Бесполезность Молитвы

[Adina]

Крышка гроба религии и так уже покрыта гвоздями - но вот еще один.

Американская Ассоциация Кардиологии провела исследование влияния молитвы на пациентов. Около 1200 пациентов были разделены на 3 группы. За пациентов из первой группы молились в различных христианских церквях, и пациенты были проинформированы об этом. За пациентов во второй группе молились, но пациенты не знали об этом. За пациентов в третьей группе не молились.

По результатам исследования было выявлено, что молитва не имела никаких результатов. Зато в группе, где пациенты были проинформированы о том, что за них молятся, уровень осложнений был выше.

Результаты исследования были опубликованы в The Heart Journal. Выдержка и результаты доступны онлайн. http://www.ahjonline.com/article/PIIS0002870305006496/abstract

Можно спекулировать о том, как "Много может усиленная молитва праведника", а можно измерить факты и убедиться, что кроме сотрясения воздуха, молитва не может больше ничего.

thnx to ARau

Подозреваю мысли в голове у некоторых: "надо было молиться по мусульманским (буддистским, иудейским, мормонским) правилам"

[Breeze_]

Как молящийся когда-то могу сказать, что молитва мне дарила умиротворение. Я расслаблялся и мои нервы были спокойными. Я морально разгружался. Как известно, на нервной почве могут возникнуть разные заболевания. Моральный отдых, расслабление никогда не помешают. Но разумеется, что все относительно. Есть люди, которые во время молитвы даже сосредоточиться не могут. Молитва должна быть медитативной в том смысле, что человек должен забыться во время молитвы. Никаких лишних мыслей в голове.

[Voltaire]

Как молящийся когда-то могу сказать, что молитва мне дарила умиротворение. Я расслаблялся и мои нервы были спокойными. Я морально разгружался. Как известно, на нервной почве могут возникнуть разные заболевания. Моральный отдых, расслабление никогда не помешают. Но разумеется, что все относительно. Есть люди, которые во время молитвы даже сосредоточиться не могут. Молитва должна быть медитативной в том смысле, что человек должен забыться во время молитвы. Никаких лишних мыслей в голове.

Вы молились???Как?По какой религии?

[Breeze_]

Вы молились???Как?По какой религии?

Это было давно. Это был небольшой промежуток в моей жизни. Я и в Церковь ходил, я и в Мечеть ходил.))

Edited January 22, 2013 by Breeze_

[Jelena]

Молитва очень сильная..ни когда не поверю, статья очень странная....Дискриминирующая христианский мир...просто есть всему свое время....Господь ни когда не опаздывает, однозначно знаю...

[ceko]

Крышка гроба религии и так уже покрыта гвоздями

но самое интересное в том что эти гвозди забили каких то 3-5 % атеистов .)

[Adina]

но самое интересное в том что эти гвозди забили каких то 3-5 % атеистов .)

вот наглядная карта

оказывается процент атеизма вовсе не 3-5%..

причем любопытно, что атеизм по большей части распространен в развитых странах.. и менее распространен в Африке и Ближнем Востоке..

[Adina]

Как молящийся когда-то могу сказать, что молитва мне дарила умиротворение. Я расслаблялся и мои нервы были спокойными. Я морально разгружался. Как известно, на нервной почве могут возникнуть разные заболевания. Моральный отдых, расслабление никогда не помешают. Но разумеется, что все относительно. Есть люди, которые во время молитвы даже сосредоточиться не могут. Молитва должна быть медитативной в том смысле, что человек должен забыться во время молитвы. Никаких лишних мыслей в голове.

наркотики тоже дарят умиротворение.. они дарят ложное удовлетворение?.. в молитвы - истинное? ))

[ceko]

вот наглядная карта

оказывается процент атеизма вовсе не 3-5%..

причем любопытно, что атеизм по большей части распространен в развитых странах.. и менее распространен в Африке и Ближнем Востоке..

[Turku Kettola]

Крышка гроба религии и так уже покрыта гвоздями - но вот еще один.

....

Заявил представитель маргинальной группы (атеистов-деистов) в менее одного процента (уровень статистической погрешности) согласно соц.опросу проведенному в Азербайджане.

[Breeze_]

наркотики тоже дарят умиротворение.. они дарят ложное удовлетворение?.. в молитвы - истинное? ))

После молитвы ломки не бывает.)) Галликов не бывает.)) ВО время молитвы человек владеет собой и своим сознанием.Да что тебе объяснять, сам ты это знаешь.

[Adina]

здесь не указано процентное соотношение

[Adina]

Заявил представитель маргинальной группы (атеистов-деистов) в менее одного процента (уровень статистической погрешности) согласно соц.опросу проведенному в Азербайджане.

заявил неразбирающийся в системе подсчета статистики последователь средневековых традиций бедуинов-кочевников

[Adina]

После молитвы ломки не бывает.)) Галликов не бывает.)) ВО время молитвы человек владеет собой и своим сознанием.Да что тебе объяснять, сам ты это знаешь.

ломки бывают не от всех наркотиков

галики бывают и при молитве.. вплоть до полетов на осломуле

не все наркотики лишают возможности владеть собой и своим сознанием

поэтому не надо мне говорить )) я знаю ))

[Ли Сиу Лунг]

ломки бывают не от всех наркотиков

галики бывают и при молитве.. вплоть до полетов на осломуле

не все наркотики лишают возможности владеть собой и своим сознанием

поэтому не надо мне говорить )) я знаю ))

а зачем платить за наркотики

когда есть бесплатная молитва?

[Supreme]

есть большая разница когда молятся за тебя и когда ты молишся, имхо.

Когда молятся за тебя, наверное возможен стресс, как указанно в статье, по причине того что боишся подвести молившегося.

А когда молишся сам, ничего не обязываюещее умиротворение.

Edited January 22, 2013 by Supreme

[Adina]

а зачем платить за наркотики

когда есть бесплатная молитва?

офигенная альтернатива наркотикам ))

[Ли Сиу Лунг]

офигенная альтернатива наркотикам ))

ну для кого как

[Al Pacino]

Не молился, не принимал наркотики (тяжёлые), ничего не могу сказать )))

Знаю только из чужого опыта, тот кто практиковал долго молитву ощущал себя очень хорошо. Но бросив молитву (выйдя из религии) через некоторое время понимаешь что ничего не потерял о также ощущаешь себя очень хорошо. Значит никакой разницы. Всё дело в психологии. Ты молишься и думаешь что это тебе помогает. Но стоит лишь осознать что можно просто жить и радоваться жизни и понимаешь что нет никакой разницы.

[albertina]

Молитва дает человеку надежду!когда ждешь в коридоре перед операционной то все что ты можешь сделать это молиться и надеятся что тебя услышат(время проходит быстрее и ты успокаиваешься а не мечешься,куришь,материшься,истеришь и само собой пугаешь окружающих и сажаешь свое сердце и нервы),когда человек болен и умерает то молясь он верит в то что это вовсе не конец,что есть рай и он обязательно туда попадет,или надеется что обязательно выздоровет!Как можно публиковать такие данные!жизнь такая тяжелая,такая несправедливая!как можно лишать людей веры,надежды!

[Adina]

ну для кого как

в том то и дело..

[Ли Сиу Лунг]

Не молился, не принимал наркотики (тяжёлые), ничего не могу сказать )))

Знаю только из чужого опыта, тот кто практиковал долго молитву ощущал себя очень хорошо. Но бросив молитву (выйдя из религии) через некоторое время понимаешь что ничего не потерял о также ощущаешь себя очень хорошо. Значит никакой разницы. Всё дело в психологии. Ты молишься и думаешь что это тебе помогает. Но стоит лишь осознать что можно просто жить и радоваться жизни и понимаешь что нет никакой разницы.

кстати буддисты говорят тоже самое

природа беспристрастна, на неё нельзя повлиять молитвами

она не идёт на уступки по чьей-либо просьбе

человеческий ум сам отвечает на молитвы

когда человек молится то ощущает в своем сознании некое облегчение

психологический эффект который проявляется благодаря вере и приверженности

в отношении использования молитв для достижения конечной цели

Будда однажды использовал аналогию с человеком, пытающимся пересечь реку

если он сядет и начнёт молиться

умоляя другой берег реки приблизиться и перенести его на ту сторону

то на эту молитву никто не ответит

если он действительно хочет пересечь реку

то должен приложить усилие, например

найти палок и построить плот, искать мост, сделать лодку или может даже пересечь реку вплавь

ему нужно потрудиться, чтобы попасть на другой берег

если молитва необходима, то её целью должно быть укрепление и концентрация ума

а не просьбы чего-то для себя

[Adina]

Молитва дает человеку надежду!когда ждешь в коридоре перед операционной то все что ты можешь сделать это молиться и надеятся что тебя услышат(время проходит быстрее и ты успокаиваешься а не мечешься,куришь,материшься,истеришь и само собой пугаешь окружающих и сажаешь свое сердце и нервы),когда человек болен и умерает то молясь он верит в то что это вовсе не конец,что есть рай и он обязательно туда попадет,или надеется что обязательно выздоровет!Как можно публиковать такие данные!жизнь такая тяжелая,такая несправедливая!как можно лишать людей веры,надежды!

люди, которые не молятся не лишены надежды..

[Ли Сиу Лунг]

в том то и дело..

поэтому нельзя сказать,что молитва в целом бесполезна

одним она дает облегчение

на других 0 эффекта

как и наркотики

не на всех действуют одинаково

[firetwister]

на всё воля Божья

ну если на всё воля Бога, тогда какой смысл молиться? (с)

Джордж Карлин :)

[Al Pacino]

на всё воля Божья

ну если на всё воля Бога, тогда какой смысл молиться? (с)

Джордж Карлин

Другое дело когда Бог от тебя требует чтоб ты молился ему.

[Adina]

поэтому нельзя сказать,что молитва в целом бесполезна

одним она дает облегчение

на других 0 эффекта

как и наркотики

не на всех действуют одинаково

согласен.. но речь шла не о молитве, которую читает человек сам, а о молитве, которую читают ради него.. в первом посту было именно про это..

пс: часто замечаю (это касается не тебя Лунг), что многие даже не читают и не пытаются вникнуть в написанное в первом посту.. читают только название темы и рвутся в бой..

[Запретный плод]

пс: часто замечаю (это касается не тебя Лунг), что многие даже не читают и не пытаются вникнуть в написанное в первом посту.. читают только название темы и рвутся в бой..

К вашему сожалению, как раз таки вникают )

Первое же предложение поста:

Крышка гроба религии и так уже покрыта гвоздями - но вот еще один.

[Adina]

К вашему сожалению, как раз таки вникают )

Первое же предложение поста:

да.. это еще один гвоздь в крышку религии, в которой люди этой религии считают, что молится за других полезно для тех, для кого они молятся..

вникать нужно, Запретный.. а не поддаваться эмоциям

[Запретный плод]

да.. это еще один гвоздь в крышку религии, в которой люди этой религии считают, что молится за других полезно для тех, для кого они молятся..

вникать нужно, Запретный.. а не поддаваться эмоциям

К счастью крышка религии у каждого своя...

Edited January 22, 2013 by Запретный плод

[Breeze_]

Не молился, не принимал наркотики (тяжёлые), ничего не могу сказать )))

Знаю только из чужого опыта, тот кто практиковал долго молитву ощущал себя очень хорошо. Но бросив молитву (выйдя из религии) через некоторое время понимаешь что ничего не потерял о также ощущаешь себя очень хорошо. Значит никакой разницы. Всё дело в психологии. Ты молишься и думаешь что это тебе помогает. Но стоит лишь осознать что можно просто жить и радоваться жизни и понимаешь что нет никакой разницы.

Ну да. Бросив молитву понимаешь, что можно без проблем начать принимать наркотики.))

[Запретный плод]

Что касаемо "облицовки" темы, то, если бы это написал кто другой, то ещё можно было бы списать на необразованность, недопонимание или что другое. Но коли это пишет человек, претендующий на славу знатока религий, а также бывший верующий, то в голову приходят совсем другие причины. Ибо кому как не вам, топикстартер, не знать основополагающий термин всех деяний (и молитвы в том числе) "Иннял амяля биль ниййату" - Воистину деяниям будут приняты по намерениям. А в таком случае, наверное, опыт, или как вы выразились - исследования, изначально были обречёны на провал.

[Adina]

Что касаемо "облицовки" темы, то, если бы это написал кто другой, то ещё можно было бы списать на необразованность, недопонимание или что другое. Но коли это пишет человек, претендующий на славу знатока религий, а также бывший верующий, то в голову приходят совсем другие причины. Ибо кому как не вам, топикстартер, не знать основополагающий термин всех деяний (и молитвы в том числе) "Иннял амяля биль ниййату" - Воистину деяниям будут приняты по намерениям. А в таком случае, наверное, опыт, или как вы выразились - исследования, изначально были обречёны на провал.

исходить нужно не из того кто написал тему, а в чем суть содержания.. а приведенная фраза никак не отменяет факт того, что люди каждой отдельной религии считают молитву для кого то весьма полезной для того, ради кого они молятся..

[Adina]

Ну да. Бросив молитву понимаешь, что можно без проблем начать принимать наркотики.))

не факт.. в таком случае получится, что молитва, это всего лишь другой вид наркотиков.. как сказал Лунг - бесплатный ))

[Запретный плод]

...люди каждой отдельной религии считают молитву для кого то весьма полезной для того, ради кого они молятся..

Вот именно - РАДИ КОГО! А в случае с исследованиями скорее было - РАДИ ЧЕГО -)

[Adina]

Вот именно - РАДИ КОГО! А в случае с исследованиями скорее было - РАДИ ЧЕГО -)

и он говорит, что он вник в суть темы )))

[Запретный плод]

и он говорит, что он вник в суть темы )))

Интересно, вы и вправду не понимаете или притворяетесь? -))

[Adina]

Интересно, вы и вправду не понимаете или притворяетесь? -))

а вы? ))

[ceko]

здесь не указано процентное соотношение

тут можете прочитать.http://esirpavel.livejournal.com/9535.html и мне не хочеться из за каждой мелочи тратить свою энергию, да и незачем.сами можете просчитать если у вас есть свободное время.но скажу одно их мало совсем мало.

Распространение атеизма по странам (по результатам опросов 2006 года) в процентах от всего населения.

В мире наблюдается весьма интересная тенденция уменьшения числа атеистов.

С 2000 по 2011 г. каждый день в мире становится на 700 «нерелигиозных» людей меньше. Число атеистов уменьшается на 300 человек в день

[Adina]

тут можете прочитать.http://esirpavel.livejournal.com/9535.html и мне не хочеться из за каждой мелочи тратить свою энергию, да и незачем.сами можете просчитать если у вас есть свободное время.но скажу одно их мало совсем мало.

это не независимый источник.. это источник христианский.. приведите данные независимых источников и тогда я прислушаюсь.. данные людей, которые считают ложь истиной не могут считаться достоверными..

а куда и как тратить свое время - решать вам.. я вас не принуждаю ввязываться в беседу..