Мечта+сказка+личный комплекс=история Армении

[thalys]

Нам постоянно приходиться терпеть то как армяне нас достают свими вопросами, и главное с бесмысленными вопросами, так и мы чуток поатакуем, пусть теперь отвечают армяне, лучшие в мире знатоки истории.
И так вопрос:
Вот такую вот карту [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Armenian_empire.gif"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...nian_empire.gif[/url] повесили на бакылыларе, типа в укор нам, где были азербайджанцы, когда у нас была такая вот империя.
Меня заинтересовало другое, все мы знаем что государство под названием Армения "великая" основано Тиграном Вторым, личностью исторически реальной. Нам описывают как Тигран со своим великим и непобедимым войском завоевывал и подчинял своей власти страны и народы. Но вот в чем заминка вышла. Тигран жил в эпоху когда восточный мир был поделен между двумя империями Римом и Парфией.
И так, с кем это мого вести войну Тигран, создавая свою "империю", с Римом или же с Парфией, но ни с тем ни с другим войн Тигран не вел, да и не мог, ибо раздавили бы в два счета, тогда с кем? У кого он мог завоевать эти земли. Второй вопрос еще интересней. Период существования этой "великой" Армении, а теперь как выясняется благодаря товарищу Трахтенбергу, Тиграновой империи, приходиться на один из самыз известных и судьбоносных для истории стран и народов период войн между Римом и Парфией, но вот что меня смущает, очень интересуясь и занимаясь римо-парфянскими войнами, я ни водном из источников так и ни разу не увидел того что бы, где то было написано, отом что война шла на землях Армении, да в них описывалась Армения и даже Тигран, но всего лищь как перефирийное вассальное от Парфии Армянское царство где то на северо-западе от Парфии, и как парфяне защишали Армению от Римских легионов, о том как по первому приказу парфян армяне выставляли войска для войны, о том как за верную вассальную службу парфяне даровали местному царьку Тиграну некоторые провинции которые они отвоевали у римлян, и то что так же забрали их у Тиграна при попытке измены и непослушания. Но вот чего я вообще не слышал, так это то чтобы война эта шла между Римом, Арменией и Парфией. Везде абсолютно у всех и всего война идет между Римом и Парфией,
на Римо-Парфянской ГРАНИЦЕ, а если судить по этой, да и по другим картам "великой" Армении, такое было бы просто невозможно.
Ваши историки упустили такой вот момент, надо срочно исправлять ситуацию нужна заного писать историю "великой" Армении, часть гонораров от продажи моя все же я указал на неточность, а точнее на ваш фальш.
Думаю смысл моего вопроса армянским юзерам ясен.

[Orkhan]

Согласен полностью. Сейчас расскажу одну маленькую историю из собственной бытовой жизни. Недавно здесь, в Австрии, мне попался в руки учебник мировой истории 10-го класса. Заметил там, что на очень многих картах, начиная с римской империи, Армения изображена огромнами размерами. Ну а на другой карте, 1918-го года, почему-то на терриротрии всего Кавказа написано "Советский Союз", а на территории Турции написано "Армения". Но самое интересное произошло тогда, когда я посмотрел на последную страницу книги. И кто Вы думаете редактор этой книги? Левон Кайзерлян Молодцы, армяне! С такими темпами всю мировую историю спишите. Лет эдак через 50 во всём мире будут проходить, что первые люди появились в Армении, также как и первый язык, шрифт, демократия и многое-многое другое...

[Arciv]

[quote]Меня заинтересовало другое, все мы знаем что [b]государство под названием Армения "великая" основано Тиграном Вторым[/b], личностью исторически реальной.[/quote]

Вот с этого и надо начинать ликбез по истории и только потом задавть вопросы....

[Harib]

Возьмем томик энциклопедического словаря братьев Гранат начала прошлого века.
(Братья Грант, надеюсь, в порочащих связях с армянскими националистами-сепаратистами еще не замечены). Поинтересуемся Арменией. Узнаем, что это страна в Передней Азии. Армяне называют ее Гайастаном, ассирийцы – Урарту, В старину она делилась на Великую и Малую. Великая Армения граничила с Мидией и Албанией. Интересно, а где же находился Азербайджан?
Ищем соответствующее слово. Азербайджана нет, зато есть Азербейджан или Адербейджан - ( степная страна), в древности Атропатена, провинция Персии. Кажется все предельно ясно.
Ни братья Гранат, ни историки древнего мира не могли знать о том, что турки вместе с большевиками 1918-1920 г.г. образуют Азербайджанскую республику с дальним прицелом - распространить свою власть на соседний Иран или хотя бы прихватизировать его северную часть.
Очень нехорошая наука история утверждает, что в Карабахе армяне жили еще по крайней мере за 1500 лет до того как в Закавказье появились первые кочевники-тюрки.
Страбон отмечал, что Арцах составлял часть Великой Армении.
Великий Месроп Маштоц, который как известно не был персом или азербайджанцем, знакомил в карабахских монастырях детишек со своим алфавитом.

[Трахтенберг]

Почитайте thalys, вам полезно:
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url]

[Babik]

[quote name='Трахтенберг' post='1117286' date='Dec 14 2006, 13:25 ']Почитайте thalys, вам полезно:
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url][/quote]
Не поможет..он так и будет жить в своих сказках, мечтах и комплексах. Увы - это свойственно народам, незнающим своей истории.

[Orkhan]

[quote name='Трахтенберг' post='1117286' date='Dec, 09:25 ']Почитайте thalys, вам полезно:
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url][/quote]

Сайт который вы дали просто уникальный. кулички.нет - лучше не бывает

[Трахтенберг]

[quote name='Orkhan' post='1117854' date='Dec 14 2006, 16:02 '][quote name='Трахтенберг' post='1117286' date='Dec, 09:25 ']
Почитайте thalys, вам полезно:
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url][/quote]

Сайт который вы дали просто уникальный. кулички.нет - лучше не бывает
[/quote]
Какая разница, какой сайт. Это труды Гумилева.

[dunga]

[img]http://gumilevica.kulichki.net/maps/ot5.gif[/img]

кстати армении-то Нету
а карта от любимого вами гумилёва и сайта

[dunga]

добавлю, ради приличия, что просмотрел все карты, особенно ТЕ где самоназвания азербайджанских топонимов, были измененны как это будет утверждатсья армянами (автохтонными) мудрецами по имени большаков и гумилёв.

ребйта, не достаточно ли?

[Karin]

[quote name='dunga' post='1118217' date='Dec 14 2006, 18:10 '][img]http://gumilevica.kulichki.net/maps/ot5.gif[/img]

[b]кстати армении-то Нету [/b]
а карта от любимого вами гумилёва и сайта[/quote]


но есть Азербайджан.

Дунга, присмотритесь, там многих стран нет, особенно слева

[Babik]

[quote name='Karin' post='1118273' date='Dec 14 2006, 19:44 '][quote name='dunga' post='1118217' date='Dec 14 2006, 18:10 ']
[img]http://gumilevica.kulichki.net/maps/ot5.gif[/img]

[b]кстати армении-то Нету [/b]
а карта от любимого вами гумилёва и сайта[/quote]


но есть Азербайджан.

Дунга, присмотритесь, там многих стран нет, особенно слева
[/quote]
У него левозоркость слабая..так как видит то что хочет видеть..а не то что на самом деле было

[dunga]

а мне достаточно того что kulichki.net уже само за себя говорит.
я просто вам привёл пример.

если вы ВНИМАТЕЛьНО просмотрите многие карты оттуда же(!), заметите раницу между шрифтами [u][color="#3366FF"]Родионова[/color][/u] на которого ссылается архив, то вдруг[u] случайно [/u] заметите словцо "АРЦАХ" мало того что написанное огромными чёрными буквами, так ещё и не В том "историческом" месте о котором утверждают мои "правозоркие" оппоненты

[thalys]

Я что то так и не услышал конкретных ответов по моему вопросу, как мы выдим опять увод темы в иное русло. Я задал конкретный вопрос по карте, где ответы, и при чем здесь гумилевича на куличках, если так, то почитайте самого Гумилева, хотя бы, ознакомтесь с его мнением о "великой" Армении. Так что с этой литературой я знаком поболе вашего!
Во вторых, Arciv разве я где то или кто то говорил что Тиграна не было в природе?
В том то и дело Бабик что я свою историю знаю, а вот вы по своей истории ответить не можете, вроде как на элементарный вопрос, начинаете всякие выкуртасы.
Итого мой вопрос в силе, иначе я перехожу на другие не менее нелицеприятные вопросы для вас юзеры Армении.

[thalys]

В соседних темах, проскочила очередная сенсация от армянских "друзей", оказывается "великую" Армению создавал вовсе не Тигран, а кто то до него. Интересно все это получается. У нас у азербайджанцев есть такое устное творчество как гафия, для армян объясню, это тогда когда на ходу складываеться поэтическая рифма положенная на мелодию, достаточно сложное искусство. Оказывается армяне преуспели в этом куда лучше нас, правда в исторической рифмологии, мы тут являемся свидетелями становления новой историии Армении. И так вот что там конкретно меня заинтересовало. Так говорят что был основатель Тигран, кажеться Arciv назвал это государство Тиграновой империей, а теперь выясняеться что, а Тигран то не причем, не он основал, странно. И самый главный вопрос, что непосредственно связано с вопросом первого поста в теме. Даже предположем не Тигран, то кто бы смог основать империю, когда рядом по соседству свирепствовали Рим с Парфией. А Рим с Парфией к удивлению армян существовали намного раньше, чем появился термин "великая" Армения, даже в армянских же источниках. Итого кто это из армян оказался таким смелым, что даже история скрывает имя его, дабы не восстала грозная сила его, и явилась мир, кто это, что нанес сокрушительные разгром бесчисленным леионам Рима и непобедимым катафрактариям Парфии, и создал величайщию империю, и дабы его в будущем не матюкнули, назвал его не своим именем, а Тиграновой империей.

[Arciv]

thalys,

Поищите и Вы найдете еще много материалов по ликбезу даже в этом форуме. Одну свою ошибку Вы уже кажется поняли, теперь черед за вторым, ищите его в античных источниках в связи с понятием Великая Армения...
Авось и получите первый зачет по истории Передней Азии

П. С. Не говорите от моего имении, того, чего я никогда не сказал, договрились?

[dunga]

Arciv, у армян есть имя Митридат?

[thalys]

[quote name='Arciv' post='1118734' date='Dec 14 2006, 23:30 ']thalys,

Поищите и Вы найдете еще много материалов по ликбезу даже в этом форуме. Одну свою ошибку Вы уже кажется поняли, теперь черед за вторым, ищите его в античных источниках в связи с понятием Великая Армения...
Авось и получите первый зачет по истории Передней Азии

П. С. Не говорите от моего имении, того, чего я никогда не сказал, договрились?[/quote]

И какую же ощибку свою я допустил а затем понял, о каких античных источниках речь, а по вашему я тут говорю о современных источниках, и вы забываете упомянуть о том что и античные источники мы читаем все же не в оригинале, а в изданиях куда более поздних, так что опять таки не надо о том чего не знаете.
Ну может и не вы сказали, суть то меняет? Это все что вы можете сказать, а где ваши науные опровержения, и любымые факты, я бы все таки хотел услышать это от вас.

[Arciv]

[quote]Это все что вы можете сказать, а где ваши науные опровержения, и любымые факты, я бы все таки хотел услышать это от вас.[/quote]

Нет, уж извините, я не спорю с человеком, который утверждает, что занимается римско-парфянскими войнами и не имеет элементарного представления о первоисточниках и т.д. Просто не интересно...

[dunga]

[quote name='dunga' post='1118744' date='Dec 14 2006, 23:34 ']Arciv, у армян есть имя Митридат?[/quote]
повторяю свой вопрос

[thalys]

[quote name='Arciv' post='1118803' date='Dec 15 2006, 00:11 '][quote]Это все что вы можете сказать, а где ваши науные опровержения, и любымые факты, я бы все таки хотел услышать это от вас.[/quote]

Нет, уж извините, я не спорю с человеком, который утверждает, что занимается римско-парфянскими войнами и не имеет элементарного представления о первоисточниках и т.д. Просто не интересно...
[/quote]

Вы не спорите с человеком или же если честно признаться не можете спорить, я же пока не задаю вопросы по источникам, когда задам, тогда мы поговорим и об источниках, я задал конкретный вопрос, обратите внимание уже который раз я это повторяю, но кроме словесных выкуртасов, о несерьезности, о незнании источников, и другого рода хлама я так и не услышал вразумительного ответа. Во первых я римо-парфянскими войнами не занимаюсь, я их изучал, в том то и дело что изучая по источникам, я привел то с чем я в них сталкивался, так что не будем об этом, или же вы хотите об источниках, но я не думаю, что услышу что либо более вразумительное, чем то что вы пишите сейчас.
Так что наберитесь мужества и честно признайтесь, вы (армяне) ошиблись с этими картами.

[Arciv]

[quote]я же пока не задаю вопросы по источникам[/quote]

Как Вы подразумеваете задавать мне вопросы по источникам, если сами признались, что не читаете античные источники на оригинале?

[quote]Во первых я[b] римо-парфянскими войнами не занимаюсь [/b][/quote]

Вы даже не помните свои же слова (thalys, Сообщение #1: “...[b]и занимаясь римо-парфянскими войнами, я ни водном из источников так и ни разу не увидел[/b]...”), а хотите спорить по вопросу античных источников

[Arciv]

[quote name='dunga' post='1118814' date='Dec 15 2006, 01:50 '][quote name='dunga' post='1118744' date='Dec 14 2006, 23:34 ']
Arciv, у армян есть имя Митридат?[/quote]
повторяю свой вопрос
[/quote]

Да, есть, просто в армянском имя звучит не на греческий, а на армянский лад: Миhрдат – букв. «дарованный [богом] Миhр (< древнеиранский Митра)»

[dunga]

Arciv, что вам это говорит?

[Arciv]

[quote name='dunga' post='1118872' date='Dec 15 2006, 02:30 ']Arciv, что вам это говорит?[/quote]

Многое

[thalys]

[quote name='Arciv' post='1118850' date='Dec 15 2006, 00:47 '][quote]я же пока не задаю вопросы по источникам[/quote]

Как Вы подразумеваете задавать мне вопросы по источникам, если сами признались, что не читаете античные источники на оригинале?

[quote]Во первых я[b] римо-парфянскими войнами не занимаюсь [/b][/quote]

Вы даже не помните свои же слова (thalys, Сообщение #1: “...[b]и занимаясь римо-парфянскими войнами, я ни водном из источников так и ни разу не увидел[/b]...”), а хотите спорить по вопросу античных источников
[/quote]

Вы хотите сказать что имеете доступ к рукописям Древненго Рима и Парфии, и можете читать на латыне, нижнеперсидском языках? Вы же тоже читатете их переиздания, а не сами рукописи, так в чем дело?
Я свои слова помню отлично, потому я и задаю вопросы, где я сказал что занимаясь изучения истории римо-парфянской войны, я ни в одном из источников, не слышал упоминания о "великой" Армении, как страны представляющей из себя нечто особое, естествено что о тех источниках о которых говорите вы, это есть, но если задать вопросы, а что за источники, кем и когда созданные и кем и когда изданные и переизданные, будет совсем иной разговор. Так что до источников и рукописей их оригиналов и переизданий мы еще дойдем, пока же ответьте на конкретный вопрос, по карте, который я сформулировал еще в первом посту. Не можете, так и скажите что не можете, что все это одна большая ложь.
И не уходите от темы.

[Babik]

[color="#FF0000"]Оффтоп...[/color]

[Трахтенберг]

[quote name='thalys' post='1118702' date='Dec 14 2006, 23:10 ']В соседних темах, проскочила очередная сенсация от армянских "друзей", оказывается "великую" Армению создавал вовсе не Тигран, а кто то до него.[/quote]
thalys, когда вы узнаете что-то новое, это называется не сенсацией, я расширением знаний.

[Трахтенберг]

[i]АРМЕНИЯ ВЕЛИКАЯ, древнее государство, территория которого охватывала основные области Армянского нагорья. Начало его сложения относится к 6 в. до н.э. В дальнейшем — сатрапия Ахеменидов. В конце 4—3 вв. до н.э. — самостоятельное царство под властью династии Ервандуни (Оронтидов). В эллинистическую эпоху в Армении развиваются рабовладельческие отношения. На грани 3—2 вв. до н.э. Армения Великая была завоёвана армянским династом на службе Селевкидов Арташесом I (Артаксием), правившим вначале в качестве селевкидского стратега, а с 189 г. до н.э. ставшим царём независимого государства Армения Великая и основавшим династию Арташесидов. Он расширил владения Армении Великой, провёл реформу, укрепившую право частной собственности на землю, основал столицу — Арташат (греч. Артаксата). Наивысшего могущества Армения Великая достигла при Тигране II [95—56 гг. до н.э.], основавшем новую столицу — Тигранакерт. При нём границы Армении Великой значительно расширились, в её состав вошли Софена, Мидия, Атропатена, Сирия, Финикия, Киликия и ряд других государств и областей.
[/i]
[url="http://ancientrome.ru/pax/provinc/armenia-maior.htm"]http://ancientrome.ru/pax/provinc/armenia-maior.htm[/url]

[Ver.di]

Тигран сам парфянин

[Трахтенберг]

[quote name='Ver.di' post='1119951' date='Dec 15 2006, 14:54 ']Тигран сам парфянин[/quote]
На чем основано данное утверждение?

[Ver.di]

[quote name='Трахтенберг' post='1119964' date='Dec 15 2006, 15:01 '][quote name='Ver.di' post='1119951' date='Dec 15 2006, 14:54 ']
Тигран сам парфянин[/quote]
На чем основано данное утверждение?
[/quote]

На том из какого рода он происходит и кто его родители, кстати он не знал армянского. Тута была такая тема, поищите

[ash]

[quote name='Ver.di' post='1119995' date='Dec 15 2006, 15:12 '][quote name='Трахтенберг' post='1119964' date='Dec 15 2006, 15:01 ']
[quote name='Ver.di' post='1119951' date='Dec 15 2006, 14:54 ']
Тигран сам парфянин[/quote]
На чем основано данное утверждение?
[/quote]

На том из какого рода он происходит и кто его родители, кстати он не знал армянского. Тута была такая тема, поищите
[/quote]

Великая Армения, основанная hay-ми...
Так ведь России в то время не было рядом-откуда может быть Великий Hayastan.
Не знаете парфян, так хотя бы изучите историю России по Гранату, Брокгаузу и Ефрону...

Маг

[Трахтенберг]

[quote name='Ver.di' post='1119995' date='Dec 15 2006, 15:12 '][quote name='Трахтенберг' post='1119964' date='Dec 15 2006, 15:01 ']
[quote name='Ver.di' post='1119951' date='Dec 15 2006, 14:54 ']
Тигран сам парфянин[/quote]
На чем основано данное утверждение?
[/quote]

На том из какого рода он происходит и кто его родители, кстати он не знал армянского. Тута была такая тема, поищите
[/quote]
Ну знаете, сложно сказать сколько языков знал Тигран, это ведь нигде не фиксировалось. А быть царем Армении, и не знать армянского - что-то из области фантастики.

[Ver.di]

[quote name='Трахтенберг' post='1120070' date='Dec 15 2006, 15:36 ']Ну знаете, сложно сказать сколько языков знал Тигран, это ведь нигде не фиксировалось. А быть царем Армении, и не знать армянского - что-то из области фантастики.[/quote]

Без обид, честно говоря вся история Армении из области фантастики, но успокою вас, наша история еще хуже. У нас вся путаница, а у вас как маслом помазано, такая гладкая история, такое просто не бывает, истина где-то в середине

[Трахтенберг]

Так откуда вы взяли, что Тигран не владел армянским?

[dunga]

Итак , Митридат был армяниним, согласно утверждениям некоторых досточтимых армян?

однако Митридат был парфянином

читаем в гоогле, и даже тут:

[url="http://americanhistory.si.edu/collections/numismatics/parthia/frames/prulfm.htm"]http://americanhistory.si.edu/collections/...ames/prulfm.htm[/url]
(хотя даже там есть спорные вопросы)

вот интересно: как парфянин вдруг стал армянским королём?

ради интереса покажу вам изображение возможных армянских монет при её возможном вступлениив евросоюз.

дизайн был поддержан банком Армении.
Не знаю кто изображён на монете, но по виду очень похож на татаро-монгола.

значит ли это что армяне решили всё же вернуться к корням ?
[img]http://ret001qm.eresmas.net/images/Armenia_1E_2004-a.jpg[/img]

[Karin]

[quote name='dunga' post='1120449' date='Dec 15 2006, 18:01 ']Итак , Митридат был армяниним, согласно утверждениям некоторых досточтимых армян?

однако Митридат был парфянином

читаем в гоогле, и даже тут:

[url="http://americanhistory.si.edu/collections/numismatics/parthia/frames/prulfm.htm"]http://americanhistory.si.edu/collections/...ames/prulfm.htm[/url]
(хотя даже там есть спорные вопросы)

вот интересно: как парфянин вдруг стал армянским королём?

ради интереса покажу вам изображение возможных армянских монет при её возможном вступлениив евросоюз.

дизайн был поддержан банком Армении.
Не знаю кто изображён на монете, но по виду очень похож на татаро-монгола.

значит ли это что армяне решили всё же вернуться к корням ?
[img]http://ret001qm.eresmas.net/images/Armenia_1E_2004-a.jpg[/img][/quote]

Дунга, а Вы похожи на шведа

Знаете, мне очень интересно что Вы нашли на изображении татаро-монгольского?

[dunga]

давайте сравним??? с верхней фоткой?

[img]http://www.geocities.com/go_darkness/god-timur.jpg[/img]

или даже этот(сам кублаи хан попросил)[img]

[img]http://www.gazlannathai.com/Editorials/Histories/images-History/kublai.jpg[/img]

[Karin]

[quote name='dunga' post='1120513' date='Dec 15 2006, 18:45 ']давайте сравним??? с верхней фоткой?

[img]http://www.geocities.com/go_darkness/god-timur.jpg[/img]

или даже этот(сам кублаи хан попросил)[img]

[img]http://www.gazlannathai.com/Editorials/Histories/images-History/kublai.jpg[/img][/quote]

единственное сходство - наличие усов и бороды, и шлема конечно