Почему Убивают Христиан?

[Udzo]

Сейчас скажут, что, дескать, те политики - не христиане Потому не считается.

Смотря что у тех политиков в приоритете - карьера или вероубеждение.

[Zaziee]

Вы меня хорошо поняли, я писала о христианских политиках, которые заваривают всю кашу....Посиделки не для меня, я не христианская сектантка

А по какому критерию вы определяете религию тех или иных политиков? Например у нас в Азербайджане политика - мусульманская?

[Slider]

Смотря что у тех политиков в приоритете - карьера или вероубеждение.

Если в приоритете карьера - это делает их нехристианами?

[Zaziee]

Вы меня не так поняли (по моему )

Я не говорил , что нет истинных христиан которые сами умрут но никого не обидят .

Есть и таких истинно верующих много .

Просто такое общество (государство ) не сможет прожить среди тех которым на все эти гуманности наплевать .

Понимаете ?

Государство собственно отделено от религии, но а во многих странах и от общества тоже.

Ну а в целом конечно не поспоришь с тем, что истинно верующих очень мало.

[Udzo]

Если в приоритете карьера - это делает их нехристианами?

Это делает их сильно согрешившими христианами. :)

[raifa]

А по какому критерию вы определяете религию тех или иных политиков? Например у нас в Азербайджане политика - мусульманская?

Критерий очевиден - истребляются мусульмане, а не народы в славянских государствах, где преимущественно христиане. Что касается Азербайджана, то здесь все неопределенно, мы пытаемся копировать в чем-то Турцию, быть немного мусульманами и немного европейцами....Слава Богу, мы не занимаемся политикой стравливания народов.

[Zaziee]

Критерий очевиден - истребляются мусульмане, а не народы в славянских государствах, где преимущественно христиане. Что касается Азербайджана, то здесь все неопределенно, мы пытаемся копировать в чем-то Турцию, быть немного мусульманами и немного европейцами....Слава Богу, мы не занимаемся политикой стравливания народов.

Вы наверно имеете ввиду США, когда говорите об истреблении мусульман? Ну не совсем согласна с тем, чтобы назвать правительство США - христианским. Только потому что большинство населения страны протестанты?! (где-то 50%) А религия там и вовсе отделена от государства.

Верно, что у нас в Аз-не все неопределенно - но условно во всем мире все считают, что наше правительство - мусульмане, точно по такой же неопределенной логике, но я бы с этим никогда не согласилась. Политика вообще всегда грязное дело и безбожное и далекая от религии.

Вот например, то что нынче происходит в Судане, который между прочем с недавних пор стал официально "исламским" - так вот там официально на уровне государства лишили всех проживающих там христиан гражданства и поставили им сроки в 2 месяца покинуть страну. Тоже самое происходит в Мали и наверняка будет происходить в Египте в связи со сменой власти. В этих странах, напомню форма правления как раз таки официально религиозная и притеснения на лицо.

Но а в целом, конечно я не отрицаю несправедливую политику из-за денег и нефти во всем мире, но никогда не приравниваю ее к религии.

[Slider]

Вот например, то что нынче происходит в Судане, который между прочем с недавних пор стал официально "исламским" - так вот там официально на уровне государства лишили всех проживающих там христиан гражданства и поставили им сроки в 2 месяца покинуть страну. Тоже самое происходит в Мали и наверняка будет происходить в Египте в связи со сменой власти. В этих странах, напомню форма правления как раз таки официально религиозная и притеснения на лицо.

И это при том, что христианам и иудеям разрешали проживать в исламском государстве даже во времена халифата. Видимо, эти считают себя бОльшими мусульманами, чем Пророк и халифы тех времен :)

[raifa]

Вы наверно имеете ввиду США, когда говорите об истреблении мусульман? Ну не совсем согласна с тем, чтобы назвать правительство США - христианским. Только потому что большинство населения страны протестанты?! (где-то 50%) А религия там и вовсе отделена от государства.

Верно, что у нас в Аз-не все неопределенно - но условно во всем мире все считают, что наше правительство - мусульмане, точно по такой же неопределенной логике, но я бы с этим никогда не согласилась. Политика вообще всегда грязное дело и безбожное и далекая от религии.

Вот например, то что нынче происходит в Судане, который между прочем с недавних пор стал официально "исламским" - так вот там официально на уровне государства лишили всех проживающих там христиан гражданства и поставили им сроки в 2 месяца покинуть страну. Тоже самое происходит в Мали и наверняка будет происходить в Египте в связи со сменой власти. В этих странах, напомню форма правления как раз таки официально религиозная и притеснения на лицо.

Но а в целом, конечно я не отрицаю несправедливую политику из-за денег и нефти во всем мире, но никогда не приравниваю ее к религии.

Признаться, я не знала о таких законах в странах, где Ислам стал правящей партией...считаю это кощунственным и идущим в разрез с учениями Корана. Но раз такие каноны есть, значит не об убийстве христиан речь идет, а лишь об изгнании...Убивают бандиты, а не верующие. Здесь вопрос поставлен о том почему убивают христиан. Как вы считаете, кто? Как можно ответить на этот вопрос? С таким же "успехом" можно сказать об убийстве всех людей. Но не смотря ни на что политика каким-то чудовищным образом связывает себя с религией, когда ей это выгодно...

[Logofag]

Критерий очевиден - истребляются мусульмане,

Ну не все так просто) Косовские мусульмане смогли получить свою автономию только благодаря НАТО и Американцам.Христианская Америка борется с исламским Ираном руками исламских Сауди и Катара.А сам Иран опирается на помощь христианской России и по братски дружит и христианской арменией))так что политика превыше всего,а религию включают когда это необходимо для достижения своих целей)

[Slider]

Ну не все так просто) Косовские мусульмане смогли получить свою автономию только благодаря НАТО и Американцам.Христианская Америка борется с исламским Ираном руками исламских Сауди и Катара.А сам Иран опирается на помощь христианской России и по братски дружит и христианской арменией))так что политика превыше всего,а религию включают когда это необходимо для достижения своих целей)

+1. Классно отметили :)

[Zaziee]

Признаться, я не знала о таких законах в странах, где Ислам стал правящей партией...считаю это кощунственным и идущим в разрез с учениями Корана. Но раз такие каноны есть, значит не об убийстве христиан речь идет, а лишь об изгнании...Убивают бандиты, а не верующие. Здесь вопрос поставлен о том почему убивают христиан. Как вы считаете, кто? Как можно ответить на этот вопрос? С таким же "успехом" можно сказать об убийстве всех людей. Но не смотря ни на что политика каким-то чудовищным образом связывает себя с религией, когда ей это выгодно...

Согласна, что убивают бандиты,а не верующие.

А на вопрос почему и кто убивает христиан - я не знаю ответа. И сама не поняла что конкретно имеет в виду автор. Ежедневно убивают людей всех религий и национальностей и еще происходит много несправедливостей.

[raifa]

Ну не все так просто) Косовские мусульмане смогли получить свою автономию только благодаря НАТО и Американцам.Христианская Америка борется с исламским Ираном руками исламских Сауди и Катара.А сам Иран опирается на помощь христианской России и по братски дружит и христианской арменией))так что политика превыше всего,а религию включают когда это необходимо для достижения своих целей)

я это отметила постом выше....что касается "дружественной" взаимопомощи, то если взять Иран, который протягивает руку Армении, это скорее политика противоречия. Политика - грязь и этим все сказано.

[raifa]

Согласна, что убивают бандиты,а не верующие.

А на вопрос почему и кто убивает христиан - я не знаю ответа. И сама не поняла что конкретно имеет в виду автор. Ежедневно убивают людей всех религий и национальностей и еще происходит много несправедливостей.

Мир никогда не станет светлее, пока будут споры о том, кому отдавать предпочтения. Сам вопрос "почему убивают христиан" несет в себе однобокость, противовес. Очень хотелось бы знать мнение самого автора.))

[tiffozi]

Владимир святой в православной церкви.Про конкистадоров это уже католическая)

У Церкви были темные пятна в истории, к сожалению. Но даже если кто то и за это, есть другие течения, которые признают ошибочность многих поступков. Инквизиция, индульгенция, крестовые походы и прочее, все это стало происходить когда Церковь захотела вмешиваться в работу государства. Однако меня больше интересует идеал. Та Церковь, о которой Христос сказал, что даже врата ада не одолеют ее. Меня интересуют не те кто носит крест и ходит в храмы, а те верующие, которые как Апостолы и прочие мученики отдавали свои жизни за веру и проповедь Евангелия.

Вы меня хорошо поняли, я писала о христианских политиках, которые заваривают всю кашу....Посиделки не для меня, я не христианская сектантка

Христианство и политика это два антонима, Христос не вмешивался в политику государства, но признавал его законность и власть на Земле. Не понял Вашей шутки насчет посиделок и христианских сектантов. Просветите, что Вы имели ввиду?

[Slider]

Тиффози, если считать христианами только тех, о ком Вы говорите выше, христианство окажется довольно малочисленным течением :) Да и к сожалению ли, к счастью ли, но боюсь, многие другие христиане и церкви с Вами не согласятся по поводу признания всех их нехристианами.

[tiffozi]

Тиффози, если считать христианами только тех, о ком Вы говорите выше, христианство окажется довольно малочисленным течением Да и к сожалению ли, к счастью ли, но боюсь, многие другие христиане и церкви с Вами не согласятся по поводу признания всех их нехристианами.

В той или иной мере все, кто исповедует Иисуса своим Господом и Спасителем, и в сердце верует - христианин. Я не выделяю какие то течения особо. И у протестантов свои нелицеприятные страницы истории имеются. Я не претендую на то, чтоб со мной соглашались. Есть Библия и соглашаться надо с ней. Просто всякий раз когда тот или иной духовный лидер начинал строить "свою" Церковь, а не позволял строить ее Христу, который сказал, что Его Церковь не одолеют врата ада, то начинались те самые темные страницы.

[Slider]

В той или иной мере все, кто исповедует Иисуса своим Господом и Спасителем, и в сердце верует - христианин.

Ну, тогда нужно согласиться, что и инквизиторы, и организаторы(а, возможно, и большинство участников) Крестовых походов, и конкистадоры были христианами.

[tiffozi]

Ну, тогда нужно согласиться, что и инквизиторы, и организаторы(а, возможно, и большинство участников) Крестовых походов, и конкистадоры были христианами.

Несомненно, но где то на отрезке их христианского пути, они перестали исполнять волю Отца и стали исполнять свою волю. Они перестали быть водимым Духом Святым. Они перестали быть духовными, и стали плотскими и душевными. Дерево познается по плодам. И если плоды сии не любовь, мир, кротость, воздержание, вера и т.д., т.е. не плоды духа, а действуют дела плоти - убийства, непотребство, пьянство, прелюбодеяния, блуд и т.д., то далеки они от Царства Божьего.

[nara1111]

Все это пустые разговоры кто убил кто нет. Здесь на земле нет и не будет справедливости потомучто рулит сатана. Сегодня на земле царствует дьявол поэтому такая анархия. Даже не понятно кто прав и где истина. Если вы будете разбирать кто лучше и кто прав вы никогда не найдете истину. Нужно смотреть на Бога и на то что Он сказал. Искать истину надо у Бога. Надо молиться о спасении своей души и не попасть в заблуждение от изобилия разных догм. Бог направит того кто ищет Его пути. Жизнь человека на этой земле это пар являющийся на мгновение как написано в Библии. Поэтому нужно переживать не за тех кто умер а за то чтоб не попасть в ад. Вот главная проблема и самая важная. Не смотрите ни на кого и не делайте исходя из этого выводы о Боге и о Его слове. Смотрите на вечное и совершенное на Творца к которму мы все вернемся. Хватит разбирать политические проблемы это не ваше дело пусть политика сама с собой разбирается изменить это никто не сможет. Запомните вы временно на этой земле и не вам решать глобальные проблемы ибо занимаясь этим вы пропустите свое спасение. Дьявол на это и устремлен чтоб сбить вас с толку и чтоб вы теряли впустую время не заботясь о собственной душе

[nara1111]

Ну, тогда нужно согласиться, что и инквизиторы, и организаторы(а, возможно, и большинство участников) Крестовых походов, и конкистадоры были христианами.

нету слова христианин есть тот кто следует за Христом и живет по Его заповедям. Библия разделяет людей только на две категории: дети дьявола и дети Бога. Те кто делает дела сатана то и его. Кто делает дела Бога тот есть дитя имеющий семя Бога

[tiffozi]

нету слова христианин есть тот кто следует за Христом и живет по Его заповедям. Библия разделяет людей только на две категории: дети дьявола и дети Бога. Те кто делает дела сатана то и его. Кто делает дела Бога тот есть дитя имеющий семя Бога

в Библии это слово - есть.

[nara1111]

в Библии это слово - есть.

Если имеете ввиду слово в Деяниях где верущих во Христа начали называть христианами неверущие? Это неточный перевод. На самом деле там в переводе христы а не христиане. В тех первых верущих настолько изображался Христос что они видели в них Христа. Но отцы веры решили при переводе этого слова изменить его на слово христианин чтоб не считать как они понимали себя равными Христу и тем самым убив истинное значение слово христы. Поэтому появились христиане которая превратились в мертвое христианство где нет Христа и где христиане стали соблазном для неверущих. Осталась только формальность. Больше нигде в Библии не встречается это слово. Можно по пальцам посчитать истинных учеников Иисуса в которых отображен сам Бог.

[Turku Kettola]

К примеру убийства и насилие по отношению к христианам Ирака (которым нет оправдания) в основном было связано с тем, что их ассоциировали как пятую колонну оккупантов-крестоносцев США и НАТО. Но это трагическое заблуждение. Ибо те зверства и убийства которые творила западная солдатня - это не поступки истового христианина а поступки безверующей пьяно-распутной скотины в человеческом облике и в военной форме.

[ddd123]

Друзья для меня христианин это тот который живет по законам Божьим.

В мире много и христиан и мусульман кот которых только название.

В этой теме вопрос о людях которые проповедуют Евангелие в разных странах.например Иран, Ирак ,Афганистан ,Африка,и т.д

Христос не просил кого то убивать или чтоб за Него убивали. Он готовил людей к тому что за веру могут убить и что нужно это принимать!

Скажу вам честно и откровенно ..ну может быть вы не знали ))))...НО в христианстве нет ДЖИХАДА (и всего того что понимаеться за этим словом)!!!!!!!!!!!!!!!!

сори... ПРАВДА!!!)

Ну да, Крестовые походы не в счёт.

[tiffozi]

Ну да, Крестовые походы не в счёт.

 

крестовые походы организовывал Папа, а не Христос

[KəriM]

Почему такое не полиекорректное название темы? Это же самый большой форум Азербайджана (большая часть населения которого мусульмане) и его читает все Закавказье и не только...  Такие провакационные названия тем создают ложное впечатление в целом о стране и о людях проживающих здесь. Какая миссия и цель у автора темы, куда смотрять власти форума и почему тупят юзеры со стороны создающие впечатление умных людей?

Кто и где у нас в стране и вообще в мире убивает христиан именно за то что они христиане?  Убивают в основном за землю, за нефть, за власть, за то что мусульманин, за слово, за женщин, за 20$, за дозу, за водку, но только не за то что христианин.

[ddd123]

крестовые походы организовывал Папа, а не Христос

И что теперь, Христос и христианская церковь не связаны. Кстати, ложное обвинение в Исламском терроризме это тоже продолжение крестовых походов.

[tiffozi]

И что теперь, Христос и христианская церковь не связаны. Кстати, ложное обвинение в Исламском терроризме это тоже продолжение крестовых походов.

 

Связаны, но связь и то, что Вы написали не имеют прямой пропорциональности.

[Bagban]

от большой доли злости в сердцах своих,и от недостатка веры там же.... и не только христиан.

[tiffozi]

от большой доли злости в сердцах своих,и от недостатка веры там же.... и не только христиан.

И потому что так было заповедано.

[Bagban]

И потому что так было заповедано.

 

?????

 

где,кем,кому,насчет кого?

[Udzo]

И потому что так было заповедано.

И мусульмане убивают христиан, и христиане убивают мусульман, но это не значит, что так заповедано в их Писаниях. Просто всегда и везде найдутся негодные люди, жаждущие убивать и ради этого готовые находить себе оправдания в своих книгах.

[Bagban]

И мусульмане убивают христиан, и христиане убивают мусульман, но это не значит, что так заповедано в их Писаниях. Просто всегда и везде найдутся негодные люди, жаждущие убивать и ради этого готовые находить себе оправдания в своих книгах.

 

Да,именно так.

[padonak2]

СМИ не редко бывает инфо о том что в той или иной стране убивают христиан!

Где ответ?Почему?

потому что когда их бьют по правой щеке, они подставляют левую, и потому что "любят ближнего своего как самого себя", вот поэтому! А если б в ответ на убийство одного христианина 10 других устроили бы терракты и взрывы - то как миленькие бы те прекратили убивать христиан, а так чувствую безнаказанность творят что хотят.

[KəriM]

потому что когда их бьют по правой щеке, они подставляют левую, и потому что "любят ближнего своего как самого себя", вот поэтому! А если б в ответ на убийство одного христианина 10 других устроили бы терракты и взрывы - то как миленькие бы те прекратили убивать христиан, а так чувствую безнаказанность творят что хотят.

)) что верно то верно!

 

Вы христианин наверно...

[Bagban]

потому что когда их бьют по правой щеке, они подставляют левую, и потому что "любят ближнего своего как самого себя", вот поэтому! А если б в ответ на убийство одного христианина 10 других устроили бы терракты и взрывы - то как миленькие бы те прекратили убивать христиан, а так чувствую безнаказанность творят что хотят.

 

Если б в этом было решение проблемы,то мусульман не убивали бы ))

[padonak2]

Если б в этом было решение проблемы,то мусульман не убивали бы ))

а кто мусульман убивает то? Только США из за своих политически меркантильных инетерсов.... я был в Египте и Сирии (давно правда) так там на базаре полки мусульманин были вперемежку  от полок христиан и иудеев, и никто друг друга не ненавидел и проблем не создавал, и тем более не убивал

[tiffozi]

?????

 

где,кем,кому,насчет кого?

 

 

И мусульмане убивают христиан, и христиане убивают мусульман, но это не значит, что так заповедано в их Писаниях. Просто всегда и везде найдутся негодные люди, жаждущие убивать и ради этого готовые находить себе оправдания в своих книгах.

 

Вопрос Где?   Ответ - В Коране.

Вопрос Кем?   Ответ - Аллахом.

Вопрос  Кому?   Ответ - Мухаммеду.

Вопрос Насчет кого?    Ответ - неверующих.

Сура 8:39

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

 

В переводе короля Саудовской Аравии, изданном в 1998 г. и названным "Благородный Коран"  этот аят трактуется так:

 

Боритесь с ними, чтобы исчезла фитна (язычество, т. е. поклонение иным богам, кроме Аллаха) и чтобы во всем мире поклонялись лишь Аллаху

[Bagban]

Вопрос Где?   Ответ - В Коране.

Вопрос Кем?   Ответ - Аллахом.

Вопрос  Кому?   Ответ - Мухаммеду.

Вопрос Насчет кого?    Ответ - неверующих.

Сура 8:39

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

 

В переводе короля Саудовской Аравии, изданном в 1998 г. и названным "Благородный Коран"  этот аят трактуется так:

 

Боритесь с ними, чтобы исчезла фитна (язычество, т. е. поклонение иным богам, кроме Аллаха) и чтобы во всем мире поклонялись лишь Аллаху

 

Ок,спасибо за отклик.... 

 

Убивайте/убивают и боритесь/борются - эт разные вещи,не так ли?

 

Что касается,приведенного аята из Корана,то имеется ввиду о сражение против тех,кто сам выступает с оружием против мусульман и их религии. В подтверждение этому,можно заглянуть и в историю раннего Ислама и в тафсиры этого аята от разных ученых мужей(как суннитских,так и шиитских)

 

Итого: бороться за свое право веры и жизни в соответствии с религиозными ценностями - эт норма. Сражаться,то бишь бороться с оружием в руках - только в качестве адекватного пропорционального ответа к тем,кто попирает права с оружием в руках... ну и убивать как следствие в сражение - является защитой своих жизней от вооруженного врага.

 

В Исламе нет предписания/завета убивать кого-бы то ни было,кроме как по праву а) в войне против врага б) при защите собственной жизни(и членов семьи) от преступников и насильников в) по решению суда в шариатской стране.

 

...тем более,если речь идет о христианах и по причине их веры!!!