Открытый Чемпионат Снг

[Холгер]

Даже в советское время у нас не было сильных местных игроков

Сегодня день рождения одного из них - Анатолия Банишевского. Аллах рехмет элесин.

[ThetaN]

Холгер, представьте себя на месте руководства некой лиги, которую хотят организовать азербайджанцы. Кого они будут звать в нее? Островитян из Тихого океана, которые играют в островной футбол или сильные клубы, чтобы был коммерческий интерес? Менталитет РФ несопоставим с менталитетом наших и, попадая в РФ, они либо перенимают менталитет русских, либо становятся чужими, хотя в таком случае группируются. Недавно одна украинка рассказывала мне с отвращением, как какого сорта азербайджанцы перезжают на Украину и я понимаю о чем она говорит. Ответил, что ищут лучшей жизни и не в них вина.

О нас есть устоявшееся мнение - второй сорт и так было и в СССР, хоть все и молчали об этом в тряпочку из-за КГБ. Это мнение, несовместимость уровня развития РПЛ с нашей, (ни один азербайджанский футболист до сих пор не смог закрепиться в основном составе ни одной команды РПЛ), в также коммерческая неликвидность наших клубов приводит к отсутствию интереса к нашей лиге. Слова, брошенные отдельными людьми в воздух, за практическую деятельность не принимайте - как только доходит до дела, все начинают считать деньги и тогда все эти слова становятся дымом, нецелесообразными эмоциональными разговорами, которые зарубают сначала инвесторы, а затем и сами клубы, принимающие коммерческие необходимости и расчитывающие на максимальные доходы от идей. Другие отрасли - отдельный разговор, хотя приблизительно такой же, но в частности в футболе мы им - не ровня.

Edited February 23, 2013 by ThetaN

[Холгер]

Если какая-то часть азербайджанцев ведет себя, мягко говоря, не совсем адекватно, то это не говорит о том, что и остальные на них похожи. А вообще-то проблема культурного поведения азербайджанцев - это очень большая проблема. Поэтому я сторонник полной ассимиляции наших соотечественников в России и других странах, может через 3 - 4 поколения станут людьми...

[ThetaN]

Если какая-то часть азербайджанцев ведет себя, мягко говоря, не совсем адекватно, то это не говорит о том, что и остальные на них похожи.

Не думаю, что вы сможете изменить их мнение. Объективные процессы все показали и расставили на места. Плохие это места или хорошие, выбора у нас не было.

А вообще-то проблема культурного поведения азербайджанцев - это очень большая проблема. Поэтому я сторонник полной ассимиляции наших соотечественников в России и других странах, может через 3 - 4 поколения станут людьми...

Собственно, я всегда был иным среди азербайджанцев, но и русским я - чужой, а сейчас живу в другой стране, где никто друг другу не мешает и среда меня полностью устраивает и способствует той жизни, которой я предпочитаю жить. Edited February 23, 2013 by ThetaN

[gracefulrestart]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CUSLt3jngnM

[Холгер]

Собственно, я всегда был иным среди азербайджанцев, но и русским я - чужой, а сейчас живу в другой стране, где никто друг другу не мешает и среда меня полностью устраивает и способствует той жизни, которой я предпочитаю жить.

Чисто по-человечески я Вас понимаю, жизнь дана одна, время уходит, и хочется пожить среди культурных людей, в развитом обществе и т.д. и т.п. Но вот что получается, большинство культурных людей уехало, остаются единицы, такие как мы с вами, но если и мы уедем, то что тогда останется? Поймите правильно, я не осуждаю Вас, просто констатирую факты.

[Alce]

Чемпионат СНГ - это очень сырая идея. Решительно против него ФФУ и РФС, что уже само по себе практически ставит крест на этом начинании. Но мало того, болельщикам Украины и России он также не нужен. Зайдите на sportbox.ru и football.ua почитайте комментарии к новостям о ОЧ и вы убедитесь, что на одного болельщика который за чемпионат, приходится десять-двадцать которые против. Например для российского болельщика нынешний чемпионат России наверное интересен как никакой другой из предыдущих. Региональные команды здорово прибавили, получили неплохое финансирование, начали регулярно огорчать лидеров и на тебе - менять их на украинские? Ну Шахтёр, Динамо туда-сюда, а остальные русским болельщикам и даром не нужны. У украинцев я думаю примерно то же отношение.

Edited February 23, 2013 by Alce

[ThetaN]

Чисто по-человечески я Вас понимаю, жизнь дана одна, время уходит, и хочется пожить среди культурных людей, в развитом обществе и т.д. и т.п. Но вот что получается, большинство культурных людей уехало, остаются единицы, такие как мы с вами, но если и мы уедем, то что тогда останется? Поймите правильно, я не осуждаю Вас, просто констатирую факты.

Я тоже понимаю ваши надежды. Но я размышлял трезво и дело не в моей жизни. Мне нужно вырастить детей и помочь им определиться в жизни. Это очень тяжело сделать в условиях, предлагаемых страной рождения и если есть возможность облегчить себе проблему, то почему бы не сделать этого? Как в еврейском анекдоте про уезжаю от радости!

В угоду идее спасения отчизны будет пущена под откос и моя личная вышеупомянутая обязанность, а отчизна не будет спасена в вашем понимании - процессы не соответствуют ожиданиям. Так для чего истощаться с местными, мешающими жить ветряными мельницами?

Edited February 24, 2013 by ThetaN

[ThetaN]

Чемпионат СНГ - это очень сырая идея. Решительно против него ФФУ и РФС, что уже само по себе практически ставит крест на этом начинании. Но мало того, болельщикам Украины и России он также не нужен. Зайдите на sportbox.ru и football.ua почитайте комментарии к новостям о ОЧ и вы убедитесь, что на одного болельщика который за чемпионат, приходится десять-двадцать которые против. Например для российского болельщика нынешний чемпионат России наверное интересен как никакой другой из предыдущих. Региональные команды здорово прибавили, получили неплохое финансирование, начали регулярно огорчать лидеров и на тебе - менять их на украинские? Ну Шахтёр, Динамо туда-сюда, а остальные русским болельщикам и даром не нужны. У украинцев я думаю примерно то же отношение.

А на еврокубках так вообще полное несогласие? Никто из страны не пожелает терять эти места, ибо это - официальное соревнование, а поднять уровень кубка СНГ выше еврокубков никогда не удастся, потому что лучшие команды мира играют в еврокубках и лучше них ни России, ни Украине в ближайшем будущем не сыграть.

[Alce]

А на еврокубках так вообще полное несогласие? Никто из страны не пожелает терять эти места, ибо это - официальное соревнование, а поднять уровень кубка СНГ выше еврокубков никогда не удастся, потому что лучшие команды мира играют в еврокубках и лучше них ни России, ни Украине в ближайшем будущем не сыграть.

Самое смешное, что для России и Украины вопрос еврокубков - дело второе-третье. То есть команды которые регулярно попадают в ЛЧ - Зенит, Шахтёр, ЦСКА и Динамо К имели бы неплохие шансы на это и в объединённом чемпионате. Лига Европы же давно для команд из России и Украины идёт на втором месте после внутренних первенств.

Вопрос еврокубков больше важен для стран вроде Белоруссии(где БАТЭ вообще возможно живёт с заработков в еврокубках) и Азербайджана, команды которых могли бы надолго остаться без игр в Европе. Но эти страны никто в ОЧ и не приглашает.

Edited February 24, 2013 by Alce

[ThetaN]

Самое смешное, что для России и Украины вопрос еврокубков - дело второе-третье. То есть команды которые регулярно попадают в ЛЧ - Зенит, Шахтёр, ЦСКА и Динамо К имели бы неплохие шансы на это и в объединённом чемпионате. Лига Европы же давно для команд из России и Украины идёт на втором месте после внутренних первенств.

Вопрос еврокубков больше важен для стран вроде Белоруссии(где БАТЭ вообще возможно живёт с заработков в еврокубках) и Азербайджана, команды которых могли бы надолго остаться без игр в Европе. Но эти страны никто в ОЧ и не приглашает.

Лига чемпионов для России, а тем более Украины важна и они об этой квоте думают и не смеются.

А второе -точно! Никто нас никуда не зовет, а это - лишь наши желания.

[Alce]

Лига чемпионов для России, а тем более Украины важна и они об этой квоте думают и не смеются.

А второе -точно! Никто нас никуда не зовет, а это - лишь наши желания.

Не совсем понял насчёт Ваших слов насчёт смеха - смеюсь я, а не Россия с Украиной. Как я уже сказал - квота дело второе. Я понимаю, что это трудно сразу представить, но надо просто внимательно разобрать ситуацию - кто играет в ЛЧ от Украины и России? Россия - это Зенит, ЦСКА иногда Спартак, вероятно скоро будет играть Анжи. Украина - это Динамо и Шахтёр и больше никто. Смотрим на инициаторов идеи ОЧ - это ЦСКА, Зенит и Анжи.

Вот мнение владельца Спартака - http://www.gazeta.ru...a_4973469.shtml

Вот мнение гендиректора Шахтёра - http://korrespondent...ogo-chempionata

Динамо Киев в лице Суркиса пока колеблется, но нет однозначного отрицания самой идеи. То есть из шести команд которые сейчас имеют шанс на ЛЧ - пять за идею и одна колеблется.

Так что квота действительно вовсе не главное здесь. Основные противники идеи - это национальные федерации и клубы середнячки, которым до ЛЧ как до звезды - никогда не дотянуться.

Edited February 24, 2013 by Alce

[ThetaN]

Как я и говорил. Как только назвали цифру колоссального бюджета, всем стало интересно заработать, а Газпром пообещал получить разрешение УЕФА. В такой чемпионат, разумеется, случайные клубы СНГ и не пригласят.

[Alce]

Как я и говорил. Как только назвали цифру колоссального бюджета, всем стало интересно заработать, а Газпром пообещал получить разрешение УЕФА. В такой чемпионат, разумеется, случайные клубы СНГ и не пригласят.

БАТЭ бы может быть и пригласили бы, но они сами туда не пойдут. А Нефчи там конечно никто не ждёт.

Кстати в сегодняшнем состоянии азербайджанского футбола для него не было бы большого смысла в участии в ОЧ. Тут ведь два варианта - либо наигрывать своих, либо покупать легов. Посмотрите для примера на таблицу КХЛ - Динамо Рига играет своими и занимает последнее место в конференции, Динамо Минск имеет больше легионеров и боролась за место в плейофф, но тоже пролетело. У Нефчи в ОЧ было бы тоже самое - играй своими - вылет во вторую лигу, играй легами - борьба за выживание (так как у российских и украинских команд леги будут банально сильнее из-за лучшего финансирования). Нужно ли это Азербайджану? Сильно сомневаюсь.

Edited February 24, 2013 by Alce

[Холгер]

Как я и говорил. Как только назвали цифру колоссального бюджета, всем стало интересно заработать, а Газпром пообещал получить разрешение УЕФА. В такой чемпионат, разумеется, случайные клубы СНГ и не пригласят.

Если даже две последние команды высшей лиги получают по 22 - 24 млн баксов или евро, то желающих будет хоть отбавляй, пусть даже через вторую и первую лиги, в том числе и из других стран СНГ, команды которых Вы называете "несерьезными"

[ThetaN]

Если даже две последние команды высшей лиги получают по 22 - 24 млн баксов или евро, то желающих будет хоть отбавляй, пусть даже через вторую и первую лиги, в том числе и из других стран СНГ, команды которых Вы называете "несерьезными"

Да, но желающих не зовут. :) Газпром за красивые глаза не платит, а только потому что имеет коммерческий интерес выкачать эти деньги обратно, а приюты для нищих, на которых Газпром только потеряет доход, нужны только тем, кто желает заниматься благотворительностью.

[ThetaN]

БАТЭ бы может быть и пригласили бы, но они сами туда не пойдут. А Нефчи там конечно никто не ждёт.

Кстати в сегодняшнем состоянии азербайджанского футбола для него не было бы большого смысла в участии в ОЧ. Тут ведь два варианта - либо наигрывать своих, либо покупать легов. Посмотрите для примера на таблицу КХЛ - Динамо Рига играет своими и занимает последнее место в конференции, Динамо Минск имеет больше легионеров и боролась за место в плейофф, но тоже пролетело. У Нефчи в ОЧ было бы тоже самое - играй своими - вылет во вторую лигу, играй легами - борьба за выживание (так как у российских и украинских команд леги будут банально сильнее из-за лучшего финансирования). Нужно ли это Азербайджану? Сильно сомневаюсь.

Это нужно Холгеру :D Он думает, что так можно развиться от стыда за родину. Чиновникам станет стыдно, а из-за этого футболисты станут лучше играть :) А то, что никто понятий не имеет в стране как выращивать юношей и что эта инвестиция нелюбима олигархами из-за своей долгосрочности и нерасчитываемости в плане эффекта, он учитывать не желает. Олигархи, дорогой Холгер, родину не любят - они ее используют! Edited February 24, 2013 by ThetaN

[Холгер]

Олигархи, дорогой Холгер, родину не любят - они ее используют!

А Вы, дорогой ThetaN, вместо того, чтобы бороться с ними, выбрали путь наименьшего сопротивления - уехали из страны. Возвращайтесь обратно, будем бороться вместе, уверен, у нас получится! А там глядишь, РФС свяжется с нами

[ThetaN]

А Вы' date=' дорогой ThetaN, вместо того, чтобы бороться с ними, выбрали путь наименьшего сопротивления - уехали из страны. Возвращайтесь обратно, будем бороться вместе, уверен, у нас получится! А там глядишь, РФС свяжется с нами[/quote']

Спасибо! :) Названные вами три буквы, которые выйдут с нами на контакт, не верны. А те три буквы, что выйдут... Имел как-то опыт и больше желания не имею и вам не советую. Потратите время в пустую, а кабинетов, которые придется посетить и камер, в которых придется посидеть, можно избежать — есть люди, которым я действительно нужен. Ради этого обхожу кабинеты и камеры стороной и вам советую. Эта жизнь быстро кончится и лучше посвятить ее полезному, нежели тому, что не принесет успеха ни тебе, ни тем, кому нужен.

[ThetaN]

Министр спорта РФ Виталий Мутко посоветовал главному тренеру владикавказской "Алании" Валерию Газзаеву сосредоточиться на работе в клубе, а не заниматься организацией Объединенной футбольной лиги.

"Аланию" тренирует пускай, вылетит ведь (из Премьер-лиги) нафиг. У них проблемы с fair play", - заявил Мутко на вопрос журналистов о работе Газзаева и перспективах ОФЛ, информирует "Р-Спорт".

:D

[Холгер]

Директор оргкомитета по проведению Объединенного чемпионата Валерий Газзаев прокомментировал высказывания в свой адрес министра спорта РФ Виталия Мутко.

«Я поздравляю Виталия Мутко с тем, что исполком РФС выдвинул его кандидатуру в ФИФА. Однако это не дает право министру давать в отношении меня, ФК «Алания» и оргкомитета подобные бесцеремонные, босяцкие комментарии.

Я, например, не советую Мутко, как управлять отраслью в преддверии Олимпиады и других соревнований, я предпочитаю работать и приносить пользу большому футболу. В спорте и в жизни каждый должен заниматься своим делом», – приводит слова Газзаева «Р-Спорт».

[ThetaN]

Холгер, не Газзаев в позиции принятия решения по Лиге РФ/Украина, а Мутко. Если Мутко делает такие заявляния, значит имеет на это информацию и они заодно с федерацией. Министр не станет делать такие заявления, если ему позвонили сверху и дали понять, чтобы он помогал процессу.

Газпром пытается купить УЕФА большим отчислением из бюджета Лиги и в таком случае Платини просто укажет на Блаттера и скажет: "Решайте вопрос с ним". Организаторы лиги РФ/Украина надеятся только на деньги и влияние Газпрома и убедили Газпром в том, что доходы с Лиги РФ/Украина у Газпрома будут очень большими, что, думаю, является правдой в случае, если заработает. Газпром толкает на это коммерческий интерес.

Edited February 28, 2013 by ThetaN

[Холгер]

ThetaN, меня не волнует какой у них там интерес, коммерческий или прочий. Главное, чтобы там заиграли лучшие команды из стран СНГ. В любом случае это будет гораздо интереснее, чем нынешние национальные болота...

Edited March 1, 2013 by Холгер

[Холгер]

Экс-капитан «Спартака» Егор Титов отметил, что организаторы Объединенного чемпионата смогут договориться с руководителями мирового и европейского футбола.

«Я в курсе всех за и против этого проекта, знаю, что ведущие клубы отказываются встречаться и обсуждать эту идею, и это мне не совсем понятно. Этим проектом занимаются уважаемые люди, и было бы правильно, если бы клубы сразу обозначили свою позицию: мол, мы в этом чемпионате играть не будем, или наоборот – будем. А в нынешней ситуации, мне кажется, этот чемпионат просто нереален, а как будет дальше – сложно сказать.

Думаю, что с Блаттером довольно легко можно договориться, вопрос только в сумме. А что касается наших чиновников, хотя назвать Валерия Газзаева чиновником сложно – это человек из футбольного мира… На мой взгляд, если такие люди видят свою цель, то они будут идти до конца!

Тот же Валерий Георгиевич четко знает, как идти к поставленной цели. И раз он принял решение идти к этой цели, видимо, он понимает и знает, что за ним есть поддержка. Возможно, даже в лице Мишеля Платини. Все знают, что глава УЕФА часто бывает у нас в России и, возможно, уже высказал какое-то свое мнение по этому поводу», – цитирует Титова «Спорт день за днем».

[ThetaN]

ThetaN, меня не волнует какой у них там интерес, коммерческий или прочий. Главное, чтобы там заиграли лучшие команды из стран СНГ. В любом случае это будет гораздо интереснее, чем нынешние национальные болота...

Простите за такое сравнение, но мне придется его сделать, потому что вы упорно не понимаете причин организации этой лиги, т.е. основы, почвы для ее возникновения. Сравнение в том, что ребенка тоже не волнует сколько стоит игрушка и могут ли ее родители ему купить.

Главное для чего устраивает турнир шайка Газзаева - подъем заработков клубов и независимость. Других ни братских, ни сестринских, ни материнских причин нет. Ни одни клубы, кроме российских и украинских не входят уровень тех, что могут удержать заработок, компенсирующий инвестицию Газпрома в турнир - не заплатят ни за телетрансляции, ни за билеты на стадион с остальными клубами. С нашими командами на одной ноге играют и русские и украинцы.

Или вы думаете, что русские и украинцы примут нас, понавтыкают по шесть голов и дадут нам почву для размышлений, стимулирующих рост? Это было во времена СССР при той идиотской экономике, которая была подчинена тотолитарной политике. Только в той стране могли производить стаканы и разбивать их там же, потому что они никому не были нужны, а трудоустроить людей было нужно.

Edited March 1, 2013 by ThetaN

[ThetaN]

Холгер, "ЦСКА" (Мск) раскатал в товарке "БАТЭ" 3:0. Теперь точно не позовут в Лигу. :)

[Холгер]

Холгер, "ЦСКА" (Мск) раскатал в товарке "БАТЭ" 3:0. Теперь точно не позовут в Лигу.

Это еще ни о чем не говорит. А по-Вашему, в ОЧ не должно быть крупных счетов?

[ThetaN]

Это еще ни о чем не говорит. А по-Вашему, в ОЧ не должно быть крупных счетов?

Это я в шутку сказал. Однако, у РФ и Украины достаточно своих высококлассных клубов для достаточной лиги. Если, конечно, это заработает. В вашей же цитате Титов говорит то же самое, что и я - что Блаттера можно купить. Но я говорю, что нужно, а не можно купить, потому что Блаттер властным голосом говорит, что не допустит лиги и, вроде, на сговоры не собирается, но деньги могут обладать магической силой и Блаттер - не святой. Официально ФИФА в соответствии со своим уставом обязана быть против такой лиги. Edited March 1, 2013 by ThetaN

[Холгер]

Это я в шутку сказал. Однако, у РФ и Украины достаточно своих высококлассных клубов для достаточной лиги. Если, конечно, это заработает. В вашей же цитате Титов говорит то же самое, что и я - что Блаттера можно купить. Но я говорю, что нужно, а не можно купить, потому что Блаттер властным голосом говорит, что не допустит лиги и, вроде, на сговоры не собирается, но деньги могут обладать магической силой и Блаттер - не святой. Официально ФИФА в соответствии со своим уставом обязана быть против такой лиги.

Вы явно мало жили в СССР, а самое главное - мало видели чемпионат по футболу Может по этой причине и не хотите ОЧ. А что тогда говорить о более молодом поколении...

[ThetaN]

Вы явно мало жили в СССР, а самое главное - мало видели чемпионат по футболу Может по этой причине и не хотите ОЧ. А что тогда говорить о более молодом поколении...

Я рассматриваю экономические реалии, а не мечты индивидуумов, не имеющие экономической основы. Я тоже могу хотеть восстановления Арабского халифата, но этого не происходит. А реалии складываются не в пользу чемпионата за исключением тех команд, которые имеют реальную силу для этого. Газпром в мусор, в потерю инвестировать не станет.

Знаете, я даже уверен, что Газпром зарубил попытки позвать кого-то еще, кроме РФ и Украины, мотивировав нецелесообразностью такой инвестиции. Они же деньги просчитали, чтобы платить столько, чтобы ЛЧ не была им конкурентом. А такие деньги зачем платить тем, кто и не даст заработать обратно все это? Это же - растрачивание средств. Кто из совета директоров Газпрома подпишется под такой растратой? Это же - ответственность.

Под вопросом еще протащить эту инициативу через ФИФА и УЕФА. Разговор разговором, а эти структуры не так быстры на принятие решений. Это же не только решение Платини. Там Исполком есть, который просто так не кивает.

Edited March 1, 2013 by ThetaN

[Холгер]

ThetaN, я не в ладах с экономикой и деньгами , а руководствуюсь простыми нормами жизни. Футбол - это прежде всего спорт, игра для народа, а потом уже всё остальное. Гинер, Миллер и иже с ними в скором времени уйдут, а футбол останется. Я хочу смотреть футбол, а не считать деньги за трансляции, рекламу, посещаемость и т.д.

[ThetaN]

ThetaN, я не в ладах с экономикой и деньгами , а руководствуюсь простыми нормами жизни. Футбол - это прежде всего спорт, игра для народа, а потом уже всё остальное. Гинер, Миллер и иже с ними в скором времени уйдут, а футбол останется. Я хочу смотреть футбол, а не считать деньги за трансляции, рекламу, посещаемость и т.д.

Я это уже понял по вашим ответам. Игра для народа это - домино на бульваре. Очень народная игра. А хотите зрелища, так оно будет только таким, каким считают его верным организовать инвесторы. Ведь это они платят за его организацию и им нужна их прибыль.

К сожалению, деньги стали основой для организации жизни, вместо норм, которые вы хотите видеть на этом месте. Гинер и Милер могут уйти, но принципы останутся и вместе с ними их исполнители - не менее расчетливые Айзеншписы . Люди нашей эпохи проходят испытание на выносливость деньгами и это будет и дальше. Наши желания не учитываются, а лишь чистая экономика. И знаете почему? Потому что организация этих мероприятий и структур зависит ТОЛЬКО от инвесторов, а они диктуют приципы организации. Никто не будет организовавать проекты, которые не приносят прибыли, а публике нужны зрелища, а не братство, потому что они не платят за отстойные игры, а только за то, что стоит этих денег, а денег Газпром из этого намеревается выкачать очень много. Минимум вдвое больше инвестиции.

"Когда поют деньги, остальная музыка молчит." (с)

Edited March 1, 2013 by ThetaN

[Холгер]

Не думаю, что инвесторы вечно будут править бал. Сейчас это слышать может казаться фантастикой, но время всё расставит по местам, причем в не такой уж далекой перспективе...

[ThetaN]

Не думаю, что инвесторы вечно будут править бал. Сейчас это слышать может казаться фантастикой, но время всё расставит по местам, причем в не такой уж далекой перспективе...

Вы из воспоминаний об СССР хотите создать перспективу :) Не забывайте, что СССР пустил под откос экономическую составляющую государства в угоду тоталитарной политике, создав таким образом безобразную экономику. Так не работают, если желают, чтобы государство жило дольше, чем жил этот искусственный монстр, обслуживавший временные цели на планете.

Деньги еще долго будут испытанием для мира. Вы еще долго будете слышать, что все продается и покупается. Во всяком случае до конца вашей и моей жизни это будет так.

[Холгер]

Вы из воспоминаний об СССР хотите создать перспективу Не забывайте, что СССР пустил под откос экономическую составляющую государства в угоду тоталитарной политике, создав таким образом безобразную экономику. Так не работают, если желают, чтобы государство жило дольше, чем жил этот искусственный монстр, обслуживавший временные цели на планете.

Деньги еще долго будут испытанием для мира. Вы еще долго будете слышать, что все продается и покупается. Во всяком случае до конца вашей и моей жизни это будет так.

При желании можно создать новый Союз, вобрав в будущую экономическую модель всё лучшее, что есть в социализме и капитализме...И футбол найдет своё место там

[ThetaN]

При желании можно создать новый Союз, вобрав в будущую экономическую модель всё лучшее, что есть в социализме и капитализме...И футбол найдет своё место там

Чисто эмоциональное желание любой ценой объединиться, которое есть у вас, должно быть и у тех, кто наделен силой принятия решений в этом направлении, потому как сейчас они не видят рациональной основы тащить на себе такое количество useless "братков", которые ничего взамен им дать не могут. Гораздо легче держать их под угрозой в напряжении и чуть что создавать революции на местах и антипотоки, чтобы удерживать их под влиянием, подобно тому, как это происходит в Грузии. Вобщем не эмоциональное это дело, Холгер. Edited March 2, 2013 by ThetaN

[Холгер]

Чисто эмоциональное желание любой ценой объединиться, которое есть у вас, должно быть и у тех, кто наделен силой принятия решений в этом направлении, потому как сейчас они не видят рациональной основы тащить на себе такое количество useless "братков", которые ничего взамен им дать не могут. Гораздо легче держать их под угрозой в напряжении и чуть что создавать революции на местах и антипотоки, чтобы удерживать их под влиянием, подобно тому, как это происходит в Грузии. Вобщем не эмоциональное это дело, Холгер.

Человек живет надеждой, тем более я уверен, что добро в любом случае должно победить зло! Ну, Вы понимаете о чем я...

[ThetaN]

Человек живет надеждой, тем более я уверен, что добро в любом случае должно победить зло! Ну, Вы понимаете о чем я...

Вы мне напомнили анекдот:

Умирает праведник, приходит к Богу.

- Боже, я мучался в земной жизни в несправедливости людей. Вознагради меня, прошу!

- Что же тебе угодно получить в Раю?

- Хочу по ресторанам, хочу женщин прекрасных, хочу пошиковать, деньгами посорить...

- Сделано!

Неделю мужик шикует по ресторанам с женщина, деньгами сорит. А через неделю в ресторан ворвалась красная бригада, отметелила мужика и отняла все, что у него было, раскулачила. Прибежал мужик к Богу:

- Как же так, Господи?! А как же мои мечты?! Ведь ты обещал!

- (задумчиво) Не у одного тебя мечты есть...

То, что нам кажется добром необязательно таковым является. Против СССР есть много причин, которые вы не примете, потому что ваше видение мира не ощущает это как зло.

Edited March 2, 2013 by ThetaN

[Холгер]

При чем тут СССР? Речь идет об обновленном Союзе, с учетом нынешних реалий

[ThetaN]

При чем тут СССР? Речь идет об обновленном Союзе' date=' с учетом нынешних реалий[/quote']

А при том, что обновленные реалии предоставляют ворота, в которые союз не лезет. Нет условий, а лишь мечты. Не для того разваливали на карте титанические образования, чтобы снова их соединять через короткий срок.

Лет через двести, может, границы и поднимутся, но объединять под собой малые страны уже будет не Россия.