Кто Первым Начал ?

[Adina]

Их обвинил пророк Божий. Если исходить из принципов монотеизма пророку не нужны свидетели в доказательство своих слов. И во вторых их сдали несколько людей из Мекки лояльных к Мухаммеду.

вот в этом и проблема ))

[Ли Сиу Лунг]

может быть.. но до этого пророк говорил, что евреи изменили Тору и "заменили одни слова другими".. что же тут он так доверяет Торе?..

Если честно это магометане говорят.Мухаммед этого не говорил.

[xaspik]

хаспик вы в Крыму живете?,Почему всегда именно сайт крымской молодежи?))

сайт удобный , спасибо братьям . Коран , хадисы , тавсир .

[Logofag]

Их обвинил пророк Божий. Если исходить из принципов монотеизма пророку не нужны свидетели в доказательство своих слов.

Если подходить с таких позиций,зачем тогда все эти попытки представить справедливость Пророка как исторически факт?))

Вы в это верите,на здоровье.Но вера и история как наука это две большие разницы))

Edited July 14, 2012 by Logofag

[sachok]

Я просто хотел показать,что судили их не по Торе,как писалось выше.

А теперь у меня вопрос.По Корану сдавшихся в плен можно убивать?

Я не дома и не могу искать. Что по Торе полагалось за предательство на поле битвы ?

[sachok]

Если подходить с таких позиций,зачем тогда все эти попытки представить справедливость Пророка как исторически факт?))

Вы в это верите,на здоровье.Но вера и история как наука это две большие разницы))

А я и не представляю и не доказываю ) Я делаю совсем другое )

[Logofag]

А я и не представляю и не доказываю ) Я делаю совсем другое )

Ладно значит у вас какая то загадочная миссия)) кстати о каком предательстве на поле битвы речь,если куоайзиты не выходили за стены города)городских ворот врагу не открывали, в спину мусульманам не ударили?))

Edited July 14, 2012 by Logofag

[xaspik]

Ладно значит у вас какая то загадочная миссия)) кстати о каком предательстве на поле битвы речь,если куоайзиты не выходили за стены города)городских ворот врагу не открывали, в спину мусульманам не ударили?))

не успели , банальное " невезение " .

[Ли Сиу Лунг]

Я не дома и не могу искать. Что по Торе полагалось за предательство на поле битвы ?

В Торе об этом нет ничего.А значит смертная казнь тем более не полагается.

[Adina]

Если честно это магометане говорят.Мухаммед этого не говорил.

это есть в Коране.. 2:59, 2:75, 7:162.. причем вторая сура - это самая первая из ниспосланных, после переезда в Медину.. а описываемые события произошли позже.. седьмая вообще мекканская и более ранняя..

[Logofag]

не успели , банальное " невезение " .

И для того ,чтобы обезглавить мужчин ,захватить имущество и женщин хватило только подозрения,банальное "везение"))

Edited July 14, 2012 by Logofag

[Ли Сиу Лунг]

это есть в Коране.. 2:59, 2:75, 7:162.. причем вторая сура - это самая первая из ниспосланных, после переезда в Медину.. а описываемые события произошли позже.. седьмая вообще мекканская и более ранняя..

Заменить писание и изменить писание по моему не одно и тоже.

Допустим вначале я следовал Торе,а потом заменил ее на Коран и начал следовать ему.Это не будет означать,что Тора изменена.

005:043

«Но как они выберут тебя судьей, если у них есть Тора, содержащий закон Бога? Даже после этого они отворачиваются, ибо они не являются верующими».

[sachok]

В Торе об этом нет ничего.А значит смертная казнь тем более не полагается.

А что такое второзаконие ?

[sachok]

Ладно значит у вас какая то загадочная миссия)) кстати о каком предательстве на поле битвы речь,если куоайзиты не выходили за стены города)городских ворот врагу не открывали, в спину мусульманам не ударили?))

)) Да просто болтаю ) общаюсь ).

1400 лет прошло ) Я всех тонкостей уже не помню.

[Ли Сиу Лунг]

А что такое второзаконие ?

Второзаконие это Тора.Но за предательство на поле боя там ничего нет.

[sachok]

вот в этом и проблема ))

Он вообще-то без свидетелей научил верить в единого Бога ).

Edited July 14, 2012 by sachok

[sachok]

Второзаконие это Тора.Но за предательство на поле боя там ничего нет.

Их же судили по второзаконию. Завтра я сама найду )

[xaspik]

И для того ,чтобы обезглавить мужчин ,захватить имущество и женщин хватило только подозрения,банальное "везение"))

почему же вы с конца размышляете ? им не повезло что их планам ( предательство ) не суждено было осуществиться .

[Ли Сиу Лунг]

Их же судили по второзаконию. Завтра я сама найду )

Их судили по этим стихам.

Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;

¹¹ если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;

¹² если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,

¹³ и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;

¹⁴ только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;

¹⁵ так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.

Но это не относится к пленным.Это относится к тем кто сопротивляется и воюет с вами.И о предательстве не слова.

[Logofag]

почему же вы с конца размышляете ? им не повезло что их планам ( предательство ) не суждено было осуществиться .

это лично ваше мнение,История не приемлет сослагательности,что было бы если.бы их планы осуществились.По факту предательства не было.Курайзиды конечно не были невинными овечками,но и казнь их по подозрению и с последующей приватизацией имущества и женщин,выглядит корыстной)

Edited July 14, 2012 by Logofag

[xaspik]

это лично ваше мнение,История не приемлет сослагательности,что было бы если.бы их планы осуществились.По факту предательства не было.Курайзиды конечно не были невинными овечками,но и казнь их по подозрению и с последующей приватизацией имущества и женщин,выглядит корыстной)

http://islam-info.ru/sira/1241-predatelstvo-plemeni-banu-kurajza-i-ego-vliyanie.html

[Adina]

Заменить писание и изменить писание по моему не одно и тоже.

Допустим вначале я следовал Торе,а потом заменил ее на Коран и начал следовать ему.Это не будет означать,что Тора изменена.

005:043

«Но как они выберут тебя судьей, если у них есть Тора, содержащий закон Бога? Даже после этого они отворачиваются, ибо они не являются верующими».

2:59 - Но те, которые были несправедливы (речь идет об иудеях), ослушались повеления Аллаха и, издеваясь, заменили то правдивое, что им было сказано, другим, ложным словом, которое они сами сочинили.

2:75 - Неужели вы, о верующие, так желаете, чтобы эти люди - иудеи - приняли вашу религию, встали на вашу прямую дорогу, в то время, когда среди них распространялись разные мерзости, отклоняющие их от веры в истину, и некоторые из них - раввины - слушали Слово Аллаха и Его заповеди, которые были написаны в Торе, но искажали истину и намеренно утверждали неправдивое слово, хотя знали, что нельзя искажать Слово Аллаха?

7:162 - Но они не повиновались своему Господу, ослушавшись Его. Будучи нечестивыми, они заменили слова, сказанные им, другими словами, в стремлении поиздеваться над Мусой.

То есть, Мухаммед считал, что Тора искажена, что в ней одни слова заменены другими. Почему он вдруг мог решить судить по Торе, которую считал неправильной, искаженной книгой?

[sachok]

Спасибо , Ли ).

[Ли Сиу Лунг]

2:59 - Но те, которые были несправедливы (речь идет об иудеях), ослушались повеления Аллаха и, издеваясь, заменили то правдивое, что им было сказано, другим, ложным словом, которое они сами сочинили.

2:75 - Неужели вы, о верующие, так желаете, чтобы эти люди - иудеи - приняли вашу религию, встали на вашу прямую дорогу, в то время, когда среди них распространялись разные мерзости, отклоняющие их от веры в истину, и некоторые из них - раввины - слушали Слово Аллаха и Его заповеди, которые были написаны в Торе, но искажали истину и намеренно утверждали неправдивое слово, хотя знали, что нельзя искажать Слово Аллаха?

7:162 - Но они не повиновались своему Господу, ослушавшись Его. Будучи нечестивыми, они заменили слова, сказанные им, другими словами, в стремлении поиздеваться над Мусой.

То есть, Мухаммед считал, что Тора искажена, что в ней одни слова заменены другими. Почему он вдруг мог решить судить по Торе, которую считал неправильной, искаженной книгой?

Рассказал мне Салих ибн Кайсан со слов Нафии, вольноотпущенника Абдаллаха ибн Омара, передавшего рассказ Абдаллаха ибн Омара. Он рассказывал: «Когда евреи поручили Пророку совершить суд над этими двумя людьми, Пророк призвал их обратиться к Торе. Тогда один из судейских священников сел и стал читать нараспев. А стих, где говорится о побитии камнями, прикрыл ладонью. Тогда Абдаллах ибн Саллям ударил по руке священника и воскликнул: «Это, о Пророк Аллаха, стих о побитии камнями. Он не хочет прочитать тебе». Тогда Посланник Аллаха им сказал: «Горе вам, о собрание иудеев! Почему вы отказались от решения Аллаха, между тем оно в ваших руках». Они сказали: «Ей-богу, мы руководствовались им, пока не совершил прелюбодеяние один из нас после женитьбы из царствующего дома и знати. Царь защитил его от битья камнями. После него совершил прелюбодеяние другой человек. Царь захотел побить его камнями. Люди сказали: «Нет, ей-богу, пока не побьешь камнями того-то». Когда они это сказали ему, собрались и договорились применить «Таджбия» — бить плетьми, измазать лицо грязью и возить на осле назад. Перестали вспоминать о побивании камнями и применять его». Пророк сказал: «Я первым оживил решение Аллаха, запись и применение этого решения». Потом он вынес свое решение относительно их двоих, и они оба были побиты камнями у дверей мечети Пророка. Абдаллах ибн Омар говорил: «Я был среди тех, кто кидал на них камни».

Вот и вся замена и искажение Торы.

Edited July 14, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Ли Сиу Лунг]

Спасибо , Ли ).

Не за что.Рад всегда помочь.

[Adina]

Вот и вся замена и искажение Торы.

Эта история есть в теме "Шведский стол"

Я не говорю о том, была ли искажена Тора или нет. Я говорю о том, что Мухаммед считал Тору искаженной. Если ты считаешь какую-то книгу ложной и, тем не менее, решаешь судить по ней, то как это называется?

[Ли Сиу Лунг]

Эта история есть в теме "Шведский стол"

Я не говорю о том, была ли искажена Тора или нет. Я говорю о том, что Мухаммед считал Тору искаженной. Если ты считаешь какую-то книгу ложной и, тем не менее, решаешь судить по ней, то как это называется?

Адина,не считал он искаженной Тору.Под заменой Торы в Коране подразумеваются истории подобно описанной выше.

Мухаммед обвинял евреев,что они судят не по Торе,а заменяют ее законами из собственной головы.Т.е допустим в Торе написано казнить,а евреи били плетьми и измазывали виновных в грязи.Вот о заменах такого рода и пишется в Коране.

[Adina]

Адина,не считал он искаженной Тору.Под заменой Торы в Коране подразумеваются истории подобно описанной выше. Мухаммед обвинял евреев,что они судят не по Торе,а заменяют ее законами из собственной головы.Т.е допустим в Торе написано казнить,а евреи били плетьми и измазывали виновных в грязи.Вот о заменах такого рода и пишется в Коране.

Возможно и так. Не спорю.

[Dr Zaur Oruc]

Мухаммед в Мекке и в Медине это 2 разных персонажа, не побоюсь этого слова абсолютно противоположных друг другу.

Согласен. Очевидно, что на содержание "откровений" сильно влияло количество мечей и копий стоявших за Мухаммедом.

[rumman]

Первым начал тот.кто потом горько пожалел о том,что вообще начал.

[xaspik]

Первым начал тот.кто потом горько пожалел о том,что вообще начал.

Два начала . Одно от Сатаны ( да будь он проклят ) и второе от Каина .

[shikotus]

почему же вы с конца размышляете ? им не повезло что их планам ( предательство ) не суждено было осуществиться .

Конечно, евреям просто не повезло. Все пошло не так, неожиданно стало, что мекканская конница не смогла перейти ров и войти в город, а до этого ударить в спину оборонявшимся мусульманам бесполезно, их перебили бы раньше (по сути с внешним врагом стычек не было). Тут еще буря и дождь и мекканцы отступили оставив союзников на произвол судьбы. Евреям банально неповезло. Ну как говорится взялся за гуж...

Иначе зачем Каабу собирать совет чтобы принять решение о дальнейшей судьбе их племени. Город по нынешним меркам небольшой и то что у курайзитов был сговор с мекканцами скрыт они после поражения не могли.

Короче судили их не как пленных, а как обычных преступников-предателей, вот и не было пленения, а обычная казнь.

[Ли Сиу Лунг]

Конечно, евреям просто не повезло. Все пошло не так, неожиданно стало, что мекканская конница не смогла перейти ров и войти в город, а до этого ударить в спину оборонявшимся мусульманам бесполезно, их перебили бы раньше (по сути с внешним врагом стычек не было). Тут еще буря и дождь и мекканцы отступили оставив союзников на произвол судьбы. Евреям банально неповезло. Ну как говорится взялся за гуж...

Иначе зачем Каабу собирать совет чтобы принять решение о дальнейшей судьбе их племени. Город по нынешним меркам небольшой и то что у курайзитов был сговор с мекканцами скрыт они после поражения не могли.

Короче судили их не как пленных, а как обычных преступников-предателей, вот и не было пленения, а обычная казнь.

А на основании какого закона их судили?

Не по Торе 100%.

[shikotus]

А на основании какого закона их судили?

Не по Торе 100%.

а что делают с предателем, не пленным в военное время по Торе?

[Ли Сиу Лунг]

а что делают с предателем, не пленным в военное время по Торе?

В Торе о предателях в военное в время нет ничего.

В Коране есть?

[el loco]

Первым начал тот.кто потом горько пожалел о том,что вообще начал.

А кто первым закончит это? Думаю,этот вопрос сейчас актуальнее,раз когда-то всё началось,чем вопрос о том - кто начал?

[shikotus]

В Торе о предателях в военное в время нет ничего.

В Коране есть?

Разве что эти аяты, но они про лицемеров, почти то же что и предатель.

О Пророк! Борись с неверующими и лицемерами и будь суров к ним. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! (9:73)

О Пророк! Сражайся с неверующими и лицемерами и будь суров с ними. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! (66:9)

А то что в Торе нет, тогда все вопросы к раненному судье. Хотя во все времена, вплоть до советского УК за измену вышку давали.

[xaspik]

Разве что эти аяты, но они про лицемеров, почти то же что и предатель.

О Пророк! Борись с неверующими и лицемерами и будь суров к ним. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! (9:73)

О Пророк! Сражайся с неверующими и лицемерами и будь суров с ними. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! (66:9)

А то что в Торе нет, тогда все вопросы к раненному судье. Хотя во все времена, вплоть до советского УК за измену вышку давали.

брат , скорее этот Аят . (5:13) "И зa тo, чтo oни нapyшили cвoй дoгoвop, Mы иx пpoкляли и cдeлaли cepдцa иx жecтoкими: oни иcкaжaют cлoвa, (пepecтaвляя иx) c иx мecт. И зaбыли oни чacть тoгo, чтo им былo yпoмянyтo. А ты и впредь будешь узнавать о том, что они вершат измену, кроме, быть может, некоторых из них. Но ты прости их и извини, - вeдь Aллax любит дoбpoдeющиx! " Edited July 15, 2012 by xaspik

[shikotus]

брат , скорее этот Аят . (5:13) "И зa тo, чтo oни нapyшили cвoй дoгoвop, Mы иx пpoкляли и cдeлaли cepдцa иx жecтoкими: oни иcкaжaют cлoвa, (пepecтaвляя иx) c иx мecт. И зaбыли oни чacть тoгo, чтo им былo yпoмянyтo. А ты и впредь будешь узнавать о том, что они вершат измену, кроме, быть может, некоторых из них. Но ты прости их и извини, - вeдь Aллax любит дoбpoдeющиx! "

Здесь вопрос был, как поступают в предателями. Нарушивший договор -лицемер, это относится к его признакам. По приведенным аятам видно, что надо сражаться сними. По-любому скрытый враг опаснее явного и жалеть его не стоит.

[Ли Сиу Лунг]

Разве что эти аяты, но они про лицемеров, почти то же что и предатель.

О Пророк! Борись с неверующими и лицемерами и будь суров к ним. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! (9:73)

О Пророк! Сражайся с неверующими и лицемерами и будь суров с ними. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! (66:9)

А то что в Торе нет, тогда все вопросы к раненному судье. Хотя во все времена, вплоть до советского УК за измену вышку давали.

Аяты говорят о людях которые с вами воюют,а не сдались в плен.А потом лицемер и предатель не есть одно и то же.

Я так понял казнь была незаконной.