Почему Убивают Христиан?

[Amistard]

СМИ не редко бывает инфо о том что в той или иной стране убивают христиан!

Где ответ?Почему?

[tiffozi]

Ответ дал Христос 2000 лет назад, говоря о том, что христиан будут убивать и при это будут думать, что этим они служат и угождают Богу.

[Slider]

Ответ дал Христос 2000 лет назад, говоря о том, что христиан будут убивать и при это будут думать, что этим они служат и угождают Богу.

В Новом Завете написано такое?

[Udzo]

В Новом Завете написано такое?

Да, Иисус говорил так Своим ученикам:

... наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.(Иоан.16:2-3)

[Slider]

Спасибо, Удзо.

Кстати, немного не по теме, но концовка стиха показалась любопытной. "Не познали ни Отца, ни Меня". В Коране тоже неоднократно говорится о следовании за Богом и Его пророком, о подчинении Богу и Его посланнику и т. д. Заметил сходство. И подумалось, что тут "Отец" и "Я" идут не как две ипостаси одного Бога, а приобретают смысл, сродни вкладываемому в похожую конструкцию в Коране - мол, "Так будут поступать, потому что не познали ни Бога, ни Его посланника".

А Святой дух, в таком случае, похож больше на символ самого прикосновения Бога, дара Божьего(в духовном смысле), снисходящего на искренне уверовавших в Него, а не отдельной личности или Божьей ипостаси. Что думаете на этот счет?

Edited November 2, 2012 by Slider

[Dr Zaur Oruc]

По моему для христианина этот вопрос не стоит, мы и так знаем.

[Slider]

По моему для христианина этот вопрос не стоит, мы и так знаем.

За всех христиан отвечаете? :) И хотя бы даже размышляющие в таком ключе христиане перестают таковыми считаться?

[Dr Zaur Oruc]

За всех христиан отвечаете? И хотя бы даже размышляющие в таком ключе христиане перестают таковыми считаться?

Не понял? Вы это к чему? Из моих слов это никак не следует... Ил до сих пор ждете подвоха обидевшись за Лютера?

Edited November 2, 2012 by Krot

[Slider]

Не понял? Вы это к чему? Из моих слов это никак не следует...

По моему для христианина этот вопрос не стоит, мы и так знаем.

Может показалось, но так понял, что Вы имеете в виду любого, кто считается христианином. Потому уточнил: за всех христиан ответили?

А раз вопрос этот для христианина даже не стоит, то выходит, что он и думать даже не станет над тем, что я написал, и вникать в смысл написанного.

Edited November 2, 2012 by Slider

[Dr Zaur Oruc]

Может показалось, но так понял, что Вы имеете в виду любого, кто считается христианином. Потому уточнил: за всех христиан ответили?

А раз вопрос этот для христианина даже не стоит, то выходит, что он и думать даже не станет над тем, что я написал, и вникать в смысл написанного.

Вопрос не стоит не перед тем кто не думает, а перед тем кто уже знает...

[Slider]

Вопрос не стоит не перед тем кто не думает, а перед тем кто уже знает...

То есть, речь конкретно о Вас, так?

[Dr Zaur Oruc]

То есть, речь конкретно о Вас, так?

Ну я же не сердцевидец... конечно лишь за себя могу точно знать, что понимаю это...

[Slider]

Ну я же не сердцевидец... конечно лишь за себя могу точно знать, что понимаю это...

Ну тогда всё ок :) Понял Вас.

[Udzo]

Спасибо, Удзо.

Кстати, немного не по теме, но концовка стиха показалась любопытной. "Не познали ни Отца, ни Меня". В Коране тоже неоднократно говорится о следовании за Богом и Его пророком, о подчинении Богу и Его посланнику и т. д. Заметил сходство. И подумалось, что тут "Отец" и "Я" идут не как две ипостаси одного Бога, а приобретают смысл, сродни вкладываемому в похожую конструкцию в Коране - мол, "Так будут поступать, потому что не познали ни Бога, ни Его посланника".

Насколько я понимаю, в Исламе нет понятия "познание Бога". Более того, оно вообще невозможно простому смертному.

Так что сходство тут чисто кажущееся, так как "познание" имеет более глубокий, интимный смысл, чем "следование".

Есть существенная разница в знании об Отце и познании Отца, и такая же разница в знании о Христе и познании Христа.

А Святой дух, в таком случае, похож больше на символ самого прикосновения Бога, дара Божьего(в духовном смысле), снисходящего на искренне уверовавших в Него, а не отдельной личности или Божьей ипостаси. Что думаете на этот счет?

Думаю, что все-таки Личность. Почему Личность, а не часть и не символ и не еще что-либо другое - да потому, что имеет жизнь в Самой Себе. И Личность Эта не могу сказать, что снисходитт на верующего, а скорее верующий погружается в Нее.

Не знаю, смогла ли объяснить :) ?

[Slider]

Не знаю, смогла ли объяснить ?

Думаю, что в контексте данного обсуждения - смогли

Но Вы говорите о Святом духе как о личности. Объясните, пожалуйста, как такое понятие отдельной ЛИЧНОСТИ не противоречит вере в Единого и Одного Единственного Бога? Как христианская религия это объясняет сейчас? Разные ипостаси Одного Бога - понятно, а вот отдельные Личности - нет.

Edited November 2, 2012 by Slider

[Udzo]

Но Вы говорите о Святом духе как о личности. Объясните, пожалуйста, как такое понятие отдельной ЛИЧНОСТИ не противоречит вере в Единого и Одного Единственного Бога? Как христианская религия это объясняет сейчас? Разные ипостаси Одного Бога - понятно, а вот отдельные Личности - нет.

Нисколько не противоречит. Это такая уникальная форма жизни и она есть только у Всевышнего. Вы же не станете отрицать, что в природе существует многообразие форм существования - от простейшей одноклеточной амебы до такого сложного создания как человек. Так почему бы не принять как данность, что все три ипостаси - это Личности? Хотя это и трудновато понять полностью для обычного человеческого восприятия.

P.S. Кстати,чтобы считаться личностью, нужно обладать некоторыми определенными качествами:

знанием, чувствами, волей и т.д. Эти все качества в полной мере присутствуют и у Отца, и у Сына, и у Духа Святого.

[17.]

СМИ не редко бывает инфо о том что в той или иной стране убивают христиан!

Где ответ?Почему?

СМИ таким образом выполняют заказ по противопоставлению людей.

[Slider]

Так почему бы не принять как данность, что все три ипостаси - это Личности?

Принять можно. А я пытаюсь понять :) Все равно пока не понял. Три личности - ок. Три разные личности - тоже ок. Но как эти три личности = Одному Богу? Не понимаю. Ведь Он - Один Бог, с Одной Волей, Одним Разумом. А три личности - это уже так или иначе три воли и три разума. Эдакий триумвират. Я понимаю, что некоторые(возможно, и многие) христиане это просто принимают как факт, как данность и всё. Но как это объясняют богословы? Ведь грамотные теологические объяснения, как правило, бывают основательными и логичными. Как они объясняют это, пока что для меня, противоречие?

[Udzo]

Принять можно. А я пытаюсь понять Все равно пока не понял. Три личности - ок. Три разные личности - тоже ок. Но как эти три личности = Одному Богу? Не понимаю. Ведь Он - Один Бог, с Одной Волей, Одним Разумом. А три личности - это уже так или иначе три воли и три разума. Эдакий триумвират. Я понимаю, что некоторые(возможно, и многие) христиане это просто принимают как факт, как данность и всё. Но как это объясняют богословы? Ведь грамотные теологические объяснения, как правило, бывают основательными и логичными. Как они объясняют это, пока что для меня, противоречие?

Понимаю Вас, в Боге есть некая тайна, загадка, которую нашим человеческим умом не постичь. Недаром Он говорит:"Мои мысли - не ваши мысли и Мои пути не ваши пути". Так что после этих слов я особо не заморачиваюсь, просто верю и ничего меня как бы не коробит. Скажу даже больше - так интересней.

[tiffozi]

Не ешьте мяса и молока, не засевайте одно поле двумя семена....не обсуждайте две разные темы в одном разделе. Здесь речь о мучениках,а не о Троице.

[Slider]

Скажу даже больше - так интересней.

А мне интересней понимать :)

[Slider]

не обсуждайте две разные темы в одном разделе.

Новое слово в Библии? :)

[Dr Zaur Oruc]

Новое слово в Библии?

старое слово в правилах )

[Udzo]

А мне интересней понимать

Ай-яй-яй, а ведь под "интересно" я имею ввиду - знать такую деталь как триединство Бога. :)

[raifa]

Довольно наглый вопрос на сегодняшний день, учитывая сколько уже погибли мусульман...Как известно, статистика неутешительная.

[tiffozi]

Довольно наглый вопрос на сегодняшний день, учитывая сколько уже погибли мусульман...Как известно, статистика неутешительная.

О каких погибших мусульманах идет речь???

[raifa]

О каких погибших мусульманах идет речь???

Например,Ирак, где взрывают каждый день и гибнут мирные, ни в чем не повинные люди. Дальше, Сирия, Палестина, Афганистан, Пакистан....достаточно? Только не пишите "а при чем тут христиане?", это будет очень наивно...

[Udzo]

Например,Ирак

Действительно.

По продолжительности, задействованным ресурсам и человеческим жертвам ирано-иракская война 1980-1988 гг. является одним из крупнейших военных конфликтов после 1945 года. В ходе войны активно применялось химическое оружие. (из Википедии)

[karakanda]

Просто ради справедливости ))) Больше чем христиане ни кто никогда не убивал .

Притом удивляет жестокость.

Достаточно вспомнить как крестили Русь , как завоеватели Америку , Африку и многое другое .

И это несмотря на , что главное убивать христианину запрещено !

Хотя мне один католик на этом форуме почти обратное доказал ))

[Slider]

.

Edited November 4, 2012 by Slider

[Zaziee]

Спасибо, Удзо.

Кстати, немного не по теме, но концовка стиха показалась любопытной. "Не познали ни Отца, ни Меня". В Коране тоже неоднократно говорится о следовании за Богом и Его пророком, о подчинении Богу и Его посланнику и т. д. Заметил сходство. И подумалось, что тут "Отец" и "Я" идут не как две ипостаси одного Бога, а приобретают смысл, сродни вкладываемому в похожую конструкцию в Коране - мол, "Так будут поступать, потому что не познали ни Бога, ни Его посланника".

А Святой дух, в таком случае, похож больше на символ самого прикосновения Бога, дара Божьего(в духовном смысле), снисходящего на искренне уверовавших в Него, а не отдельной личности или Божьей ипостаси. Что думаете на этот счет?

Ситуация и правда похожа с тем, что описано в Коране, только с одной такой немаловажной поправкой - в Коране посланник один и это человек, в христианстве посланник Христос - вовсе не человек, а духовная частичка Бога в человеческом обличии. Именно поэтому следует принимать "Не познали ни Отца, ни Меня" как две зависимые друг от друга ипостаси и частицы единного Бога.

[Zaziee]

Просто ради справедливости ))) Больше чем христиане ни кто никогда не убивал .

Притом удивляет жестокость.

Достаточно вспомнить как крестили Русь , как завоеватели Америку , Африку и многое другое .

И это несмотря на , что главное убивать христианину запрещено !

Хотя мне один католик на этом форуме почти обратное доказал ))

Вы можете анализировать историю или отдельные случаи жестоких убийств, но вывод всегда будет один - убийца НЕ имеет религии, причем никакой. За подобное деяние человек сам по своей воли отрекается от Бога.

И наивно считать и сравнивать скольких людей в разное время убили "христиане", "мусульмане" или "иудеи". Истинные не убивают, а творят добро.

[Slider]

Истинные не убивают, а творят добро.

К сожалению, Зази, многие люди верили(да и сейчас такие есть), что убивая противников своей веры, либо понимающих её иначе, чем они, творят добро. Причем, во имя Господа. Edited November 5, 2012 by Slider

[Zaziee]

Принять можно. А я пытаюсь понять Все равно пока не понял. Три личности - ок. Три разные личности - тоже ок. Но как эти три личности = Одному Богу? Не понимаю. Ведь Он - Один Бог, с Одной Волей, Одним Разумом. А три личности - это уже так или иначе три воли и три разума. Эдакий триумвират. Я понимаю, что некоторые(возможно, и многие) христиане это просто принимают как факт, как данность и всё. Но как это объясняют богословы? Ведь грамотные теологические объяснения, как правило, бывают основательными и логичными. Как они объясняют это, пока что для меня, противоречие?

Вы все правильно понимаете, Бог - един, неделим и обладает одним разумом. Он включает в себя три личности, но все они одной природы и обладают одной сущностью. Все три личности не существуют отдельно, а являются частью абсолютного Бога. Вот например, если человеку отрубить ногу (извините за пример), ведь человек не утратит свою личность, равно как его отрубленная нога не обретет свойства его личности, а так и будет оставаться его частичкой. Но в случае с Библией, после воскресения Христа все частицы соединились во едино, а на нашем примере нога вернулась к человеку )

Есть конечно и теологическое обьяснение Триединсва, можете почитать здесь:

http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa-all.shtml

[Zaziee]

К сожалению, Зази, многие люди верили(да и сейчас такие есть), что убивая противников своей веры, либо понимающих её иначе, чем они, творят добро. Причем, во имя Господа.

Слайдер, а вот за таких, мы ответсвенности нести не можем, они сами за все ответят. Велико будет их разочарование, когда они предстанут перед Богом.

[Slider]

Слайдер, а вот за таких, мы ответсвенности нести не можем, они сами за все ответят. Велико будет их разочарование, когда они предстанут перед Богом.

Ну, ясное дело, что все за всё ответят перед Ним, но ведь хочется, чтоб такого не было :) Просто Вы сказали, что убийца не имеет религии, а я ответил, что на протяжении истории среди убийц(массовых причем) было немало тех, кто не только имел религию, но и искренне верил в благо своих действий с ее точки зрения.

[Slider]

Вы все правильно понимаете, Бог - един, неделим и обладает одним разумом. Он включает в себя три личности, но все они одной природы и обладают одной сущностью. Все три личности не существуют отдельно, а являются частью абсолютного Бога. Вот например, если человеку отрубить ногу (извините за пример), ведь человек не утратит свою личность, равно как его отрубленная нога не обретет свойства его личности, а так и будет оставаться его частичкой. Но в случае с Библией, после воскресения Христа все частицы соединились во едино, а на нашем примере нога вернулась к человеку )

Есть конечно и теологическое обьяснение Триединсва, можете почитать здесь:

http://azbyka.ru/dic...oitsa-all.shtml

Тогда это уже не три личности, а три стороны одной личности - Бога. Потому я и сказал, что объяснение Троицы как трёх ипостасей Одного Бога мне кажется более логичным с точки зрения единобожия.

Про ногу пример не подходит - нога, как и любая другая часть тела, не является личностью :) В отличие от её бывшего хозяина.

Ссылку посмотрю, спасибо.

[Zaziee]

Тогда это уже не три личности, а три стороны одной личности - Бога. Потому я и сказал, что объяснение Троицы как трёх ипостасей Одного Бога мне кажется более логичным с точки зрения единобожия.

Про ногу пример не подходит - нога, как и любая другая часть тела, не является личностью В отличие от её бывшего хозяина.

Ссылку посмотрю, спасибо.

Про ногу - это чтобы вам было легче понять )))

А на самом деле все гораздо сложнее, но ссылка дает более точную информацию.

[Dr Zaur Oruc]

Например,Ирак, где взрывают каждый день и гибнут мирные, ни в чем не повинные люди. Дальше, Сирия, Палестина, Афганистан, Пакистан....достаточно? Только не пишите "а при чем тут христиане?", это будет очень наивно...

Просто ради справедливости ))) Больше чем христиане ни кто никогда не убивал .

Притом удивляет жестокость.

Достаточно вспомнить как крестили Русь , как завоеватели Америку , Африку и многое другое .

И это несмотря на , что главное убивать христианину запрещено !

Хотя мне один католик на этом форуме почти обратное доказал ))

Ответ не тем кого квотирую, а братьям по вере. Перед тем как резко опровергать, спорить и т.д. задумайтесь. Мусульманин по другому рассуждать не может. Он считает, что все религии как и ислам являются еще и политическими системами, им невозможно вдолбить, что христиане "малое стадо" ;)

[Dr Zaur Oruc]

У мусульманина в голове политика и религия неразделимые. Потому для них и Серафим Саровский христианин и политики не запрещающие однополые браки и аборты...