Бесполезность Молитвы

[Ontolog]

случайно не Вы решаете, кто из людей бесполезен? )))

Нет, конечно. Если молитва приносит пользу, значит человек не бесполезный. И, наоборот.

[Adina]

Нет, конечно. Если молитва приносит пользу, значит человек не бесполезный. И, наоборот.

это и есть критерий определения полезности человека? )))

[Запретный плод]

Какой может быть прок от молитвы, допустим, меня верующего-грешника за вас неверующего-атеиста ? -))

[Adina]

Какой может быть прок от молитвы, допустим, меня верующего-грешника за вас неверующего-атеиста ? -))

никакого.. а какой прок от молитвы верующего о другом верующем?

сотни тысяч верующих прозябают в нищете.. соберитесь вместе и помолитесь, чтобы Аллах даровал им хоть немного материальной помощи, чтобы хотя бы их дети не умирали от голода.. если по истечении пяти лет их количество уменьшится, а поверю в то, что Ваши молитвы приносят пользу..

а если ответом будет "Бог сам решает кому что даровать", то тогда какой толк в ваших молитвах, если по любому Бог сам все решает?..

[Атилла]

эти моменты играют важную роль.. это абсолютно разные вопросы.. твои молитвы могут помогать тебе, но не факт, что они помогут всем, ради кого ты помолишься..

бездарными их считаешь ты ))) с каких пор ты стал авторитетом в области, которая решает кто из ученых бездарен? )))

Гасан, ты не понял? Не важно чьи это молитвы и за кого, ИСЧИСЛИТЬ критерии по которым они принимаются не-ре-аль-но. Исходя из чего делать выводы насколько они полезны, тоже нереально. Да вообще откуда эти ученые узнали, на кого молитва подействовала, а на кого и лекарства??? ты взрослый человек, апеллируешь с утра до ночи логикой, а тут уперся и утверждаешь какие то детские вещи.

ПС. Если я верующий .это не значить что у меня отсутствует логика, в силу которой я определяю бездарей.

Edited January 22, 2013 by Атилла

[Adina]

Гасан, ты не понял? Не важно чьи это молитвы и за кого, ИСЧИСЛИТЬ критерии по которым они принимаются не-ре-аль-но. Исходя из чего делать выводы насколько они полезны, тоже нереально. Да вообще откуда эти ученые узнали, на кого молитва подействовала, а на кого и лекарства??? ты взрослый человек, апеллируешь с утра до ночи логикой, а тут уперся и утверждаешь какие то детские вещи.

ПС. Если я верующий .это не значить что у меня отсутствует логика, в силу которой я определяю бездарей.

по твоему, чтобы определить действует лекарство или нет, его надо использовать на всех семи миллиардах, иначе нельзя точно сказать на кого оно действует, а на кого нет? )))

хорошо.. используй свою логику и ответь.. если Бог заранее все предрешил и все у него записано в Его книжке.. какой прок от твоих молитв?.. любых.. ведь ничего не поменяется.. Бог уже все предрешил и записал.. или ты думаешь, что из-за тебя Бог поменяет свои планы и все перепишет?.. что говорит твоя логика?..

[Атилла]

по твоему, чтобы определить действует лекарство или нет, его надо использовать на всех семи миллиардах, иначе нельзя точно сказать на кого оно действует, а на кого нет? )))

хорошо.. используй свою логику и ответь.. если Бог заранее все предрешил и все у него записано в Его книжке.. какой прок от твоих молитв?.. любых.. ведь ничего не поменяется.. Бог уже все предрешил и записал.. или ты думаешь, что из-за тебя Бог поменяет свои планы и все перепишет?.. что говорит твоя логика?..

Я не думаю, что Бог предопределил всю жизнь человека, Он предопределил ее стартовую точку и финишную. То какими путями человек доходит до финишной - его дело.

Теперь ты пристал к этим цифрам. Но если уж так, то да, чтобы определить как действует лекарство на людей, которое действует с не такой уж большой вероятностью (!), проверять его надо не на одной тысяче, уж точно не на 400 по трижды.

[Adina]

Я не думаю, что Бог предопределил всю жизнь человека, Он предопределил ее стартовую точку и финишную. То какими путями человек доходит до финишной - его дело.

Теперь ты пристал к этим цифрам. Но если уж так, то да, чтобы определить как действует лекарство на людей, которое действует с не такой уж большой вероятностью (!), проверять его надо не на одной тысяче, уж точно не на 400 по трижды.

ты можешь так не думать.. но твоя религия это утверждает.. Аллах все предрешил и все у него записано в его таинственной книжке..

количество людей определяется не с первого раза.. можно взять и тысячу людей.. если положительный процент равен нулю при таком количестве, то продолжать эксперимент не нужно.. лекарство не действует.. нужно дорабатывать.. если хоть какой-то результат будет, то количество можно увеличить и провести повторный эксперимент..

[Атилла]

ты можешь так не думать.. но твоя религия это утверждает.. Аллах все предрешил и все у него записано в его таинственной книжке..

количество людей определяется не с первого раза.. можно взять и тысячу людей.. если положительный процент равен нулю при таком количестве, то продолжать эксперимент не нужно.. лекарство не действует.. нужно дорабатывать.. если хоть какой-то результат будет, то количество можно увеличить и провести повторный эксперимент..

Моя религия не может это утверждать, так как свобода выбора человека это основа противостояния. Я уже писал ранее - максимум что может быть предопределенным кроме смерти, это ключевые поворотные события, отражающиеся на всем человечестве.

Опять двадцать пять. Ты не хочешь понимать, что невозможно определить полезность или бесполезность лекарства, если ты не знаешь по какому принципу оно выбирает кого лечить???

[Adina]

Моя религия не может это утверждать, так как свобода выбора человека это основа противостояния. Я уже писал ранее - максимум что может быть предопределенным кроме смерти, это ключевые поворотные события, отражающиеся на всем человечестве.

и тем не менее она это утверждает..

Опять двадцать пять. Ты не хочешь понимать, что невозможно определить полезность или бесполезность лекарства, если ты не знаешь по какому принципу оно выбирает кого лечить???

знаю.. те люди, ради которых молились отвечали на вопросы.. основываясь на эти ответы сделали вывод.. что их состояние не улучшилось..

[leviathan]

Эффект есть. Например, мои знакомые - атеисты, молились за меня, чтобы я вышел из религии. Так и случилось.

Кому молились ? :)

[leviathan]

сотни тысяч верующих прозябают в нищете.. соберитесь вместе и помолитесь, чтобы Аллах даровал им хоть немного материальной помощи, чтобы хотя бы их дети не умирали от голода.. если по истечении пяти лет их количество уменьшится, а поверю в то, что Ваши молитвы приносят пользу..

Нет, тогда ты скажешь что состояние в стране улучшилось.

[Запретный плод]

Адина, вы нас троллите?! -))))

Как вы думаете, если разбить людей на 3 группы по 400 человек и попытаться лекарством от насморка вылечить геморрой, можно ли потом на полученных отрицательных результатах на весь мир оповестить, что это лекарство недейственное и бесполезное? -))

[Adina]

Кому молились ?

какая разница? ))) молитвы сбылись, значит правильному типу молились ))

[Adina]

Нет, тогда ты скажешь что состояние в стране улучшилось.

в это я верю еще меньше, чем в существование бога )))

да и речь не об одной стране.. так что вперед..

[leviathan]

какая разница? ))) молитвы сбылись, значит правильному типу молились ))

Я всегда говорил что атеисты тоже верующие.

[Adina]

Адина, вы нас троллите?! -))))

Как вы думаете, если разбить людей на 3 группы по 400 человек и попытаться лекарством от насморка вылечить геморрой, можно ли потом на полученных отрицательных результатах на весь мир оповестить, что это лекарство недейственное и бесполезное? -))

да.. можно.. можно сказать, что это лекарство не действует на геморрой.. так и было в случае с молитвами.. лекарством от геморроя пытались вылечить насморк )))

[Adina]

Я всегда говорил что атеисты тоже верующие.

молодец )) продолжай так говорить

можешь даже помолится ))

Edited January 22, 2013 by Adina

[leviathan]

Адина, если серьёзно, то молитва это сугубо личное между человеком и Богом. Её разглашать даже близким и родственникам не советуется, о ки галды эксперименты ставить сработает ли это или нет. Я сильно сомневаюсь в искренности такой молитвы из эксперимента, сразу видно что делалась она лишь для галочки, мол "гёрдюз - ищлямир !". :D Ну и сам посуди о действии такой молитвы. Представь что Бог есть (знаю что сложно, но представь). Разве он примет такой фальш ?

Edited January 22, 2013 by leviathan

[Udzo]

Я всегда говорил что атеисты тоже верующие.

Ну еще бы, не зря они здесь пасутся день и ночь, втайне веря, что их тоже убедят. :)

[leviathan]

Ну еще бы, не зря они здесь пасутся день и ночь, втайне веря, что их тоже убедят.

Скорее наоборот, веря что очередной опутанный шайтаном сомневающийся верующий перепадёт в их руки :)

[Adina]

Адина, если серьёзно, то молитва это сугубо личное между человеком и Богом. Её разглашать даже близким и родственникам не советуется, о ки галды эксперименты ставить сработает ли это или нет. Я сильно сомневаюсь в искренности такой молитвы из эксперимента, сразу видно что делалась она лишь для галочки, мол "гёрдюз - ищлямир !". Ну и сам посуди о действии такой молитвы. Представь что Бог есть (знаю что сложно, но представь). Разве он примет такой фальш ?

согласен..

но в эксперименте людей не предупреждали, что они совершают молитву ради эксперимента.. давай представим.. собрали людей, которые плохо себя чувствуют.. потом попросили других - не предупредив ни о чем - что есть люди, которые плохо себя чувствуют.. они находятся "вот в этой комнате".. помолитесь за них, чтобы им стало лучше.. эти начали молится.. но лучше никому не стало..

ты не можешь знать искренне они молились или нет..

а что касается Бога.. то для этого любителя показывать всякие чудеса - это был хороший шанс излечить всех этих людей, чтобы эти горе-ученые убедились в действенности молитвы и всем об этом рассказали )))

[Adina]

Ну еще бы, не зря они здесь пасутся день и ночь, втайне веря, что их тоже убедят.

Скорее наоборот, веря что очередной опутанный шайтаном сомневающийся верующий перепадёт в их руки

какая досада.. нас раскусили )))

[Udzo]

"Поверить в Бога нетрудно, когда в безвыходных ситуациях все, кто находился рядом с тобой, погибают, а ты продолжаешь жить."

Весьма интересная мысль. Это сказал Карлос Шакал - настоящее имя Ильич Рамирес Санчес, террорист, 63 года, Париж.

[KASTEEL]

Хм.. ну, было бы всё иначе, можно было бы открывать конторы и организовывать платные услуги по молитве направленной на заказчика, где он может выбирать количество молящихся, количество повторений, схему движений, цвет кожи молящихся, пол, религиозную принадлежность и т.д. и т.п. А также это повод для открытия контор "антимолящихся".

Но к счастью это не так : )

[KASTEEL]

"Поверить в Бога нетрудно, когда в безвыходных ситуациях все, кто находился рядом с тобой, погибают, а ты продолжаешь жить."

Весьма интересная мысль. Это сказал Карлос Шакал - настоящее имя Ильич Рамирес Санчес, террорист, 63 года, Париж.

Чем сложнее ситуация, чем больше процент негативного исхода, а тем более, когда ситуация безысходна, как правило уровень адекватности реакции на происходящее вокруг - падает. Более того, возникает паника, необоснованные поступки. Чего уж там говорить о мыслях. В неадекватном состоянии можно сделать что угодно, подумать как угодно, и диаметрально менять свои взгляды, причём по несколько раз.

И на мой взгляд состояние разума человека в адекватном состоянии никоим образом нельзя сравнивать с разумом того же человека в неадекватном состоянии.

Так что соглашусь с этим высказыванием.

[Bagban]

Интересная тема,спс автору!

Есть немало моментов,по которым,молитва может быть не принята.. (верующие,должны правильно понимать тайну/мудрость принятия молитв)

Молитва - между человеком и Всевышним,т.е. учитывается оба участника действия... обращающийся и Принимающий...

-насколько искренне было обращение?

-насколько присутствовала ВЕРА(в результативность) у обращаещегося?

-насколько верно представление у молящегося о Принимающим молитвы?

-насколько конкретная молитва не вступает в противоречие(конфликт) с общезаданным фоном от Принимающего(и задающего тон/фон)

-насколько правильно(возможно ли это?) рассчитано время принятия молитв?

-..

-...

-..

Скажите,смешно?.. или,фыррадырам?.. усложняю,чтоб найти оправдания для верующих?.. )))

Неа,просто каждый верующий(христианин,иудаист и мусульманин),правильно понимающий свою религию и имеющий правильные вероубеждения,знает: что молитва - не имеет 100% гарантию на результат!.. Молитва - будет услышанна,но 100% ее принятие и результат(ожидаемый молящимся) зависит от вышеперечисленных(и не только) моментов. Таков Закон. Закон,который установил Всевышний для мира,вселенной,человека и т.д. Мусульмане называют этот(и подобные законы для Вселенной) СуннатАллах.

Зная элементарную природу Законов Аллаха и "тайну мудрости" молитвы,ведь никто из верующих(даже зомбированных фанатиков) не допустит и мысли о принятие (даже)коллективной молитвы чтоб Земля повернула вспять? и т.д.

И в простом примере с молитвой против насморка,тоже эффекта может не быть.. если что-то несоответствует общей(невидимой) картине. Причем,люди могут(и должны) искать это что-то в своей среде и подходах... Индивидуальность каждой ситуации тоже никто не отменял,и говорить шаблонно неверно.

:) мое скромное,но уверенно-фанатичное понимание вопроса(естественно,что с позиции мусульманина)

P.S. насчет конкретно описанного эксперимента,не хочу и не смогу комментировать... ибо много там составляющих со знаком Х(икс)

P.S. сорри за много букв.

[Bagban]

Кстати,в этой теме,уже не буду писать о других пользах молитв для молящегося,в случае их непринятия(или отсрочки принятия).. это уже другая тема))

[Adina]

Кстати,в этой теме,уже не буду писать о других пользах молитв для молящегося,в случае их непринятия(или отсрочки принятия).. это уже другая тема))

за ответ больше спасибо

а что это за другая тема такая? ))

[протоцератопс]

Ясно,что молитва бесполезна для тех,кто считает ее бесполезной. И да поможет Бог не считающим молитву бесполезной, посредством своих молитв приблизиться к Нему и найти покой.

[Zaziee]

Крышка гроба религии и так уже покрыта гвоздями - но вот еще один.

Американская Ассоциация Кардиологии провела исследование влияния молитвы на пациентов. Около 1200 пациентов были разделены на 3 группы. За пациентов из первой группы молились в различных христианских церквях, и пациенты были проинформированы об этом. За пациентов во второй группе молились, но пациенты не знали об этом. За пациентов в третьей группе не молились.

По результатам исследования было выявлено, что молитва не имела никаких результатов. Зато в группе, где пациенты были проинформированы о том, что за них молятся, уровень осложнений был выше.

Результаты исследования были опубликованы в The Heart Journal. Выдержка и результаты доступны онлайн. http://www.ahjonline...006496/abstract

Можно спекулировать о том, как "Много может усиленная молитва праведника", а можно измерить факты и убедиться, что кроме сотрясения воздуха, молитва не может больше ничего.

thnx to ARau

Подозреваю мысли в голове у некоторых: "надо было молиться по мусульманским (буддистским, иудейским, мормонским) правилам"

Интересный эксперимент, только мы не знаем ничего об испытуемых - являются ли они верующими людьми или нет. Ведь молитва это духовное общение с Богом, в котором важно сердце и вера всех участников. Если веры нет, даже молитвы святых будут бесполезны.

Ну и кроме того, молитва вовсе не панацея от всех болезней и о ее бесполезности нельзя судить по отсутсвии какого-либо результата. Бог дает нам не то что мы хотим - а то, что нам надо. Может на жизненом пути именно эти препятсвия ввиде болезней сделают кого-либо сильнее и укрепят веру.

[Udzo]

Интересный эксперимент, только мы не знаем ничего об испытуемых - являются ли они верующими людьми или нет. Ведь молитва это духовное общение с Богом, в котором важно сердце и вера всех участников. Если веры нет, даже молитвы святых будут бесполезны.

Ну и кроме того, молитва вовсе не панацея от всех болезней и о ее бесполезности нельзя судить по отсутсвии какого-либо результата. Бог дает нам не то что мы хотим - а то, что нам надо. Может на жизненом пути именно эти препятсвия ввиде болезней сделают кого-либо сильнее и укрепят веру.

Любые молитвы исполняются. Правда, иногда исполнение молиттв задерживается на какое-то время,но тут дело не в Боге, а в противостоянии в духовном мире. Ведь помимо Бога существуют еще и силы тьмы, которые всячески стремятся воспрепятствовать. Поэтому просите, ищите и стучите до тех пор пока противник не капитулирует.

Есть такая притча о неправедном судье и настойчивой вдове.

В одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.

В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.

Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,

но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.

И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?

Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?

Поэтому давайте будем настойчивы, как эта вдова. :)

[Udzo]

Чем сложнее ситуация, чем больше процент негативного исхода, а тем более, когда ситуация безысходна, как правило уровень адекватности реакции на происходящее вокруг - падает. Более того, возникает паника, необоснованные поступки. Чего уж там говорить о мыслях. В неадекватном состоянии можно сделать что угодно, подумать как угодно, и диаметрально менять свои взгляды, причём по несколько раз.

И на мой взгляд состояние разума человека в адекватном состоянии никоим образом нельзя сравнивать с разумом того же человека в неадекватном состоянии.

Так что соглашусь с этим высказыванием.

Что есть адекватность?

Вот в чем вопрос. :)

Возможно, что состояние души, попавшей в сложную ситуацию, и мучительно ищущую помощи у Наивысшей Силы - это и есть адекватность, в то время как неадекватность - это когда в тот же момент другая душа поднимает лапки и говорит "сдаюсь!"

[протоцератопс]

Любые молитвы исполняются. Правда, иногда исполнение молиттв задерживается на какое-то время,но тут дело не в Боге, а в противостоянии в духовном мире. Ведь помимо Бога существуют еще и силы тьмы, которые всячески стремятся воспрепятствовать. Поэтому просите, ищите и стучите до тех пор пока противник не капитулирует.

Есть такая притча о неправедном судье и настойчивой вдове.

В одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.

В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.

Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,

но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.

И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?

Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?

Поэтому давайте будем настойчивы, как эта вдова.

Плюс от меня за пост и вашу подпись. Да поможет нам всем Бог.

[Adina]

и опять вы все путаете молитву - общение человека с богом, и молитву - как просьбу помочь кому то..

[Breeze_]

Будьте осторожны с желаниями. Они могут исполниться.

Есть метод, по которому желания (можно назвать молитвами) исполняются. Какие-то быстро, какие-то поздно. Но исполняются. Поделиться сейчас не смогу. Много времени займет.

[Al Pacino]

Будьте осторожны с желаниями. Они могут исполниться.

Есть метод, по которому желания (можно назвать молитвами) исполняются. Какие-то быстро, какие-то поздно. Но исполняются. Поделиться сейчас не смогу. Много времени займет.

Есть только один действенный метод - начать делать это самому, а не ждать у моря погоды.

[Breeze_]

Есть только один действенный метод - начать делать это самому, а не ждать у моря погоды.

Можно и ни фига не делать.)) Вселенная сама тебе все преподнесет. Твое дело во время это заметить и не упустить.

[Al Pacino]

Можно и ни фига не делать.)) Вселенная сама тебе все преподнесет. Твое дело во время это заметить и не упустить.

не факт ))

[Breeze_]

не факт ))

Всякий раз, когда мы чего-то желаем, мы не знаем к добру это или нет. Вроде что то хорошее желаем, но в результате наше пожелание может привести к чему-то плохому. Так вот, когда что то желаешь, нужно говорить "Во благо". И если твое желание не исполняется, то значит не во благо было. Вот.))