Является Ли Исус Богом?

[beck]

Диспут. Ахмад Дидат и Анис Шуруш. Лондон, 1985г.

http://video.mail.ru/mail/konan78/312/360.html

[Ли Сиу Лунг]

Диспут. Ахмад Дидат и Анис Шуруш. Лондон, 1985г.

http://video.mail.ru...78/312/360.html

христиане и без этого шарлатана

делились и делятся на тринитариев и антитринитариев

Edited December 16, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Zaziee]

Непонятно только одно. Ахмад Дидат теолог, то значит он граммотный человек и главное, что он считает что постиг ту самую абсолютную истину, непостижимую христианам. Если так, ТО зачем ему так хочется что-то всем доказывать, искать в библии противоречия, искать в ней Мухаммеда и просто кричать по углам, что христианство - это великое заблуждение. Для чего это ему надо? Ведь настоящая истина - сама себя найдет, докажет и утвердит.

Пусть верит себе наздоровье, а Библию то зачем терзать?

И еще немаловажный момент, если он считает библию искаженной, то зачем всюду ее цитировать? Если он не принимает ее истинность, то тогда зачем принимает ее отдельные стихи, а вдруг и они искажены?

Ну и главное что хочется сказать по поводу видео - все приведенные аргументы нарочито притянуты, облизаны и размусолены настолько, что уже тошно и расчитаны на тех, кто вовсе не информирован о библии. Ведь если вы возьмете стихи писания, приводимые Дидатом - стоит взглянуть на строчку выше, или взять и прочитать их целиком - как сразу же Дидатовские "аргумены" развеятся в пух и прах.

[Namiz]

Непонятно только одно. Ахмад Дидат теолог, то значит он граммотный человек и главное, что он считает что постиг ту самую абсолютную истину, непостижимую христианам. Если так, ТО зачем ему так хочется что-то всем доказывать, искать в библии противоречия, искать в ней Мухаммеда и просто кричать по углам, что христианство - это великое заблуждение. Для чего это ему надо? Ведь настоящая истина - сама себя найдет, докажет и утвердит.

Пусть верит себе наздоровье, а Библию то зачем терзать?

И еще немаловажный момент, если он считает библию искаженной, то зачем всюду ее цитировать? Если он не принимает ее истинность, то тогда зачем принимает ее отдельные стихи, а вдруг и они искажены?

Ну и главное что хочется сказать по поводу видео - все приведенные аргументы нарочито притянуты, облизаны и размусолены настолько, что уже тошно и расчитаны на тех, кто вовсе не информирован о библии. Ведь если вы возьмете стихи писания, приводимые Дидатом - стоит взглянуть на строчку выше, или взять и прочитать их целиком - как сразу же Дидатовские "аргумены" развеятся в пух и прах.

А вы судите вообще не справедливо. Почему он доказывал другим? Извините но если бы вы читали Коран то так бы не говорили. «Мы послали тебя только как милость миров!» (21;107), «Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует» (18;29). Из этих слов следует, что людям представлено свобода выбора и на Мусульманах обязанность только предупредить их все. Аллах Хвала ему Превеликая изрек в Коране: «О обладатели писания! Почему вы облекаете истину ложью, и скрываете истину в то время как вы знаете?» (3;64), и еще «…Принесите закон и читайте его, если вы справедливы!» (3;87). Брошюры Ахмада Дидата по всему миру, почему вот вы, не берете книги, Библию и не развеете их в пух и прах как говорите. И еще, если бы внимательно смотрели его лекции, то не думаю что так говорили, так как Ахмад Дидат, перед наступлением просил всех взять с собой БИБЛИИ, и даже во время лекции видно что почти у всех в руках библии, открытые и Ахмад когда приводит какой то стих, говорит: "Откройте ваши библии, читайте такое то такое то" и очень просто можно понят то что вы говорите на счет пуха и праха))), так как есть столько всего разных Библией, что христиане сами не понимают, что такая Библия! Так что не нужно писать все попало. Это может быть ваше личное мнение и на это вы имеет право, но советую сперва разузнать что к чему а потом писать

[Zaziee]

А вы судите вообще не справедливо. Почему он доказывал другим? Извините но если бы вы читали Коран то так бы не говорили. «Мы послали тебя только как милость миров!» (21;107), «Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует» (18;29). Из этих слов следует, что людям представлено свобода выбора и на Мусульманах обязанность только предупредить их все. Аллах Хвала ему Превеликая изрек в Коране: «О обладатели писания! Почему вы облекаете истину ложью, и скрываете истину в то время как вы знаете?» (3;64), и еще «…Принесите закон и читайте его, если вы справедливы!» (3;87). Брошюры Ахмада Дидата по всему миру, почему вот вы, не берете книги, Библию и не развеете их в пух и прах как говорите. И еще, если бы внимательно смотрели его лекции, то не думаю что так говорили, так как Ахмад Дидат, перед наступлением просил всех взять с собой БИБЛИИ, и даже во время лекции видно что почти у всех в руках библии, открытые и Ахмад когда приводит какой то стих, говорит: "Откройте ваши библии, читайте такое то такое то" и очень просто можно понят то что вы говорите на счет пуха и праха))), так как есть столько всего разных Библией, что христиане сами не понимают, что такая Библия! Так что не нужно писать все попало. Это может быть ваше личное мнение и на это вы имеет право, но советую сперва разузнать что к чему а потом писать

Знаете ли, главная мусульманская проблема - это постоянное осуждение и обличение других верований в ереси при чем, на основании одного единственного аргумента, который к слову сказать, сам по себе уже является исключительно субьективным источником . Как вы догадались, субьективный источник - это Коран. Лично для меня эта книга не имеет никакой ценности, и вы правы я и не собираюсь ее читать. Я также не верю в слова Дидата, я не читаю его брашюрки или прочие листовки и не пойду никогда на подобные лекции.

Ваш главный постулат - "Коран истина, а Билия искажена" ,и он для меня звучит настолько несостоятельно и наивно, что даже споры тут бессмыслены.

И уж тем более, не вам сейчас тут осуждать и пророчить мне мученическую расправу на небесах. При всём моем уважении, давайте-ка мы без вас и без дедушки Дидата разберемся как и во что нам верить.

[Ли Сиу Лунг]

есть столько всего разных Библией, что христиане сами не понимают, что такая Библия!

где эти несколько Библий?

ссылки на них?

[Namiz]

ВО

Знаете ли, главная мусульманская проблема - это постоянное осуждение и обличение других верований в ереси при чем, на основании одного единственного аргумента, который к слову сказать, сам по себе уже является исключительно субьективным источником . Как вы догадались, субьективный источник - это Коран. Лично для меня эта книга не имеет никакой ценности, и вы правы я и не собираюсь ее читать. Я также не верю в слова Дидата, я не читаю его брашюрки или прочие листовки и не пойду никогда на подобные лекции.

Ваш главный постулат - "Коран истина, а Билия искажена" ,и он для меня звучит настолько несостоятельно и наивно, что даже споры тут бессмыслены.

И уж тем более, не вам сейчас тут осуждать и пророчить мне мученическую расправу на небесах. При всём моем уважении, давайте-ка мы без вас и без дедушки Дидата разберемся как и во что нам верить.

Скажу так, во первых это Диспут, и каждый кто хочет пройдя регистрацию может отвечать, оставить свои мнение и т.д Вы прекрасно это знаете, а что касается обсуждение других религий, то задавайте себе вопрос, зачем мы это делаем? Будет правильно сказать зачем мы Призываем? Лично тебя я не знаю, просто спроси у себя, человек не знаю откуда призывает меня в Исламу, почему? зачем? За это я деньги не получаю и я никем не становлюсь. То что вы не читали Коран, это и так понятно так как вы просто не хотите принимать Истину, так как Коран как вы сказали это и есть Истина а Библия Искажена и это вас пугает, вы просто боитесь перемен, боитесь того что вдруг в Коран действительно истина, а вдруг все эти годы, которые я посвятил христианству, веруя в то что Он Бог, и Он же является своим же сыном и своим же духом, то что он один из трех, и в то же время не три Бога а один бог, хоть и догмат троицы никто и не смог обьяснит и не сможет. Мы просто боитесь найти правду. Почему? Коран не взорвется вам в лицо, просто нужно быть искренним человеком и не судит других не зная что на самом деле они верят.

"При всём моем уважении, давайте-ка мы без вас и без дедушки Дидата разберемся как и во что нам верить."

Вы не только Коран но даже мои слова не читаете, я в начале написал аят в Котором говорится: «Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует» (18;29).

Я разве вам сказал что вер в это или во что то другое? или тут речь шло о том Является ли Иисус Богом и о Ахмаде Дидате?

[Namiz]

где эти несколько Библий?

ссылки на них?

А ты вот смотри на Лекции Дидата, там найдешь, Он конкретно описывает издание, где вышло, когда было изменено, какие стихи были выброшены как подделка. Так что открой, внимательно слушай...

[Zaziee]

ВО

Скажу так, во первых это Диспут, и каждый кто хочет пройдя регистрацию может отвечать, оставить свои мнение и т.д Вы прекрасно это знаете, а что касается обсуждение других религий, то задавайте себе вопрос, зачем мы это делаем? Будет правильно сказать зачем мы Призываем? Лично тебя я не знаю, просто спроси у себя, человек не знаю откуда призывает меня в Исламу, почему? зачем? За это я деньги не получаю и я никем не становлюсь. То что вы не читали Коран, это и так понятно так как вы просто не хотите принимать Истину, так как Коран как вы сказали это и есть Истина а Библия Искажена и это вас пугает, вы просто боитесь перемен, боитесь того что вдруг в Коран действительно истина, а вдруг все эти годы, которые я посвятил христианству, веруя в то что Он Бог, и Он же является своим же сыном и своим же духом, то что он один из трех, и в то же время не три Бога а один бог, хоть и догмат троицы никто и не смог обьяснит и не сможет. Мы просто боитесь найти правду. Почему? Коран не взорвется вам в лицо, просто нужно быть искренним человеком и не судит других не зная что на самом деле они верят.

"При всём моем уважении, давайте-ка мы без вас и без дедушки Дидата разберемся как и во что нам верить."

Вы не только Коран но даже мои слова не читаете, я в начале написал аят в Котором говорится: «Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует» (18;29).

Я разве вам сказал что вер в это или во что то другое? или тут речь шло о том Является ли Иисус Богом и о Ахмаде Дидате?

Пускай Коран "не взорвется мне в лицо" )), пускай я не искренний человек и боюсь истины, все же хочу выразить вам благодарность за столь великодушное разрешение и право выбора верить в то, во что я верую.

После таких вот ваших изречений и толкований ), моя вера только крепнет и не остается места сомнениям. Еще раз спасибо вам за это.

[Ли Сиу Лунг]

А ты вот смотри на Лекции Дидата, там найдешь, Он конкретно описывает издание, где вышло, когда было изменено, какие стихи были выброшены как подделка. Так что открой, внимательно слушай...

я смотрел

он не показал несколько Библий

он показал несколько переводов одной Библии

он смошенничал и солгал наивным мусульманам

[Namiz]

Пускай Коран "не взорвется мне в лицо" )), пускай я не искренний человек и боюсь истины, все же хочу выразить вам благодарность за столь великодушное разрешение и право выбора верить в то, во что я верую.

После таких вот ваших изречений и толкований ), моя вера только крепнет и не остается места сомнениям. Еще раз спасибо вам за это.

А во крепнет ваша вера? интересно очень...

[Namiz]

я смотрел

он не показал несколько Библий

он показал несколько переводов одной Библии

он смошенничал и солгал наивным мусульманам

да? так покажи мне эту одну библию, из которого выбрасывают стихи, а стихи Священной книги это слова Бога, как можно выбросит слова Бога вообще? Да ты и сам прекрасно все понимаешь, просто тебе нравится умничать то за, то против.

[Namiz]

Ли ты определись кто ты, Христианин, иудей, будист, кришнаист или как там или же больше всего атеист...

[Ли Сиу Лунг]

да? так покажи мне эту одну библию, из которого выбрасывают стихи, а стихи Священной книги это слова Бога, как можно выбросит слова Бога вообще? Да ты и сам прекрасно все понимаешь, просто тебе нравится умничать то за, то против.

у любого христианина дома Вы обнаружите эту одну Библию

из которой никто и ничего не выбрасывал

если же Вы заявляете о том,что кто то и что выбросил

то докажите

[Ли Сиу Лунг]

Ли ты определись кто ты, Христианин, иудей, будист, кришнаист или как там или же больше всего атеист...

какое это отношение имеет к теме?

[Namiz]

какое это отношение имеет к теме?

для меня имеет значение, так как извини, может ты воспримешь это за грубость но читая все твои посты можно сделать один вывод а это то что в тебе собраны все качества Лицемера. Без обид, ничего личного,просто мое мнение.

[Namiz]

у любого христианина дома Вы обнаружите эту одну Библию

из которой никто и ничего не выбрасывал

если же Вы заявляете о том,что кто то и что выбросил

то докажите

Зачем ведете себя так как будь то вы ничего не знаете, да вы не смотрели его видео, о том что Является ли Библия словом Божьи, если посмотрите то найдете доказательство. А повторят то что сказано, бессмысленно, так как тебя я знаю и знаю прекрасно какое у тебя убеждение. Вступил я в этот диспут для того чтобы такие люди как вы не обманывали людей своими ложными убеждениями.

А что касается нашего призыва,(нашего имею ввиду Саляфитов) то это призывать на основе Корана и Сунны, а не доказывать что в Библие было так а должно было так. Почему Ахмад Дидат выбрал этот путь, не мое дело, но скажу то что это не путь Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и Его Сахабов, Так как В "Сахих" Бухари(7372)и Муслима(19) приводится хадис от Ибн Аббаса(да будет доволен им Аллах), что когда пророк(да благословит его Аллах и приветствует) послал Муаза ибн Джабаля в сторону Йемена ,то сказал ему: "ты отправляешься к людям Писания. Пусть первое, к чему ты их призовешь будет признание единства Аллаха Всевышнего. Если признают это, то сообщи им, что Аллах вменил им в обязанность совершение пяти молитв, днем и ночью. Если совершат молитву, то извести их, что Аллах обязал их выплатить закят из имущества,собираемого у богатых и раздаваемого беднякам. Если утвердят и это, то собери закят и остерегайся брать самое дорогое из имущеcтва их"

Вот это и есть наша Акыда, Призывать на основе Корана и Сунны. Хоть и многие говорят что Мы должны призывать, приводя примеры их Книг Христиан и Иудеев, но это не правильно, так как Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) был послан в Мушрикам и призывал Кораном и мы видем до куда дошел Его (да благословит его Аллах и приветствует) призыв, согласен этим Zaziee, Луи или кто то другой, Ислам процветает и дойдет до конца. Так как это обещание Всевышнего Аллаха, Который Послал Всех Пророков с Истиной.

[Namiz]

Луи - "моя профессия — актёр". Все понятно...

[Ли Сиу Лунг]

для меня имеет значение, так как извини, может ты воспримешь это за грубость но читая все твои посты можно сделать один вывод а это то что в тебе собраны все качества Лицемера. Без обид, ничего личного,просто мое мнение.

посмотрите в теме "Познакомися?"

у меня свой путь

синтез всего нилучшего,что есть в духовных традициях мира

[Ли Сиу Лунг]

Луи - "моя профессия — актёр". Все понятно...

жизнь театр и все мы актеры

[Ли Сиу Лунг]

Зачем ведете себя так как будь то вы ничего не знаете, да вы не смотрели его видео, о том что Является ли Библия словом Божьи, если посмотрите то найдете доказательство. А повторят то что сказано, бессмысленно, так как тебя я знаю и знаю прекрасно какое у тебя убеждение. Вступил я в этот диспут для того чтобы такие люди как вы не обманывали людей своими ложными убеждениями.

А что касается нашего призыва,(нашего имею ввиду Саляфитов) то это призывать на основе Корана и Сунны, а не доказывать что в Библие было так а должно было так. Почему Ахмад Дидат выбрал этот путь, не мое дело, но скажу то что это не путь Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и Его Сахабов, Так как В "Сахих" Бухари(7372)и Муслима(19) приводится хадис от Ибн Аббаса(да будет доволен им Аллах), что когда пророк(да благословит его Аллах и приветствует) послал Муаза ибн Джабаля в сторону Йемена ,то сказал ему: "ты отправляешься к людям Писания. Пусть первое, к чему ты их призовешь будет признание единства Аллаха Всевышнего. Если признают это, то сообщи им, что Аллах вменил им в обязанность совершение пяти молитв, днем и ночью. Если совершат молитву, то извести их, что Аллах обязал их выплатить закят из имущества,собираемого у богатых и раздаваемого беднякам. Если утвердят и это, то собери закят и остерегайся брать самое дорогое из имущеcтва их"

Вот это и есть наша Акыда, Призывать на основе Корана и Сунны. Хоть и многие говорят что Мы должны призывать, приводя примеры их Книг Христиан и Иудеев, но это не правильно, так как Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) был послан в Мушрикам и призывал Кораном и мы видем до куда дошел Его (да благословит его Аллах и приветствует) призыв, согласен этим Zaziee, Луи или кто то другой, Ислам процветает и дойдет до конца. Так как это обещание Всевышнего Аллаха, Который Послал Всех Пророков с Истиной.

сплошная болтология

ноль фактов

[Zaziee]

А во крепнет ваша вера? интересно очень...

не совсем понятен ваш вопрос, но после этого поста прочитала еще ваше "кришнаист")) и мне уже стало неудивительно, что пишите вы непонятно. Ну конечно может вы говорите гораздно складнее, дай то Бог )

[Namiz]

жизнь театр и все мы актеры

Для вас это театр и может для вы актеры, сегодня одна маска, завтра другая, или кто то клоун

[Namiz]

сплошная болтология

ноль фактов

Это и есть факт, далеко не болтология как вы говорите. Вы просто не разумеете, так на сердцах у вас оковы как говорил Всевышний Аллах. Знаешь в чем ваша проблема? Мы мусульмане верим в Моисея, верим в Иисуса и в их чудеса, и во всех Посланников Всевышнего, вы просто сами не знаете и не хотите просто читать, понять к чему мы вас призываем.

[Namiz]

не совсем понятен ваш вопрос, но после этого поста прочитала еще ваше "кришнаист")) и мне уже стало неудивительно, что пишите вы непонятно. Ну конечно может вы говорите гораздно складнее, дай то Бог )

Да вы прекрасно поняли о чем я хотел спросит, не нужно а... Хоть было на что менять тему, "Ли ты определись кто ты, Христианин, иудей, буддист, кришнаист или как там или же больше всего атеист..."

Кришнаисты или же кришнаиты, суть то вам понятен а пишу я четко и понятливо, просто говорю же вы не хотите принимать Истину и все. Боитесь перемен!

[Ли Сиу Лунг]

Для вас это театр и может для вы актеры, сегодня одна маска, завтра другая, или кто то клоун

Коран 6.32: Здешняя жизнь - только игра и забава.

[Ли Сиу Лунг]

Это и есть факт, далеко не болтология как вы говорите. Вы просто не разумеете, так на сердцах у вас оковы как говорил Всевышний Аллах. Знаешь в чем ваша проблема? Мы мусульмане верим в Моисея, верим в Иисуса и в их чудеса, и во всех Посланников Всевышнего, вы просто сами не знаете и не хотите просто читать, понять к чему мы вас призываем.

о каких фактах вы говорите

если не смогли показать несколько Библий?

[Al Pacino]

Я неверующий, и мне всё равно кем считают Иисуса - Богом, Божьим сыном, пророком. Главное то, что он говорил, его учение это наивысшая ценность для человечества.

[Namiz]

Коран 6.32: Здешняя жизнь - только игра и забава.

А ты такой умный что понимаешь толкование этих аятов, слов нету, Мирская жизнь, по сути дела, является всего лишь игрой и потехой: игрой – для тела, и потехой – для души. Она заставляет людей терять голову, их души переполняются любовью к ней, а их помыслы связываются только с ней. Она увлекает людей так же, как игры и развлечения увлекают маленьких детей. Но если человек богобоязнен, то ему будет гораздо лучше в Последней жизни, которая превосходит мирскую жизнь по своим качествам и по своей продолжительности. В ней собраны всевозможные блага, которых жаждут человеческие души, которыми упиваются взоры и которые доставляют много радости и удовольствия. Однако эти блага достанутся далеко не каждому – они достанутся только богобоязненным праведникам, которые выполняют повеления Аллаха и остерегаются нарушать Его запреты. Неужели люди не способны поразмыслить, чтобы понять, какой из этих двух жизней следует отдать предпочтение?

Дам тебе совет, читай толкование аята перед тем как выставить, ты не поймешь ничего если не будешь смотреть на толкование. Так как в Коране есть аяты ясные и аяты иносказательные, думаю мы давно уже обсуждали эту тему.

[Namiz]

о каких фактах вы говорите

если не смогли показать несколько Библий?

Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл? 2:75

Среди иудеев есть такие, которые переставляют слова с их мест и говорят: "Мы слышали и ослушаемся", "Послушай то, что нельзя слушать" и "Заботься о нас", кривя языками и понося религию. А если бы они сказали: "Мы слышали и повинуемся" и "Выслушай" и "Присматривай за нами", то это было бы лучше для них и вернее. Однако Аллах проклял их за неверие, и они не веруют, за исключением немногих. 4:46

За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили. Ты всегда будешь обнаруживать их измену, за исключением некоторых из них. Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро. 5:13

О Посланник! Пусть тебя не печалят те, которые стремятся исповедовать неверие и говорят своими устами: "Мы уверовали", — хотя их сердца не уверовали. Среди исповедующих иудаизм есть такие, которые охотно прислушиваются ко лжи и прислушиваются к другим людям, которые не явились к тебе. Они искажают слова, меняя их местами, и говорят: "Если вам дадут это, то берите, но если вам не дадут этого, то остерегайтесь". Того, кого Аллах желает подвергнуть искушению, ты не властен защитить от Аллаха. Их сердца Аллах не пожелал очистить. В этом мире их ожидает позор, а в Последней жизни им уготованы великие мучения. 5:41

Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к нему. Они говорят: "Это — от Аллаха". А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха. 3:78

Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения. 2:78

Вот Аллах взял завет с тех, кому было даровано Писание: "Вы обязательно будете разъяснять его людям и не будете скрывать его". Но они бросили его за спины и продали его за ничтожную цену. Как же скверно то, что они приобретают! 3:187

О люди Писания! К вам явился Наш Посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из Писания, и воздерживается от многого. Явились к вам от Аллаха свет (Мухаммад) и Ясное Писание. 5:15

Они не оценили Аллаха должным образом, когда сказали: "Аллах ничего не ниспосылал человеку". Скажи: "Кто же ниспослал в качестве света и верного руководства для людей Писание, с которым пришел Муса (Моисей), и которое вы превратили в отдельные листы, показывая некоторые из них и скрывая многие другие? А ведь вас обучили тому, чего не знали ни вы, ни ваши отцы". Скажи: "Аллах". Затем оставь их забавляться собственным празднословием. 6:91

За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили. Ты всегда будешь обнаруживать их измену, за исключением некоторых из них. Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро. 5:13

Мы также взяли завет с тех, которые сказали: "Мы — христиане". Они забыли долю из того, что им напомнили, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они творили. 5:14

Одно есть проблема с переводом, да можно понять а есть понятие отсутствие стихов это совсем другая и очень большая проблема. То что Христиане и Иудеи изменили писание я привел выше несколько аятов и вы все знаете что Коран это Истина и все там правда. А на счет именно какие книги то опять скажу, смотри Дебаты Ахмеда Дидата, он четко указывает на страницу, Когда доктор Шуруш и тот старик который пришел с ним с удивлением но соглашаются с ним. И еще Является ли Библия словом Бога, когда Дидат Читает а другой доктор подтверждает то что он читал и в конце оказалось что стихи из совсем разных глав. Вот в чем проблема. А ты смотри еще раз...

[Namiz]

http://www.youtube.com/watch?v=Uxfu74ADE18

http://www.youtube.com/watch?v=mM64zM6neI0

[Ли Сиу Лунг]

Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл? 2:75

Среди иудеев есть такие, которые переставляют слова с их мест и говорят: "Мы слышали и ослушаемся", "Послушай то, что нельзя слушать" и "Заботься о нас", кривя языками и понося религию. А если бы они сказали: "Мы слышали и повинуемся" и "Выслушай" и "Присматривай за нами", то это было бы лучше для них и вернее. Однако Аллах проклял их за неверие, и они не веруют, за исключением немногих. 4:46

За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили. Ты всегда будешь обнаруживать их измену, за исключением некоторых из них. Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро. 5:13

О Посланник! Пусть тебя не печалят те, которые стремятся исповедовать неверие и говорят своими устами: "Мы уверовали", — хотя их сердца не уверовали. Среди исповедующих иудаизм есть такие, которые охотно прислушиваются ко лжи и прислушиваются к другим людям, которые не явились к тебе. Они искажают слова, меняя их местами, и говорят: "Если вам дадут это, то берите, но если вам не дадут этого, то остерегайтесь". Того, кого Аллах желает подвергнуть искушению, ты не властен защитить от Аллаха. Их сердца Аллах не пожелал очистить. В этом мире их ожидает позор, а в Последней жизни им уготованы великие мучения. 5:41

Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к нему. Они говорят: "Это — от Аллаха". А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха. 3:78

Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения. 2:78

Вот Аллах взял завет с тех, кому было даровано Писание: "Вы обязательно будете разъяснять его людям и не будете скрывать его". Но они бросили его за спины и продали его за ничтожную цену. Как же скверно то, что они приобретают! 3:187

О люди Писания! К вам явился Наш Посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из Писания, и воздерживается от многого. Явились к вам от Аллаха свет (Мухаммад) и Ясное Писание. 5:15

Они не оценили Аллаха должным образом, когда сказали: "Аллах ничего не ниспосылал человеку". Скажи: "Кто же ниспослал в качестве света и верного руководства для людей Писание, с которым пришел Муса (Моисей), и которое вы превратили в отдельные листы, показывая некоторые из них и скрывая многие другие? А ведь вас обучили тому, чего не знали ни вы, ни ваши отцы". Скажи: "Аллах". Затем оставь их забавляться собственным празднословием. 6:91

За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили. Ты всегда будешь обнаруживать их измену, за исключением некоторых из них. Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро. 5:13

Мы также взяли завет с тех, которые сказали: "Мы — христиане". Они забыли долю из того, что им напомнили, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они творили. 5:14

Одно есть проблема с переводом, да можно понять а есть понятие отсутствие стихов это совсем другая и очень большая проблема. То что Христиане и Иудеи изменили писание я привел выше несколько аятов и вы все знаете что Коран это Истина и все там правда. А на счет именно какие книги то опять скажу, смотри Дебаты Ахмеда Дидата, он четко указывает на страницу, Когда доктор Шуруш и тот старик который пришел с ним с удивлением но соглашаются с ним. И еще Является ли Библия словом Бога, когда Дидат Читает а другой доктор подтверждает то что он читал и в конце оказалось что стихи из совсем разных глав. Вот в чем проблема. А ты смотри еще раз...

я вас попросил ссылки на несколько Библий

Вы что приводите?

ссылок нет

нет значит и фактов

т.к содержание Корана не есть факт

а потом даже айяты Корана не говорят ничего о разных Библиях

В Коране имеется ряд мест, которые, как кажется на первый взгляд, учат, что некоторые искажения древнего Писания действительно имели место. Однако при их исследовании становится ясно — каждое из них касается тех случаев, когда ахль ал-Китаб (Люди Писания, то есть иудеи и христиане) обвиняются в неправильном толковании учения их священных Книг. Ни один из них ни в коей мере не утверждает, что тексты Tауры или Инджиля были когда-либо искажены. Начнем с текста, против которого особенно часто направлены приведенные выше слова.

«Искривляя своими языками»

При близком исследовании ряда текстов, цитируемых мусульманами в доказательство того, что, согласно Корану, они были изменены, оказалось, что мы имеем дело исключительно с неправильным устным цитированием священных текстов и никогда с записанным словом. Типичным примером является этот стих:

Из иудеев некоторые искажают слова на их местах и говорят: «Мы слышим и не повинуемся, выслушай неслыханное и упаси нас», — искривляя своими языками и нанося удары религии.

сура 4.46

Мусульмане голословно утверждают, будто этот стих говорит о том, что иудеи выбросили из своего Писания части оригинального текста и заменили их другими, выдуманными ими самими. Следующие пункты доказывают обратное.

1. Искажения были только устные. Обвинение, предъявленное в этом стихе, сводится исключительно к устному искажению истинного смысла слов. Текст говорит: «искривляя своими языками». Здесь нет утверждения о подделке или изменении подлинного письменного текста. Аналогичное обвинение иудеев в «искажении слов» снова появляется в суре 5.44, где, как и в суре 4.46, цитируются действительные высказывания иудеев, чтобы показать, как они это делали.

2. Осуждаются слова иудеев, живших во времена Мухаммада. Слово саниана в суре 4.46 на арабском языке означает «выслушай нас», но едва различимое искажение превращает его в оскорбление. Поскольку оригинальное Писание иудеев было написано на древнееврейском языке, то, конечно, Коран ссылается на иудеев, которые жили во времена Мухаммада и общались с арабами на арабском языке. И снова совершенно очевидно, что вопрос заключается не в изменении подлинного Писания, а лишь в едва уловимой игре слов, которую иудеи допускали в своих разговорах.

Устные искажения

Другой стих, обычно приводимый в качестве предполагаемого доказательства того, что иудеи и христиане изменяли свои оригинальные Книги:

Неужели вы хотите, чтобы они поверили вам, когда была партия среди них, которые слушали слово Аллаха, а потом искажали его, после того как уразумели, хотя сами и знали?

сура 2.75

И снова несколько замечаний, показывающих, что этот стих говорит только об устных искажениях, а не о действительных изменениях в текстах древнего Писания.

1. Мнение известных мусульманских ученых. Два великих древних мусульманских ученых, ар-Рази и Байдави, учили, что этот отрывок рассматривает только то, что они называют тахриф-манави, то есть искажение смысла Божьего Слова, а не тахриф-лафзи, изменение самого подлинного Писания. Коран нигде не учит, что либо иудеи, либо христиане занимались тахриф (искажением) своих Священных Книг, и в ранние века ислама им никогда не предъявлялись подобные обвинения.

2. Слово, произнесенное Аллахом. В этом стихе Коран прямо заявляет, что именно Калам (Слово) Аллаха было искажено. Здесь имеются в виду сказанные слова, которые они «слышали», как ясно говорит стих. Изменениям подвергалась не Китаб, записанная Книга. Говоря о Священных Писаниях христиан и иудеев, Коран всегда ссылается на них как на Китаб Аллаха. Здесь же говорится исключительно об устном послании.

3. Слово, проповеданное Мухаммадом. Очевидно, что именно проповедь Корана подвергалась искажениям. В стихе говорится о группе людей, которая слушала Коран, проповедуемый Мухаммадом, а потом извращала его. Как же тогда он мог ожидать, что они поверят ему? Надо очень напрячь свое воображение, чтобы превратить этот стих в доказательство извращения записанных текстов Библии!

4. Только часть слушателей Мухаммада изменяла его послания. Очевидно, что только группа иудеев, современников Мухаммада, обвинялась в искажении его посланий. Как раз следующий стих осуждает их за то, что при встрече с пророком они заявляют о своей вере, а потом про себя решают, как исказить его слова. И снова совершенно ясно видно — этот стих даже отдаленно не имеет в виду какие-то предполагаемые искажения Священного Писания иудеев и христиан.

Устное искажение Слова Божьего

Еще один стих, используемый мусульманскими авторами в качестве доказательства того, что, согласно Корану, Библия была изменена, но который касается только устного искажения:

А среди них есть такие, которые своими языками искривляют писание, чтобы вы сочли это писанием, хотя оно и не писание, и говорят: «Это — от Аллаха», а это — не от Аллаха, и говорят они на Аллаха ложь, зная это.

сура 3.78

И на этот раз обвинение, вполне очевидно, заключается не в действительном искажении текста Библии. Слова, используемые для описания происшедшего, просто означают «искажение языком». Употребление слова «язык» ясно показывает, что здесь имеется в виду только устное искажение. Это исключительно проблема цитирования небиблейских текстов под видом библейских.

Другие отрывки, якобы свидетельствующие об искажениях

Существует еще несколько текстов, используемых мусульманами в поддержку своих аргументов против подлинности Библии. Вот один из них, который, как они думают, действительно укрепляет их позиции:

Горе же тем, которые пишут писание своими руками, а потом говорят: «Это от Аллаха», — чтобы купить за это небольшую цену! Горе же им за то, что написали их руки, и горе им за то, что они приобретают!

сура 2.79

В этом стихе ясно говорится о том, что действительно кто-то с целью наживы писал тексты, которые выдавал за Писание и продавал. Здесь имеются в виду только небольшие фрагменты, составленные группой безымянных авторов, однако и в этом случае мы не находим никакого обвинения в изменении самой Библии. О подлинных Тауре и Инджиле всегда говорится с большим почтением, и в этом стихе нет даже намека на изменение этих Книг. Кроме того, текст, подобно многим другим, слишком непонятен, чтобы установить точно, с чем мы имеем дело. Он не формулирует ясно, что именно писали, кто писал или когда писал.

Последний стих, который нам необходимо рассмотреть, часто цитируется мусульманами с намерением показать, будто Коран говорит об искажении Библии:

О обладатели писания! Почему вы облекаете истину ложью и скрываете истину, в то время как вы знаете?

сура 3.71

Однако это опять общее обвинение в искажении истины, и никоим образом нельзя говорить, будто этот стих свидетельствует об изменении самой Библии. Здесь даже не упоминается подлинное Писание иудеев и христиан. Неудивительно, что ранние мусульманские ученые утверждали, что тахриф, о котором говорит Коран, касается только толкования смысла Писания, но не самого текста. Мусульмане, которые заявляют обратное, сознательно «облекают истину ложью», и, возможно, именно они «скрывают истину», в то время как знают нечто иное!

[Ли Сиу Лунг]

А ты такой умный что понимаешь толкование этих аятов, слов нету, Мирская жизнь, по сути дела, является всего лишь игрой и потехой: игрой – для тела, и потехой – для души. Она заставляет людей терять голову, их души переполняются любовью к ней, а их помыслы связываются только с ней. Она увлекает людей так же, как игры и развлечения увлекают маленьких детей. Но если человек богобоязнен, то ему будет гораздо лучше в Последней жизни, которая превосходит мирскую жизнь по своим качествам и по своей продолжительности. В ней собраны всевозможные блага, которых жаждут человеческие души, которыми упиваются взоры и которые доставляют много радости и удовольствия. Однако эти блага достанутся далеко не каждому – они достанутся только богобоязненным праведникам, которые выполняют повеления Аллаха и остерегаются нарушать Его запреты. Неужели люди не способны поразмыслить, чтобы понять, какой из этих двух жизней следует отдать предпочтение?

Дам тебе совет, читай толкование аята перед тем как выставить, ты не поймешь ничего если не будешь смотреть на толкование. Так как в Коране есть аяты ясные и аяты иносказательные, думаю мы давно уже обсуждали эту тему.

а толкование не противоречит тому,что я говорю

[Namiz]

http://www.youtube.com/watch?v=IhJp3Zq-Yt8

и ответ тут на эти вопросы если сможешь и если ты такой умный.

[Namiz]

а толкование не противоречит тому,что я говорю

"Но если человек богобоязнен" То есть ты имеешь ввиду богобоязненный Актер да?

[Namiz]

я вас попросил ссылки на несколько Библий

Вы что приводите?

ссылок нет

нет значит и фактов

т.к содержание Корана не есть факт

а потом даже айяты Корана не говорят ничего о разных Библиях

В Коране имеется ряд мест, которые, как кажется на первый взгляд, учат, что некоторые искажения древнего Писания действительно имели место. Однако при их исследовании становится ясно — каждое из них касается тех случаев, когда ахль ал-Китаб (Люди Писания, то есть иудеи и христиане) обвиняются в неправильном толковании учения их священных Книг. Ни один из них ни в коей мере не утверждает, что тексты Tауры или Инджиля были когда-либо искажены. Начнем с текста, против которого особенно часто направлены приведенные выше слова.

«Искривляя своими языками»

При близком исследовании ряда текстов, цитируемых мусульманами в доказательство того, что, согласно Корану, они были изменены, оказалось, что мы имеем дело исключительно с неправильным устным цитированием священных текстов и никогда с записанным словом. Типичным примером является этот стих:

Из иудеев некоторые искажают слова на их местах и говорят: «Мы слышим и не повинуемся, выслушай неслыханное и упаси нас», — искривляя своими языками и нанося удары религии.

сура 4.46

Мусульмане голословно утверждают, будто этот стих говорит о том, что иудеи выбросили из своего Писания части оригинального текста и заменили их другими, выдуманными ими самими. Следующие пункты доказывают обратное.

1. Искажения были только устные. Обвинение, предъявленное в этом стихе, сводится исключительно к устному искажению истинного смысла слов. Текст говорит: «искривляя своими языками». Здесь нет утверждения о подделке или изменении подлинного письменного текста. Аналогичное обвинение иудеев в «искажении слов» снова появляется в суре 5.44, где, как и в суре 4.46, цитируются действительные высказывания иудеев, чтобы показать, как они это делали.

2. Осуждаются слова иудеев, живших во времена Мухаммада. Слово саниана в суре 4.46 на арабском языке означает «выслушай нас», но едва различимое искажение превращает его в оскорбление. Поскольку оригинальное Писание иудеев было написано на древнееврейском языке, то, конечно, Коран ссылается на иудеев, которые жили во времена Мухаммада и общались с арабами на арабском языке. И снова совершенно очевидно, что вопрос заключается не в изменении подлинного Писания, а лишь в едва уловимой игре слов, которую иудеи допускали в своих разговорах.

Устные искажения

Другой стих, обычно приводимый в качестве предполагаемого доказательства того, что иудеи и христиане изменяли свои оригинальные Книги:

Неужели вы хотите, чтобы они поверили вам, когда была партия среди них, которые слушали слово Аллаха, а потом искажали его, после того как уразумели, хотя сами и знали?

сура 2.75

И снова несколько замечаний, показывающих, что этот стих говорит только об устных искажениях, а не о действительных изменениях в текстах древнего Писания.

1. Мнение известных мусульманских ученых. Два великих древних мусульманских ученых, ар-Рази и Байдави, учили, что этот отрывок рассматривает только то, что они называют тахриф-манави, то есть искажение смысла Божьего Слова, а не тахриф-лафзи, изменение самого подлинного Писания. Коран нигде не учит, что либо иудеи, либо христиане занимались тахриф (искажением) своих Священных Книг, и в ранние века ислама им никогда не предъявлялись подобные обвинения.

2. Слово, произнесенное Аллахом. В этом стихе Коран прямо заявляет, что именно Калам (Слово) Аллаха было искажено. Здесь имеются в виду сказанные слова, которые они «слышали», как ясно говорит стих. Изменениям подвергалась не Китаб, записанная Книга. Говоря о Священных Писаниях христиан и иудеев, Коран всегда ссылается на них как на Китаб Аллаха. Здесь же говорится исключительно об устном послании.

3. Слово, проповеданное Мухаммадом. Очевидно, что именно проповедь Корана подвергалась искажениям. В стихе говорится о группе людей, которая слушала Коран, проповедуемый Мухаммадом, а потом извращала его. Как же тогда он мог ожидать, что они поверят ему? Надо очень напрячь свое воображение, чтобы превратить этот стих в доказательство извращения записанных текстов Библии!

4. Только часть слушателей Мухаммада изменяла его послания. Очевидно, что только группа иудеев, современников Мухаммада, обвинялась в искажении его посланий. Как раз следующий стих осуждает их за то, что при встрече с пророком они заявляют о своей вере, а потом про себя решают, как исказить его слова. И снова совершенно ясно видно — этот стих даже отдаленно не имеет в виду какие-то предполагаемые искажения Священного Писания иудеев и христиан.

Устное искажение Слова Божьего

Еще один стих, используемый мусульманскими авторами в качестве доказательства того, что, согласно Корану, Библия была изменена, но который касается только устного искажения:

А среди них есть такие, которые своими языками искривляют писание, чтобы вы сочли это писанием, хотя оно и не писание, и говорят: «Это — от Аллаха», а это — не от Аллаха, и говорят они на Аллаха ложь, зная это.

сура 3.78

И на этот раз обвинение, вполне очевидно, заключается не в действительном искажении текста Библии. Слова, используемые для описания происшедшего, просто означают «искажение языком». Употребление слова «язык» ясно показывает, что здесь имеется в виду только устное искажение. Это исключительно проблема цитирования небиблейских текстов под видом библейских.

Другие отрывки, якобы свидетельствующие об искажениях

Существует еще несколько текстов, используемых мусульманами в поддержку своих аргументов против подлинности Библии. Вот один из них, который, как они думают, действительно укрепляет их позиции:

Горе же тем, которые пишут писание своими руками, а потом говорят: «Это от Аллаха», — чтобы купить за это небольшую цену! Горе же им за то, что написали их руки, и горе им за то, что они приобретают!

сура 2.79

В этом стихе ясно говорится о том, что действительно кто-то с целью наживы писал тексты, которые выдавал за Писание и продавал. Здесь имеются в виду только небольшие фрагменты, составленные группой безымянных авторов, однако и в этом случае мы не находим никакого обвинения в изменении самой Библии. О подлинных Тауре и Инджиле всегда говорится с большим почтением, и в этом стихе нет даже намека на изменение этих Книг. Кроме того, текст, подобно многим другим, слишком непонятен, чтобы установить точно, с чем мы имеем дело. Он не формулирует ясно, что именно писали, кто писал или когда писал.

Последний стих, который нам необходимо рассмотреть, часто цитируется мусульманами с намерением показать, будто Коран говорит об искажении Библии:

О обладатели писания! Почему вы облекаете истину ложью и скрываете истину, в то время как вы знаете?

сура 3.71

Однако это опять общее обвинение в искажении истины, и никоим образом нельзя говорить, будто этот стих свидетельствует об изменении самой Библии. Здесь даже не упоминается подлинное Писание иудеев и христиан. Неудивительно, что ранние мусульманские ученые утверждали, что тахриф, о котором говорит Коран, касается только толкования смысла Писания, но не самого текста. Мусульмане, которые заявляют обратное, сознательно «облекают истину ложью», и, возможно, именно они «скрывают истину», в то время как знают нечто иное!

Не нужно просто копи-пастит из сайтов готовый шаблон. Искажение языком или письменно, но это ИСКАЖЕНИЕ. Разве писании в начале не передавалось из уст в Уста? И Сам Иисус держал в Руках Библию? НЕТ. Не держал, так как Иисус даже не знал Кто такой Марк, Лука, Иоан и Матфея, они не были его ученика и тем более апостол Павел.

[Ли Сиу Лунг]

Не нужно просто копи-пастит из сайтов готовый шаблон. Искажение языком или письменно, но это ИСКАЖЕНИЕ. Разве писании в начале не передавалось из уст в Уста? И Сам Иисус держал в Руках Библию? НЕТ. Не держал, так как Иисус даже не знал Кто такой Марк, Лука, Иоан и Матфея, они не были его ученика и тем более апостол Павел.

ну что значит не знал?

не смешите меня

Матфей и Иоанн были его учениками

П.СКоран языком также искажают

[Ли Сиу Лунг]

http://www.youtube.com/watch?v=IhJp3Zq-Yt8

и ответ тут на эти вопросы если сможешь и если ты такой умный.

на 10 вопросов отвечать не охота

выберите один самый на Ваш взгляд сложный и я отвечу

[Ли Сиу Лунг]

"Но если человек богобоязнен" То есть ты имеешь ввиду богобоязненный Актер да?

да

[Zaziee]

Да вы прекрасно поняли о чем я хотел спросит, не нужно а... Хоть было на что менять тему, "Ли ты определись кто ты, Христианин, иудей, буддист, кришнаист или как там или же больше всего атеист..."

Кришнаисты или же кришнаиты, суть то вам понятен а пишу я четко и понятливо, просто говорю же вы не хотите принимать Истину и все. Боитесь перемен!

да, я не хочу принимать вашу истину, потому что я уже её нашла и приняла! Ваши бездоказательные глупости из ютьюба уже порядком надоели. Несерьезно даже говорить об этом, тем более это уже тут сто раз обсуждали и выясняли. Если так интересно - почитайте предыдущие темы.