Кто Первым Начал ?

[Adina]

сура Трапеза . 82." لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия."

спасибо, что подтверждаете тот факт, что после переселения в Медину отношение к иудеям изменилось на 180 градусов..

[Adina]

ДоРе, Логофаг, где из независимых источников можно почитать об этом событии, не могли бы подсказать?

Л.Климович, В.Большаков, Р.Бадли, В.Бартольд, С.Алескеров, Ибн Хишам, Сафи аль-Мубаркфури, Ибн Варрак.

у всех есть книга посвященная жизнеописанию Мухаммеда.. у некоторых посвящены отдельные главы..

[Ли Сиу Лунг]

Посланник Аллаха сказал: "Если вы одержите победу над евреями - убейте их всех." Поэтому Мухайса напал на Шубайбу - еврейского купца, имевшего близкие отношения с его семьёй, и убил его. После этого Хувайса (старший брат Мухайсы), не хотевший принимать ислам, стал избивать Мухайсу, приговаривая: "O враг Аллаха, ты скопил немало жира на животе от собственности того, кого ты убил."

(Абу Дауд, книга 19, хадис 2996)

"Я слышал, как посланник Аллаха сказал: Я изгоню всех евреев и христиан из Аравии и не оставлю никого, кроме мусульман."

(Сахих Муслим, книга 19, хадис 4366)

[Logofag]

ДоРе, Логофаг, где из независимых источников можно почитать об этом событии, не могли бы подсказать?

Нара у Адины в теме есть список авторов.Хотя абсолютно независимых источников по моему просто не существует.Это будет или точка зрения историков на Мухммеда как политика и правителя,или точка зрения мусульманских теологов на Пророка,непогрешимого и не ошибающегося в своих действиях,или же точка зрения иудейских авторов с противоположной оценкой)

Edited July 14, 2012 by Logofag

[xaspik]

спасибо, что подтверждаете тот факт, что после переселения в Медину отношение к иудеям изменилось на 180 градусов..

не за что , осталось выяснить Аят Мекканский или Мединский . Edited July 14, 2012 by xaspik

[Adina]

не за что , осталось выяснить Аят Мекканский или Мединский .

Вы же кафирам не верите.. вот сами и выясняйте..

[xaspik]

Вы же кафирам не верите.. вот сами и выясняйте..

смотря в чём ? если вы скажете что сегодня 14 июля 2012 года , то как не поверить ? А по Аяту ИншаАллах выясню и отпишусь .

[DoRe]

Л.Климович, В.Большаков, Р.Бадли, В.Бартольд, С.Алескеров, Ибн Хишам, Сафи аль-Мубаркфури, Ибн Варрак.

у всех есть книга посвященная жизнеописанию Мухаммеда.. у некоторых посвящены отдельные главы..

Не забывайте только, что все вышеперечисленные в своих работах использовали арабские и мусульманские источники, хадисы. Не существует описания этих историй со слов евреев или других народов. Независимое суждение в данном случае, это максимум непредвзятый анализ этих документов, но надо принять во внимание, что сами документы, с самого начала носят предвзятый и односторонний характер.

[Adina]

Не забывайте только, что все вышеперечисленные в своих работах использовали арабские и мусульманские источники, хадисы. Не существует описания этих историй со слов евреев или других народов. Независимое суждение в данном случае, это максимум непредвзятый анализ этих документов, но надо принять во внимание, что сами документы, с самого начала носят предвзятый и односторонний характер.

Естественно. Все они опираются на хадисы. Как уже отмечалось в теме "Шведский стол", первая биография Мухаммеда появилась лишь в VIII веке, когда уже последний свидетель его жизни умер. Автор был араб.

[xaspik]

Адина , нашёл , по вашей же ссылке ( из другой темы ) .http://www.falaq.ru/quran/munt/5

Сура 5 «АЛЬ-МА'ИДА "Трапеза"»

(Мединская сура) Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Эта сура ниспослана в Медине. Она состоит из 120 айатов и является одной из последних ниспосланных сур Корана. Среди многих тем, затронутых в этой суре, следующие: 1) обязательность выполнения договоров, обетов и обещаний - будут ли они между рабами и их Господом или между людьми, 2) некоторые запрещения мусульманам в пище, 3) разрешённая мусульманам пища, 4) разрешение верующим жениться на целомудренных женщинах из обладателей Писания, 5) как и в каком порядке совершается омовение перед молитвой, 6) сухое омовение песком или пылью в случае отсутствия воды перед молитвой, 7) требование справедливости даже по отношению к врагам, 8) блага, дарованные Аллахом мусульманам, 9) обязанность хранить Священную Книгу мусульман - Коран, 10) как иудеи искажали слова Аллаха, 11) как христиане забыли некоторые заповеди Аллаха, о которых им напомнили, и что они остаются неверными из-за утверждения, что Иса - сын Аллаха, 12) разоблачение ложного утверждения иудеев и христиан о том, что они сыновья Аллаха и Его любимцы, 13) некоторые сведения об иудеях, 14) рассказ об обоих сыновьях Адама, который доказывает, что агрессивность - одна из черт людей, сыновей Адама, 15) месть обязательна, чтобы предупредить и наказать агрессию, 16) наказание за распутство и за кражу, 17) ещё раз в этой суре говорится об искажении иудеями законов, данных в Торе, о необходимости судить по шариату, ниспосланному Аллахом, и о том, что Тора и Евангелие содержали истину до того, как их исказили, 18) враждебность тогдашних иудеев и христиан к верующим, и требование не подчиняться им, а противостоять им, 19) неверие тех христиан, которые утверждают, что Аллах - третий в троице, 20) в этой суре также рассказывается о тех христианах, которые уверовали в Истину Аллаха, 21) запрещение верующим отказывать себе в той пище, которая разрешена им Аллахом, 22) искупление за нарушение клятвы верующим, 23) абсолютное запрещение вина и пьянства, 24) некоторые обряды паломничества (хаджжа), Священное место - Кааба, запретные месяцы, достоинство Каабы и запретных месяцев, 25) разрешение того, что арабы сами себе запретили без довода, 26) составление завещания перед отъездом, 27) чудеса, совершённые Исой, - мир ему! - для подтверждения своего учения, несмотря на которые сыны Исраила всё равно не поверили в него. Отказ Исы - мир ему! - принимать поклонение ему как Богу, 28) власть Аллаха - слава Ему Всевышнему! - над всем в небесах и на земле и Его беспредельная сила и мощь .

Edited July 14, 2012 by xaspik

[Adina]

смотря в чём ? если вы скажете что сегодня 14 июля 2012 года , то как не поверить ? А по Аяту ИншаАллах выясню и отпишусь .

пятая сура мединская.. причем одна из последних..

[nara660]

Л.Климович, В.Большаков, Р.Бадли, В.Бартольд, С.Алескеров, Ибн Хишам, Сафи аль-Мубаркфури, Ибн Варрак.

у всех есть книга посвященная жизнеописанию Мухаммеда.. у некоторых посвящены отдельные главы..

В том-то и дело, что источники сплошь арабские, все равно как если смотреть карабахскую историю по карабахским и армянским источникам - кто победил, тот и написал свою версию.

Не арабские источники, придерживаются версии, что казнь племени бану Курайза была следствием отказа еврейского племени принять ислам и признать Мухаммеда в качестве очередного пророка. Тогда сохранивших верность своей религии казнили, женщин захватили в рабство, имущество присвоили.

Можете почитать, например, книгу британского историка Бат Йеор, "Зимми": христиане и евреи под властью ислама.

Нара у Адины в теме есть список авторов.Хотя абсолютно независимых источников по моему просто не существует.Это будет или точка зрения историков на Мухммеда как политика и правителя,или точка зрения мусульманских теологов на Пророка,непогрешимого и не ошибающегося в своих действиях,или же точка зрения иудейских авторов с противоположной оценкой)

Спасибо!

мне немного любопытно, что никто не считает такой вид казни несправедливым.. все обсуждают причины..

Адина, если было предательство, то казнь была справедливой по законам того времени. Другое дело, если предательства не было.

[DoRe]

Естественно. Все они опираются на хадисы. Как уже отмечалось в теме "Шведский стол", первая биография Мухаммеда появилась лишь в VIII веке, когда уже последний свидетель его жизни умер. Автор был араб.

Именно. Это важно отметить, когда просят независимые источники. Их просто не существует. Максимум возможного - независимый и непредвзятый анализ, заведомо предвзятых документов. Как я и писала выше - все равно, что судить об истории Нагорного Карабаха, исключительно, по версии армян.

[Adina]

Спасибо!

Адина, если было предательство, то казнь была справедливой по законам того времени. Другое дело, если предательства не было.

Не было в то время таких законов ))

[xaspik]

Не было в то время таких законов ))

источник ?

[Adina]

источник ?

есть источник, о том, что такие законы были? или есть источник, который указывает на то, что Саад вынес решение по Торе?

[xaspik]

Не было в то время таких законов ))

источник ?

есть источник, о том, что такие законы были? или есть источник, который указывает на то, что Саад вынес решение по Торе?

вопросом на вопрос ?

[sachok]

Посланник Аллаха сказал: "Если вы одержите победу над евреями - убейте их всех." Поэтому Мухайса напал на Шубайбу - еврейского купца, имевшего близкие отношения с его семьёй, и убил его. После этого Хувайса (старший брат Мухайсы), не хотевший принимать ислам, стал избивать Мухайсу, приговаривая: "O враг Аллаха, ты скопил немало жира на животе от собственности того, кого ты убил."

(Абу Дауд, книга 19, хадис 2996)

"Я слышал, как посланник Аллаха сказал: Я изгоню всех евреев и христиан из Аравии и не оставлю никого, кроме мусульман."

(Сахих Муслим, книга 19, хадис 4366)

Ужас какой )))) Что это за бездарная писанина )

[Logofag]

Ужас какой )))) Что это за бездарная писанина )

там вообще то хадисы указаны,))

[sachok]

есть источник, о том, что такие законы были? или есть источник, который указывает на то, что Саад вынес решение по Торе?

В ссылке которую я привела на 1-й странице указано же , что и в Торе за такую провинность полагается смертная казнь .

[Ли Сиу Лунг]

В ссылке которую я привела на 1-й странице указано же , что и в Торе за такую провинность полагается смертная казнь .

По Торе пленных не убивают.

Саад привел ссылку из Торы на время осады.Если город не сдается его нужно уничтожить.Бану Курайз сдались.А значит по Торе не подлежали смертной казни.

Пленных по Торе делали рабами.

Edited July 14, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Logofag]

По Торе пленных не убивают.

Саад привел ссылку из Торы на время осады.Если город не сдается его нужно уничтожить.Если город сдается в плен.

Их делают рабами.

Ли тут ситуация не с пленными с теми кого заподозрили в измене,что Тора по этому поводу говорит?

[mapusena]

При чем источники-то все с одной стороны. Это все равно, что пересматривать нагорно-карабахский конфликт только по армянским источникам и историкам)) Понятное дело, что объективность зашкаливает))

Не забывайте только, что все вышеперечисленные в своих работах использовали арабские и мусульманские источники, хадисы. Не существует описания этих историй со слов евреев или других народов. Независимое суждение в данном случае, это максимум непредвзятый анализ этих документов, но надо принять во внимание, что сами документы, с самого начала носят предвзятый и односторонний характер.

именно это я и имела в виду а вы буквально озвучили мои мысли)))

[Logofag]

Действия Мухаммеда,вполне укладываться в рамки решения политических вопросов того времени))Кстати это же показывает и дальнейшая история Ислама.Авторитет самого Пророка не спас жизни его внуков,когда шла борьба за власть.

Edited July 14, 2012 by Logofag

[sachok]

там вообще то хадисы указаны,))

Изгнали только евреев. И то их было 3 племени. Первое два просто изгоняли , а третье казнили. Потому что был доказанный

Факт их предательства.

Те кто принимают пророчество Мухаммеда как данность знают , что Мухаммед из корысти не стал бы убивать .

[Logofag]

Изгнали только евреев. И то их было 3 племени. Первое два просто изгоняли , а третье казнили. Потому что был доказанный

Факт их предательства.

Те кто принимают пророчество Мухаммеда как данность знают , что Мухаммед из корысти не стал бы убивать .

Если бы был доказан,так и писали бы,неужели вы думаете что мусульмане оставили бы даже намек на то что факта предательства не было?))

Edited July 14, 2012 by Logofag

[sachok]

По Торе пленных не убивают.

Саад привел ссылку из Торы на время осады.Если город не сдается его нужно уничтожить.Бану Курайз сдались.А значит по Торе не подлежали смертной казни.

Пленных по Торе делали рабами.

По Корану пленных не убивали. Евреев - пленников даже меняли за выкуп.

Интересно , что полагалось по Торе за измену Родине , за нарушение во время военных действий договора с союзником в пользу противника ?

[sachok]

Если бы был доказан,так и писали бы,неужели вы думаете что мусульмане оставили бы даже намек на то что факта предательства не было?))

Так я на той странице привела ссылку там есть указание на факт предательства от разных источников .

[Ли Сиу Лунг]

Ли тут ситуация не с пленными с теми кого заподозрили в измене,что Тора по этому поводу говорит?

Если кого то и в чем то заподозрили.Нужно как минимум два свидетеля.

[Ли Сиу Лунг]

По Корану пленных не убивали. Евреев - пленников даже меняли за выкуп.

Интересно , что полагалось по Торе за измену Родине , за нарушение во время военных действий договора с союзником в пользу противника ?

Самый главный и основной договор которые евреи заключили в своей жизни.Это договор с Богом на горе Синай.

И всякий раз когда евреи нарушали этот договор ,максимум что их ждало.Это изгнание из земель и рабство.

[Logofag]

Так я на той странице привела ссылку там есть указание на факт предательства от разных источников .

"У аль-Мубаркфури указывается, что «Воины бану Курайза стояли на южных подступах к Медине, а мусульмане находились к северу от города, и вследствие этого предательства их женщины и дети подверглись большой опасности, так как защитить их было некому». " вот это,? Или это ?У Ибн Касира просто указывается, что «Бану Курайза присоединились к врагам мусульман… разорвали договор»^[6].? Если первое,то факта предательства не доказано,одно голословное утверждение,Если второе, то присоединившись к врагам,евреи должны были воевать с мусульманами,а про это нигде не пишут.Там же вы указываете,что некоторые источники говорят о том что евреи сохраняли просто нейтралитет.В любом случае разговор может идти только о подозрении .

Меня удивляет другое.если бы разговор шел к примеру о Иване Грозном,который только по подозрению казнил налево направо,или про Нерона казнившего христиан,ни у кого не возникает желание представлять их невинными альтруистами.А вот с Мухаммедом это считается нормальным ,и даже обязательным)).

[sachok]

Самый главный и основной договор которые евреи заключили в своей жизни.Это договор с Богом на горе Синай.

И всякий раз когда евреи нарушали этот договор ,максимум что их ждало.Это изгнание из земель и рабство.

А какое наказание полагалось в Торе за убийство ?

[Ли Сиу Лунг]

А какое наказание полагалось в Торе за убийство ?

За умышленное убийство смертная казнь.

Но.

К смертной казни человека может приговорить лишь высший суд состоящий из 70 человек

Нужны минимум 2 свидетеля

Преступники должны были быть предупреждены,что за их деяние полагается смертная казнь

Суд перед вынесением приговора ищет смягчающие обстоятельства.(Собственное признание в совершении преступления в учет не берется)

Пример.

За человеком гонится второй с мечом. Забегоют в пустой

дом. Через минуту этот второй выходит с окровавленным мечом.

В доме находят зарубленного мечом первого.

Этот второй НИКОГДА не будет приговорен к смерти

Edited July 14, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Ли Сиу Лунг]

За умышленное убийство смертная казнь.

Но.

К смертной казни человека может приговорить лишь высший суд состоящий из 70 человек

Нужны минимум 2 свидетеля

Преступники должны были быть предупреждены,что за их деяние полагается смертная казнь

Суд перед вынесением приговора ищет смягчающие обстоятельства.(Собственное признание в совершении преступления в учет не берется)

Пример.

За человеком гонится второй с мечом. Забегоют в пустой

дом. Через минуту этот второй выходит с окровавленным мечом.

В доме находят зарубленного мечом первого.

Этот второй НИКОГДА не будет приговорен к смерти

При осуждении Бану Курайз были нарушены все условия для осуществления смертной казни по иудаизму.

Edited July 14, 2012 by Ли Сиу Лунг

[tiffozi]

Сначала у Мухаммеда было терпеливое отношение к людям Писания.Однако после того как он перебрался в Медину, откровения о «людях Писания» приняли весьма воинственный характер.

Следующий стих считается первым откровением об иудеях и христианах, отменяющим предыдущие откровения

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

Сура 8:39

Edited July 14, 2012 by tiffozi

[xaspik]

Сначала у Мухаммеда было терпеливое отношение к людям Писания.Однако после того как он перебрался в Медину, откровения о «людях Писания» приняли весьма воинственный характер.

Следующий стих считается первым откровением об иудеях и христианах, отменяющим предыдущие откровения

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

Сура 8:39

39.

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

Но если они отвернутся, то да будет вам известно, что Аллах является вашим Покровителем. Как прекрасен этот Покровитель! Как прекрасен этот Помощник!

Сражайтесь с неверующими, пока те не перестанут приобщать сотоварищей к Аллаху и сбивать людей с Его пути, пока те не обратятся в ислам и не покорятся предписаниям этой религии, пока люди не станут служить одному Аллаху. Именно это является высшей целью джихада – священной войны против врагов религии. Благодаря джихаду мусульмане оберегают свою веру от зла, которое ей хотят причинить неверующие. Они защищают религию, ради которой Аллах сотворил человечество, и стремятся возвысить ее над всеми остальными вероисповеданиями. Если неверующие прекратят творить несправедливость, то их дела не останутся незамеченными Аллахом, ведь от Него невозможно скрыть даже самый незначительный поступок. Но если они откажутся покориться Ему, то пусть знают, что Он покровительствует верующим рабам, одаряет их тем, что приносит им пользу, помогает им устраивать их религиозные и мирские дела и защищает их от злых ухищрений преступников и яростных нападок злодеев. И если Аллах покровительствует человеку и защищает его, то ему нечего бояться. Но если Он объявляет войну человеку, тот непременно лишится могущества и не сможет найти для себя опоры. http://www.crimean.org/islam/koran/as-saadi/8

[sachok]

При осуждении Бану Курайз были нарушены все условия для осуществления смертной казни по иудаизму.

Их обвинил пророк Божий. Если исходить из принципов монотеизма пророку не нужны свидетели в доказательство своих слов. И во вторых их сдали несколько людей из Мекки лояльных к Мухаммеду.

[Logofag]

хаспик вы в Крыму живете?,Почему всегда именно сайт крымской молодежи?))

Edited July 14, 2012 by Logofag

[Ли Сиу Лунг]

Их обвинил пророк Божий. Если исходить из принципов монотеизма пророку не нужны свидетели в доказательство своих слов. И во вторых их сдали несколько людей из Мекки лояльных к Мухаммеду.

Я просто хотел показать,что судили их не по Торе,как писалось выше.

А теперь у меня вопрос.По Корану сдавшихся в плен можно убивать?

[Adina]

В ссылке которую я привела на 1-й странице указано же , что и в Торе за такую провинность полагается смертная казнь .

может быть.. но до этого пророк говорил, что евреи изменили Тору и "заменили одни слова другими".. что же тут он так доверяет Торе?..