Можно Ли Сохранить Порядочность, Находясь На Госслужбе В Азербайджане

[ramas]

хорошо' date=' что есть интернет, где можно "активно сопротивляться системе" ))))))))))[/quote']

A разве я назвал себя "порядочным"? И еще, при нынешней оснащенности органов, анонимность весьма условна.

[Sterling]

я думаю, что она очень жалеет, просто признавать это уже не может, чтобы не потерять лицо

А я буквально уверен в том, что отнятые у нее полтора миллиона евро, были не последние такие ))))

[Rebell]

вся соль обсуждения в том, что у каждого индивида свои критерии граней аморальности...

которые определяются размером наворованного. Скажем так, аморальными считают люди тех, кто ворует больше них самих. Это очень плохо, что вы говорите, если у общества не остается внутреннего объективного (общепринятого) понайтия хорошо/плохо, то мы близки к дну духовного роста.

Edited August 16, 2012 by Rebell

[Salieri]

Проблема еще в том, что у т.н думающей части общеста, на которую, казалось бы, следует рассчитывать как на драйверов положительных перемен в стране, оказываются совсем размыты моральные принципы. Свою думалку они направили на то, чтобы выдумать разные сложные оправдательные схемы...

В этом смысле, действительно, либо протестуй (уезжай), либо открыто заявляй, мол, дербаню (закрываю на это глаза) и эджеб делаю. Зачем вот это вот, "понимаете ли в чем...". Честно не могу уразуметь.

[Magister®]

тогда 90% Рунета это единороссы и наши

я думаю, что она очень жалеет, просто признавать это уже не может, чтобы не потерять лицо

Цифры завышены. ) Их в разы меньше. )

Не думаю, что стоит сравнивать Россию и нас. По меньшей мере, у российского журналиста хватает смелости писать на главных изданиях страны о произволе со стороны чиновников.

[Истинавино Свой]

он же написал выше...

ждет перемен, так как в его понимании "система сама себя изживет" ))))

м

[Mad&Bad]

какому народу? )))

где этот народ? )))

почему не протестует и не выходит на улицу?

еще напиши, что народ боится полиции и потому не ходит на митинг... такая расстановка не собирается изменяться...

и это означает, что ничего не поменяется...

На самом деле ответ на этот вопрос очень неприятный. Народ не выходит, потому что сам такой же как они, и считает что происходящее правильно. Посади этот "народ" на их место - будет делать то же самое. Кроме как шкурного интереса - нету у народа никаких других интересов, не доросли до идеологии, до какой то цели не только для себя.

[ramas]

они не составляют даже 3% из общей аудитории )))))))))

Остальные 97% - успешные люди?

Ваша активность на теме выглядит попытками самооправдания. Разве вы тоже госслужащий?

[ЧЕ...]

Приведу пример

Ксения Собчак

жила себе припеваючи, контракты, концерты, прямой эфир федерального телеканала и пр...

в один момент послушалась революционеров и выступила с критикой Путина...

что с ней стало вы знаете... потеряла все

и что пишут на форумах и блогах Рунета простые обыватели?

"это сучка работала на власть"

"её отец был вором"

"это задумка Путина"

и куча других неприятных фраз

как видите, народ не понял жертвы...

поэтому ради него ничем жертвовать не надо...

то есть устроенное тут публичное осуждение госслужащих несерьезно.... никого вы не переубедите, никто ради вас не откажется от места, которое кормит семью

Это что-завуалированный призыв выйти на улицы?В принципе согласен-а кто виноват в этом?Обвиняем систему,а кто дал право на это?не мы ли сами?КАждый по отдельности ,как я говорил,отличный парень,а вместе все становятся умниками...Помните старую загадку-можно ли заняться любовью с девшкой на торговой?ответ-нет,потому что все вокруг достанут советами..вот так и у нас...Легче зажечь свечу,чем клясть темноту...

ПС:про Собчак-глупая женщина...думала попдаться в политику со своей лошадинной мордой...))Политика-это не КАЛ-2...не расчитала просто и подставилась...)))

[Sterling]

какому народу? )))

где этот народ? )))

почему не протестует и не выходит на улицу?

еще напиши, что народ боится полиции и потому не ходит на митинг... такая расстановка не собирается изменяться...

и это означает, что ничего не поменяется...

Тому, который живет в Масазыре ))

Заняты разьездами на Сонатах в кредит ))

А зачем? )) Лучше анонимничать, также как они ))

Расстановка всегда когда-нибудь меняется ))

[Rebell]

Проблема еще в том, что у т.н думающей части общеста, на которую, казалось бы, следует рассчитывать как на драйверов положительных перемен в стране, оказываются совсем размыты моральные принципы. Свою думалку они направили на то, чтобы выдумать разные сложные оправдательные схемы...

В этом смысле, действительно, либо протестуй (уезжай), либо открыто заявляй, мол, дербаню (закрываю на это глаза) и эджеб делаю. Зачем вот это вот, "понимаете ли в чем...". Честно не могу уразуметь.

Ну должна же и эта часть общества найти себе оправдание. Чтобы и в кармане было-что и на душе спокойно. Компромисс. Самое страшное, что кол-во взяточников настолько увеличилось, что честный человек просто не может себя дифференцировать. Насчет уезжай: мне повезло, я смог уехать и мой ребенок не узнает, как это давать на лапу. Очень много азербайджанцев уехали и бобма устроились в Европе. А что делать тем, кто не может уехать?

[ЧЕ...]

Рабам терять нечего,кроме своих цепей!

К.Маркс...

[мусаватист]

1. "Да" - можно оставаться верным своим моральным принципам и, находясь внутри системы, пытаться ее улучшить;

2. "Нет" - нельзя оставаться порядочным будучи соучастником порочной системы№;

3. Свой вариант. В качестве примера пост Э. Гадирли: ""Порядочность, вообще-то, морально-нейтральный термин, потому-то он мне не очень-то и нравится. Каков порядок, такова и порядочность."

3 варианты как голосования, так и цитируемого поста убийственны

[Mad&Bad]

извини меня, если чем-то обидел

Да нет, не обидел. Задумался просто, понял, что в реальной жизни мало что волнует, кроме личного. Единственный негативный момент - это внешняя реакция на происходящее у нас. Неприятно, когда азербайджанцев считают баранами и смеются над нами именно за то что мы такие как есть.

[ЧЕ...]

я наблюдаю за этим процессом несколько лет и заметил, что на самом деле появление Интернета и социальных сетей не помогло оппозиции в консолидации сил, а наоборот, ослабило все сопротивление, так как создало ложно-иллюзорное ощущение всеобщего недовольства. негатив объемно выглядит больше позитива и нейтральности (прошу прощения за простоту в подборе описательных слов)

уйдя в социальные сети оппозиция отдалилась ИМХО от своей реальной аудитории.. И оценивая онлайн негатив, и радуясь его росту, она на самом деле отдалилась от реальности... если арифметически посчитать количество недовольных и нейтралов, то вторых будут в сотни раз больше... если пойти и дальше и сегментировать онлайн недовольных, то большинство из них не хотят иметь ничего общего с реалом (сидят анонимно), предпочитая промолчать в реале...

таким образом, виртуальное войско поддержки оппозиции весьма призрачно...

Но есть ведь сам факт недовльства каким бы оно ни было -витуальным или реальным...тот кто боится за свой кусок-выражает свое отношение и мнение в виртуале...это разве мало?

[ЧЕ...]

3 варианты как голосования, так и цитируемого поста убийственны

3-й вариант красивая дипломатическая отмазка)))

[Rebell]

Да нет, не обидел. Задумался просто, понял, что в реальной жизни мало что волнует, кроме личного. Единственный негативный момент - это внешняя реакция на происходящее у нас. Неприятно, когда азербайджанцев считают баранами и смеются над нами именно за то что мы такие как есть.

Неприятно, но ещё неприятнее, сама такая реальность.

[Erkin Gadirli]

Очень сложный вопрос, хотя ответ на него провокационно прост.

Я не уверен, что имею моральное право на него отвечать.

Не вижу социального эффекта в подобной дискриминации.

Не в людях проблема, а в системе.

Систему нужно менять, люди подстроятся.

Edited August 16, 2012 by Erkin Gadirli

[for_MEN]

порядочность понятие растяжимое....у каждого она в индивидуальном порядке.... может иметь различные параметры....

Но все же считаю, что можно....и знаю не мало таких!!!

[ЧЕ...]

самая сложная задача - это монетизировать траффик сайта ))) очень сложно ))))

так и перед оппозицией должна быть задача, перевести факты онлайн недовольства в реал ))) тоже очень сложно ))))

Оппозиция наша давно изжила себя-вы это знаете не хуже меня и то,что оппозиция у нас марионеточная-тоже знаете...Нет ничего сложного в этом-поверьте мне как ветерану)))Главное захотеть и выбрать свой курс и идти по нему не отвлекаясь на советы со стороны...

ПС:оппозиционным лидерам это не выгодно в реале-они теряют свой кусок хлеба..она нужна,чтоб показывать миру ,что у нас есть "демократия"...

Edited August 16, 2012 by ЧЕ...

[for_MEN]

Рабам терять нечего,кроме своих цепей!

К.Маркс...

в нашей стране нет простых рабов...есть рабы поработители.... будь это чиновник или оппозиция....

мани мани мани мани ....пул пул пул ( статын сону)

[Goemon]

Систему нужно менять, люди подстроятся.

в том то и дело, что у нас люди только и умеют подстраиваться-подмазываться под систему даже, если она гнилая

[Mad&Bad]

в том то и дело, что у нас люди только и умеют подстраиваться-подмазываться под систему даже, если она гнилая

Так везде, на большее у большинства не хватает мозгов. те у кого мозги есть - используют систему в свою пользу

[Sterling]

Единственный негативный момент - это внешняя реакция на происходящее у нас. Неприятно, когда азербайджанцев считают баранами и смеются над нами именно за то что мы такие как есть.

Очень скверно получилось со слов Эдитора . очень (((

Если завтра война, взять семью и уехать отсюда. Других средств нет.

[мусаватист]

Предлагаю варианты:

-материальная поддержка

-пай из общей доли

-оплата за молчок

-компенсация за недостатки в стране

-свой вариант

пай из воровского общака

[_Consigliere_]

По ходу,я лично не голосовал... конечно,среди госслужащих есть немало лично мною знаемых людей,которые работают честно и являются порядочными гражданами.

Однако,вещи надо называть своими именами... в теме речь идет именно о должностных коррупционерах.(в вопросе этого нет,но все поняли,что речь не об учителях и не об уборщице в мин.налоге)

Являюсь работником гос организации, не учитель, не уборщица... При этом естественно себя непорядочным не считаю... В своей организации тоже не совсем рядовой работник... Так зачем всех под одну гребенку...?

[ЧЕ...]

в том то и дело, что у нас люди только и умеют подстраиваться-подмазываться под систему даже, если она гнилая

Ну а кто ее менять будет в лучщую сторону то?Не сами же люди разве?

[Mad&Bad]

Неприятно, но ещё неприятнее, сама такая реальность.

Самое обидное, что мы в общем то не бараны, просто очень зациклены на себе. Это какое то национальное чувство - достаточно в дачные районы съездить, полюбоваться на высокие заборы, ограждающие личное пространство наших индивидуумов. Мы такие люди в футляре, мне иногда кажется что у каждого у нас паранойя на тему - что любой человек мне завидует и только и думает как мне навредить, поэтому я имею полное право вредить всем этим нехорошим людям, лишь бы мне было хорошо

[Natig Jafarli]

Невозможно, это аксиома. Кстати, врачи и учителя НЕ являются госс. служащими

Edited August 16, 2012 by Natig Jafarli

[мусаватист]

Сотни тысяч учителей и врачей работают в государственных структурах - и по лузерским понятиям они все непорядочные...

с каких пор учителя и врачи являются госслужащими?

[Erkin Gadirli]

в том то и дело, что у нас люди только и умеют подстраиваться-подмазываться под систему даже, если она гнилая

Люди везде такие, такова природа человека.

[Mad&Bad]

еще одно повсеместно развитое заблуждение

встану и уеду...

многие не понимают фундаментальности жизненных изменений, которые подразумевает отъезд в другую страну....

Сегодня даже 5 человек из 1000 не могут вот так взять и уехать...

куда? кто вас там ждет? что вы там будете делать? кому вы там нужны? где гарантии, что там будете жить лучше?

только 5 человек из 1000 может дать положительный ответ на эти вопросы

уехать как турист и уехать для проживания - это две разные реалии между которыми огромная пропасть...

Уехать могут себе позволить люди с деньгами или с хорошим образованием. Те, которые уезжают не из за проблем, а именно в поисках лучших условий жизни. Или совсем молодые, у которых нет якорей в Аз-не

[Erkin Gadirli]

...врачи и учителя НЕ являются госс. служащими

И это неправильно!

По идее, все, кто получает зарплату из госбюджета должен считаться госслужащим.

[Аделина]

таким образом - личная ответственность важнее общественной....

не всегда.. вспомните митинги конца 80 у нас..

[Rebell]

еще одно повсеместно развитое заблуждение

встану и уеду...

многие не понимают фундаментальности жизненных изменений, которые подразумевает отъезд в другую страну....

Сегодня даже 5 человек из 1000 не могут вот так взять и уехать...

куда? кто вас там ждет? что вы там будете делать? кому вы там нужны? где гарантии, что там будете жить лучше?

только 5 человек из 1000 может дать положительный ответ на эти вопросы

уехать как турист и уехать для проживания - это две разные реалии между которыми огромная пропасть...

Не совсем так: уезжают либо талантливые, кот. буквально через год становятся на ноги. У нас народ очень талантливый. Я был недавно у сестры в Швеции и увидел фотки новрузовских собирунов азербайджанцев из Дании и Швеции вместе. начал расспрашивать и убедился, что устроены они не просто хорошо, а бомба: там и дипломаты и врачи и адвокаты. Если мозги есть, ему здесь ещё лучше будет. А если как гачгын (учитывая все +/-), то все равно лучше, а главное спокойнее.

[Salieri]

Самое обидное, что мы в общем то не бараны, просто очень зациклены на себе. Это какое то национальное чувство - достаточно в дачные районы съездить, полюбоваться на высокие заборы, ограждающие личное пространство наших индивидуумов. Мы такие люди в футляре, мне иногда кажется что у каждого у нас паранойя на тему - что любой человек мне завидует и только и думает как мне навредить, поэтому я имею полное право вредить всем этим нехорошим людям, лишь бы мне было хорошо

внутренняя эмиграция называется. тоже вариант

[Rebell]

не всегда.. вспомните митинги конца 80 у нас..

Мы были идеалистами. Это и было следствием советской эпохи, многие были счастливы, хотя жили хуже+что нам было терять, колбасный фарш "китайская Стена"? А сейчас у всех новостройки и кредиты.

[Mad&Bad]

у тебя есть оба параметра

почему до сих пор не уехал?

Тебя все устраивает

[Аделина]

госслужащие, каковыми врачи и учителя, увы, не являются, как раз официально неплохо обеспечены сегодня..

вопрос темы скорее касается просто бюджетников.. которые живут на подачках

[Natig Jafarli]

И это неправильно!

По идее, все, кто получает зарплату из госбюджета должен считаться госслужащим.

Согласен, но, Эди их тоже приплюсовал, поэтому написал.