерей и детей, с последующей продажей в рабство этих женщин и детей, и присвоением их имущества. Но это мое личное мнение. Но тон теме задал не я, а те, кто бросился тут же оправдывать момент, на котором внимание не заострялось.

Уверен, что если бы ты жил в то время и был Мухаммадом, думал и действовал бы так, как написал?..

В теме не было. Но недовольство было. .

Можешь привести доказательства этого недовольства?

Опять же, живи ты в те времена, посмела бы выразить недовольство? Ведь за это могут убить не только тебя, а все твое племя

Мне кажется нелогичным, что несправедливо обвиненные и обреченные на смерть хотя бы не попытались побороться, а смирно, опустив головы, пошли на казнь. Зачем?

[nara660]

По большому счету, мне как то по барабану.

Лично мне тоже ))

Как говорил Карлин: "если одна группа религиозных фанатиков убивает другую группу религиозных фанатиков, я буду только рад, потому что в любом случае количество религиозных фанатиков станет меньше"

Карлин прав, и я этому была бы рада - фанатизм отвратителен.

Гырун бир биривизи ))))

Эт ты кому? ))

[DoRe]

По большому счету, мне как то по барабану. Как говорил Карлин: "если одна группа религиозных фанатиков убивает другую группу религиозных фанатиков, я буду только рад, потому что в любом случае количество религиозных фанатиков станет меньше"

Я лишь дал поле, в надежде увидеть хотя бы полшага к урегулированию этого конфликта среди рядовых мусульман. Но все что увидел, это "так им и надо". Если так думают рядовые, то что требовать от авторитетов? Гырун бир биривизи ))))

А откуда мнение, что обе группы были религиозными фанатиками? Напомню, евреи спокойно себе жили задолго до возникновения ислама. А потом какой-то торговец, решил, что ему приходят послания от Бога, начал мутить воду и дошел до уничтожения местных жителей. По-моему очевидно, что это религиозный фанатизм) Что я не припомню, чтобы евреи тогда, стремились обратить мусульман в иудаизм. Так что группа фанатиков в этой истории, была только одна.

[DoRe]

На сегодняшний день нет в Исламе авторитетных всеобщих лидеров.

Горе-то какое. Неужели в среде мусульман, нет никаких авторитетных для уммы людей или... какого-нибудь органа, вроде мусульманской организации или каких-то фетв, которые издают люди или специально созданных институтов изучения ислама и его истории. Ну вообще никого нет, вот незадача)

[Adina]

А откуда мнение, что обе группы были религиозными фанатиками? Напомню, евреи спокойно себе жили задолго до возникновения ислама. А потом какой-то торговец, решил, что ему приходят послания от Бога, начал мутить воду и дошел до уничтожения местных жителей. По-моему очевидно, что это религиозный фанатизм) Что я не припомню, чтобы евреи тогда, стремились обратить мусульман в иудаизм. Так что группа фанатиков в этой истории, была только одна.

ДоРе, я имел в виду наших современников.

[Adina]

Уверен, что если бы ты жил в то время и был Мухаммадом, думал и действовал бы так, как написал?..

Потрясающий вопрос )))

Можешь привести доказательства этого недовольства?

в этом деле нет никаких доказательств.. ни у кого..

Эт ты кому? ))

тем, кто утверждает, что Мухаммед яджяб сделал..

[Voyageralone]

Вояжер, только что заметила Ваш пост)) Вы как всегда против фактов и за туманные измышления) Извините, меня это не интересует)

Папа римский также извинялся перед теми же евреями, за те преследования, которые имели место в христианских странах) Я думаю, это вполне подходящая формулировка)

Жаль что тему закрыли, ту на которой Вы так и не смогли представить ни одного доказательства своей версии)) Будете заниматься здесь той же болтологией, я Вас сразу прерву. Называть подобные измышления логикой, просто нелепо) Это всего лишь Ваши выдумки, которые Вы пытались противопоставить конкретным историческим свидетельствам) Забавно, но не более

У вас нету исторического свидетельства о том что Вы говорите. Это Ваши измышления и желание увидеть то что хотите.

Кстати, а что в пику моим "туманным измышлениям" ВЫ называете разумным логическим анализом?

Туманно желание назвать любую бумажку где написано то что Вы хотите увидеть - историческим фактом.

[DoRe]

У вас нету исторического свидетельства о том что Вы говорите. Это Ваши измышления и желание увидеть то что хотите.

Кстати, а что в пику моим "туманным измышлениям" ВЫ называете разумным логическим анализом?

Туманно желание назвать любую бумажку где написано то что Вы хотите увидеть - историческим фактом.

Историческим свидетельством я называю исторический, культурный, литературный документ, повествующий о конкретной эпохе. К слову, в теме, в которой мы сейчас находимся, автор как раз основывается на таких источниках об обсуждаемых событиях - хадисах и свидетельствах историков того времени. Фото документов и роликов на ютуб, не сохранилось, к сожалению

Бездоказательными утверждениями, я называю зыбкие утверждения, построенные на предположениях, не учитывающих имеющиеся исторические свидетельства и прямо противоречащие им. В таком случае, исторические свидетельства, имеют куда больший вес, чем все утверждения из серии - мне так кажется и прочая болтовня.

[Voyageralone]

Историческим свидетельством я называю исторический, культурный, литературный документ, повествующий о конкретной эпохе. К слову, в теме, в которой мы сейчас находимся, автор как раз основывается на таких источниках об обсуждаемых событиях - хадисах и свидетельствах историков того времени. Фото документов и роликов на ютуб, не сохранилось, к сожалению Бездоказательными утверждениями, я называю зыбкие утверждения, построенные на предположениях, не учитывающих имеющиеся исторические свидетельства и прямо противоречащие им. В таком случае, исторические свидетельства, имеют куда больший вес, чем все утверждения из серии - мне так кажется и прочая болтовня.

Приведенные Вами хадисы не признаются достоверными основными направлениями и основными Исламскими богословами.

Но даже если не это... Если Вы живете в 2700ом году и найдете дневник с записью: 27.07.2012 год -- сегодня скончался мой сосед отравившись шашлыком.

Не имея никакой иной информации Вы будете утверждать что у Вас исторические свидетельства о том что жаренное мясо - яд, при этом называя объяснения о том что мясо жаренное никак не может являться таковым - лишь зыбкими утверждениями, построенными на предположениях, не учитывающих имеющиеся исторические свидетельства и прямо противоречащие им.

Интересно то что с точки зрения Вашего подхода и в предполагаемом Вами формате Вы будете правы )))

И повторю свой неотвеченный вопрос: в пику моим "туманным измышлениям" ВЫ называете разумным логическим анализом?

[El Terrible]

От части положение в Ясрибе времен изгнания и поведение новоприбывших напоминает лихие 90-е. В городе появляется новая банда с жестоким главой-авторитетом, которая начинает обкладывать всех данью и навязывать свои порядки, несогласных изгоняют или уничтожают физически.

[Voyageralone]

От части положение в Ясрибе времен изгнания и поведение новоприбывших напоминает лихие 90-е. В городе появляется новая банда с жестоким главой-авторитетом, которая начинает обкладывать всех данью и навязывать свои порядки, несогласных изгоняют или уничтожают физически.

да нет, какая банда? Руководитель общества Ясриба был избран главами племен. Кандидат устраивал всех... лучше над этим подумать...

[Adina]

да нет, какая банда? Руководитель общества Ясриба был избран главами племен. Кандидат устраивал всех... лучше над этим подумать...

Не устраивал он всех. Критиков казнили.

[Voyageralone]

Не устраивал он всех. Критиков казнили.

разве они критиковали? договориться с противником о сдаче позиций во время войны - это критика? Edited July 28, 2012 by Voyageralone

[Adina]

разве они критиковали? договориться с противником о сдаче позиций во время войны - это критика?

речь не о них.. критиков убивали.. остальные вынуждены были играть роль довольных.. как при Сталине..

[Voyageralone]

речь не о них.. критиков убивали.. остальные вынуждены были играть роль довольных.. как при Сталине..

мы мало знаем об этом. Кстати, если не трудно, напомни каких критиков, а главное в какие года убили? интересно сопоставить с положением самого Пророка (мир ему) в этот отрезок времени.

это новое что пришло мне в голову )))... ну не могли казнить, не могли и все тут )))) (вспоминаю слова амира Тимура: то что я говорю - правда, если мои слова противоречат чьим то, то тот кто противоречит мне - тот врет!)

[Adina]

мы мало знаем об этом. Кстати, если не трудно, напомни каких критиков, а главное в какие года убили? интересно сопоставить с положением самого Пророка (мир ему) в этот отрезок времени.

это новое что пришло мне в голову )))... ну не могли казнить, не могли и все тут )))) (вспоминаю слова амира Тимура: то что я говорю - правда, если мои слова противоречат чьим то, то тот кто противоречит мне - тот врет!)

мы знаем об этом со слов Ибн Хишама..

- Абу Афак – 120-летний поэт, был убит во сне за то, что критиковал учения Мухаммеда.

- Асма бин Марван – поэтесса, мать пятерых детей, была убита во сне за то, что критиковала Мухаммеда.

- Рабыня – мать двоих детей, убита своим хозяином во сне за то, что критиковала Мухаммеда.

- Рабыня – была убита за то, что когда то пела сатирические песни про Мухаммеда

можешь не верить.. можешь считать ложью.. однако книга Ибн Хишама издается исламскими издательствами по всему миру, как наиболее авторитетная..

[Voyageralone]

мы знаем об этом со слов Ибн Хишама..

- Абу Афак – 120-летний поэт, был убит во сне за то, что критиковал учения Мухаммеда.

- Асма бин Марван – поэтесса, мать пятерых детей, была убита во сне за то, что критиковала Мухаммеда.

- Рабыня – мать двоих детей, убита своим хозяином во сне за то, что критиковала Мухаммеда.

- Рабыня – была убита за то, что когда то пела сатирические песни про Мухаммеда

можешь не верить.. можешь считать ложью.. однако книга Ибн Хишама издается исламскими издательствами по всему миру, как наиболее авторитетная..

понятно. Есть данные о том в какой период, приблизительно в какие года это могло произойти?

кстати, а ты исключаешь что Мухаммед (мир ему) да и Ислам здесь не причем (даже если эти убийства имели место). Ты исключаешь что самих казнивших судили по всей строгости Закона-Шариата?

[Adina]

понятно. Есть данные о том в какой период, приблизительно в какие года это могло произойти?

кстати, а ты исключаешь что Мухаммед (мир ему) да и Ислам здесь не причем (даже если эти убийства имели место). Ты исключаешь что самих казнивших судили по всей строгости Закона-Шариата?

Вояджер, я читаю книгу Ибн Хишама - источник, который считается в мусульманском мире авторитетным, который пишет о том, что Мухаммед фактически (говоря современным языком) заказал убийство этих людей. Есть даже имена убйиц. Зачем мне предполагать, что это вранье или, что все было совсем по другому? Это вполне в духе тех времен. Это вполне соответствует методам большинства правителей.

[Voyageralone]

Вояджер, я читаю книгу Ибн Хишама - источник, который считается в мусульманском мире авторитетным, который пишет о том, что Мухаммед фактически (говоря современным языком) заказал убийство этих людей. Есть даже имена убйиц. Зачем мне предполагать, что это вранье или, что все было совсем по другому? Это вполне в духе тех времен. Это вполне соответствует методам большинства правителей.

ОК - делать таки выводы твое право. Я книгу не читал, ты не скажешь есть предполагаемые года когда произошли эти предполагаемые убийства?

[Voyageralone]

Вояджер, я читаю книгу Ибн Хишама - источник, который считается в мусульманском мире авторитетным, который пишет о том, что Мухаммед фактически (говоря современным языком) заказал убийство этих людей. Есть даже имена убйиц. Зачем мне предполагать, что это вранье или, что все было совсем по другому? Это вполне в духе тех времен. Это вполне соответствует методам большинства правителей.

Кстати вот что пишет Морозов:

Итак, все наши правоверные первоисточники о жизни Магомета или не дошли до нас, или написаны очень поздно и найдены за тридевять земель в тридесятом царстве от места его жизни, и сам Ибн-Исхак дошел до нас лишь в изложении ибн-Хишама, а Ибн-Хишам в КуФе — говорят нам — слушал и записал лекционным способом «ибн-Исхакову историю пророка» в 800 году от Зияда аль-Баккаия, а главную часть своей жизни провел в Египте, где и умер... Но я уже доказывал в предшествовавшей главе, что эта книга бесстыдный подлог европейского автора XVIII века...

.....

Что же мы тут видим? Нечто, очень знаменательное. В конце XI века турки под знаменем правоверия двинулись на православных христиан в передней Азии. Они оправоверили Сирию и Палестину в 1078 году, взяв перед тем в плен византийского» императора Романа. Римский папа Урбан II созвал против правоверных «вселенский» собор в Клермоне в 1095 году, и в августе 1096 года двинулся на Восток первый крестовый поход. И только через несколько десятков лет после этого, в 1180 году (и даже против воли византийского императора Мануила), произнесено было отлучение правоверным измаелитам, впервые названным церковью магометанами и с этого же момента появляются в свет наши древнейшие реальные первоисточники о Магомете и о его ближайших преемниках-наместниках (халифах) Абу-Бекре, Османе, Али, и даже о том будто существовали его арабские биографы еще в XII веке нашей эры... И откуда же появились все эти сведения? Из Аравии или из Месопотамии, или из Египта? Нет! Сначала из Андалузии, потом из Лондона от мистера Пококка и затем, еще на памяти наших отцов — из британской Ост-Индии, почти исключительно от ездившего туда специально за биографиями Магомета немецкого д-ра Шпренгера.

Итак, выходит, что все мусульманские биографии Магомета— поздние подделки западно-европейских авантюристов в область востоковедения, о которых можно повторить строчки «загадочной записочки» завалявшейся, по юмористическому рассказу Марка Твена, под мусором одной палеолитической пещеры:

«Джон! Если не хочешь быть изгнанным из моего музея, то делай лучше твои орудия допотопного человека!»...

http://www.doverchiv...zov/6-01-08.htm

Edited July 29, 2012 by Voyageralone

[Adina]

Вояджер, то есть ты решил не доверять исламским алимам,а довериться Морозову. Что ж, похвально. Я это могу только приветствовать. Только теперь напиши официальное письмо в издательство UMMAH по адресу [email protected] и попроси их больше не издавать эту книгу. Скажи им, что она ложная. А еще скажи всему исламскому миру и всем мусульманам, чтобы не считали эту книгу правдивой историей о Мухаммеде. Скажи им, что Морозов знает о Мухаммеде больше, чем Ибн Хишам.

Сделай это и дождись реакции.

[Adina]

ОК - делать таки выводы твое право. Я книгу не читал, ты не скажешь есть предполагаемые года когда произошли эти предполагаемые убийства?

ссылку на книгу я дал.. скачай и прочитай.. иначе ты выглядишь немного странно.. прочитал не саму книгу, а мнение Морозова и считаешь, что книга лживая.. ответы на свои вопросы найдешь в книге..

пс: прости и не принимай все на свой счет.. просто твой пример еще раз напомнил о том, как порой часто мусульманин бросается защищать свою религию, а позже выясняется, что он даже Коран до конца не прочитал.. ты не прочитал книгу, которую мусульманский мир расценивает, как третья по значимости.. согласен.. ты можешь сказать, мол эта книга ровным счетом не имеет никакой ценности в делах веры.. я с тобой соглашусь.. но разве тебе неинтересно содержание книги, которая так много значит для миллионов мусульман?.. ведь они руководствуются в своей жизни этой книгой.. не все.. согласен.. но их миллионы.. причем.. это самая первая полноценная книга о жизни Мухаммеда.. ни одной более ранней не сохранилось.. что также наводит на определенные мысли..

подумай вот еще о чем.. книга издается исламскими странами, а также исламскими издательствами за пределами исламских стран.. почему её до сих пор издают, а не запрещают, раз она лживая?..

[Voyageralone]

Вояджер, то есть ты решил не доверять исламским алимам,а довериться Морозову. Что ж, похвально. Я это могу только приветствовать. Только теперь напиши официальное письмо в издательство UMMAH по адресу [email protected] и попроси их больше не издавать эту книгу. Скажи им, что она ложная. А еще скажи всему исламскому миру и всем мусульманам, чтобы не считали эту книгу правдивой историей о Мухаммеде. Скажи им, что Морозов знает о Мухаммеде больше, чем Ибн Хишам.

Сделай это и дождись реакции.

тебе нужна объективная истина или популистическое большинство?

Я лично, свой русский сектор, Логику отключать не намерен. По моему ты знаешь это. нет? ))

книгу, или точнее сборник стихов и преданий, уже добиваю )))... очередной сборник хадисов.... Кстати имам Малик считает ибн Хишама не заслуживающим доверия... многие цепочки передатчиков обпываются...

Да, кстати Агдам тоже пили больше всего в СССР, но это ведь не значило что Агдам настоящее вино ))

Edited July 29, 2012 by Voyageralone

[Voyageralone]

ссылку на книгу я дал.. скачай и прочитай.. иначе ты выглядишь немного странно.. прочитал не саму книгу, а мнение Морозова и считаешь, что книга лживая.. ответы на свои вопросы найдешь в книге..

пс: прости и не принимай все на свой счет.. просто твой пример еще раз напомнил о том, как порой часто мусульманин бросается защищать свою религию, а позже выясняется, что он даже Коран до конца не прочитал.. ты не прочитал книгу, которую мусульманский мир расценивает, как третья по значимости.. согласен.. ты можешь сказать, мол эта книга ровным счетом не имеет никакой ценности в делах веры.. я с тобой соглашусь.. но разве тебе неинтересно содержание книги, которая так много значит для миллионов мусульман?.. ведь они руководствуются в своей жизни этой книгой.. не все.. согласен.. но их миллионы.. причем.. это самая первая полноценная книга о жизни Мухаммеда.. ни одной более ранней не сохранилось.. что также наводит на определенные мысли..

подумай вот еще о чем.. книга издается исламскими странами, а также исламскими издательствами за пределами исламских стран.. почему её до сих пор издают, а не запрещают, раз она лживая?..

Да, именно потому что и думаю, привел тебе Морозова, которому Ислам гдубоко фиолетово. Именно мнение такого критика о данной биографии и является для меня ценнее нежели устный пересказ "увиденного и услышанного".

Кстати наврядли если ктото писал биографию Пророка - он оказалсябы одинок в своих стараниях. Потому и согласен с Морозовым - это фальшивка.

Ты знаешь про Каледонские Записки?

Edited July 29, 2012 by Voyageralone

[Adina]

Вояджер, а кто тебе сказал, что Морозову фиолетово? ))) Может ему, так же как и тебе, не фиолетово? От того и назвал Ибн Хишама лжецом, так же, как и ты. Но от этого абсолютно ничего не меняется. Абсолютно. Мусульманский мир не считает эту книгу ложью. Эта книга издается из года в год миллионными тиражами на разных языках мира. Издается при попечительстве исламских ученых богословов. Твое мнение для них - пустое место. А Морозов - кафир.

[Adina]

кстати.. в теме "Неподвижна гора" была фраза: "Любая невыгодная для них (мусульман) историческая информация попросту объявляется ложью лишь на том основании, что "это не может быть правдой""

спасибо, что подтвердил..