Очередная Тема Без Темы. Свобода Слова(Флуд) На Рифе.

[Ли Сиу Лунг]

Да,мало. Всё это даруемо.Человеку не оставить греха с намерением оставить всё греховное. От человека требуется одно - быть благодарным. А благодарных Аллах Сам оберегает.

это не даруемо

все это зарабатывается непосильным трудом

и на все это уходит не мало времени

[протоцератопс]

Об этом я и говорю. Мы, азербайджанцы, проникаемся новой любой идеей. При том имея свою. У нас, как у нации, есть свои идеи азербайджанства. Но мы легко проникаемся идеей туркизации, арабизации, русификации, иранизации. Почему мы не можем просто остаться азербайджанцами и гордиться этим? Немного обидно

Очень обидно. Мы даже не видим,что персы или русские никогда не были подвержены идее азербайджанизации. В нас есть нечто неописуемое - это страсть любить то,что не твое. Хотя нашему наследию могли бы позавидовать великие нации. Конечно обидно.

[протоцератопс]

это не даруемо

все это зарабатывается непосильным трудом

и на все это уходит не мало времени

Нет. Всё это даруемо. А непосильный труд есть конечно. Вы думаете легко быть благодарным? Впрочем,возможность или способность обладать и этим качеством,тоже Даруемо. Вы знаете нечто,что было бы нам не даровано? Такого нет.

[Ли Сиу Лунг]

Нет. Всё это даруемо. А непосильный труд есть конечно. Вы думаете легко быть благодарным? Впрочем,возможность или способность обладать и этим качеством,тоже Даруемо. Вы знаете нечто,что было бы нам не даровано? Такого нет.

лично Вам дарована свобода от греха?

[протоцератопс]

лично Вам дарована свобода от греха?

Нет. Я не достоин этого. Аллах Милостивый и Милосердный. Надежда только на Него.

[Ли Сиу Лунг]

Нет. Я не достоин этого. Аллах Милостивый и Милосердный. Надежда только на Него.

есть ли среди Ваших знакомых кому дарована свобода от греха?

[протоцератопс]

есть ли среди Ваших знакомых кому дарована свобода от греха?

Не знаю. Но есть те,которые внешне так выглядят. И мне грех не верить в их благопристойность. Но знать не могу.

[Ли Сиу Лунг]

Не знаю. Но есть те,которые внешне так выглядят. И мне грех не верить в их благопристойность. Но знать не могу.

безгрешных не наблюдаете

а пишите,что свобода от греха даруется

если даровалось бы,то Бог бы сделал всех нас безгрешными

[DoRe]

Празднуем отсутствие празднующих ))

Хаусер, хватит радоваться отсутствующим оппонентам) Научитесь дискутировать, тогда вне зависимости от того, кто бы был или не был на разделе, Вы всегда сможете доказать и обосновать свое мнение, а не только бросаться одномерными лозунгами в пространство. Всего хорошего и удачи.

[DoRe]

Очень обидно. Мы даже не видим,что персы или русские никогда не были подвержены идее азербайджанизации. В нас есть нечто неописуемое - это страсть любить то,что не твое. Хотя нашему наследию могли бы позавидовать великие нации. Конечно обидно.

Это не так уж страшно. Очень многие культуры создавали нечто прекрасное именно на основе синтеза. Главное не забывать собственной идентичности.

Кроме того, все эти проблемы с идентичностью, характерны в основном для переходного периода. Когда сначала учились по одним учебникам, потом спешно по другим. Сначала Гумилев и иже с ним талдычили нам, что мы фарсы, сегодняшний курс - тюрки. Свое азербайджанское, еще в пеленках. Но следующее поколение, поколение наших детей будет уже другим - крах империи и огромной идеологической машины, всей прежней системы ценностей, это наше время, а не их. Они снова будут знать лишь одну версию правды и будут защищать ее, как единственно возможную.

[протоцератопс]

безгрешных не наблюдаете

а пишите,что свобода от греха даруется

если даровалось бы,то Бог бы сделал всех нас безгрешными

Я писал совершенно обратное.

[Ли Сиу Лунг]

Я писал совершенно обратное.

Вы писали о благопристойных

писали,что у Вас есть сомнения

и потом благопристойный не означает безгрешный

[bayrta]

Сначала Гумилев и иже с ним талдычили нам, что мы фарсы, сегодняшний курс - тюрки. Свое азербайджанское, еще в пеленках. Но следующее поколение, поколение наших детей будет уже другим - крах империи и огромной идеологической машины, всей прежней системы ценностей, это наше время, а не их. Они снова будут знать лишь одну версию правды и будут защищать ее, как единственно возможную.

Вот в том-то и дело, что нам талдычили. А сами чего? Очень важно, чтобы новое поколение знало правду о нашей азербайджанственности (хоть и созданной на синтезе, как и всех других) Но будет ли так? Слишком уж легко мы забываем и религию, и нравы, и обряды, и язык. Всё то, что отличает нацию. Слишком легко воспринимаем иностранное, как единственно верное, а своё, как застойное и ветхое. А надо бы наоборот

[протоцератопс]

Это не так уж страшно. Очень многие культуры создавали нечто прекрасное именно на основе синтеза. Главное не забывать собственной идентичности.

Кроме того, все эти проблемы с идентичностью, характерны в основном для переходного периода. Когда сначала учились по одним учебникам, потом спешно по другим. Сначала Гумилев и иже с ним талдычили нам, что мы фарсы, сегодняшний курс - тюрки. Свое азербайджанское, еще в пеленках. Но следующее поколение, поколение наших детей будет уже другим - крах империи и огромной идеологической машины, всей прежней системы ценностей, это наше время, а не их. Они снова будут знать лишь одну версию правды и будут защищать ее, как единственно возможную.

Но одно радует. Что мы не исчезли,растворившись в великих нациях. Как ни как нас больше 50 мпн-ов. У Гумилева есть о пассионарности народов и тяге малых народов выбирать себе место в больших,чья история изобилует героикой,если так можно сказать. И пестрота наших типажей,от монголоидных до негроидных,а между ними европеоидных тоже говорит о том,что многие в нас растворились когда-то. Но слабость технологий повернула наш взор от себя,в не наше. Наверное это всё присходит по синусоиде,с периодами минимумов и максимумов,а между ними и стабильных времен. Главное не впасть в тангенсоиду, которая начинается и заканчивается бесконечностью. ))

[Gun-smith]

Сегодня праздник Пурим. Хаг самех, для всех, ко празднует))

С праздником вас! если не ошибаюсь то в этот день готовят много сладостей!

[протоцератопс]

Вы писали о благопристойных

писали,что у Вас есть сомнения

и потом благопристойный не означает безгрешный

Для моего нижайшего уровня это одно и тоже. Я перебесился уже в попытках прыгать выше головы. Остепенился малость. От этого и ассоциации мои несовершенны. Я весь в сомнениях относительно себя,как исследователя пороков других. Если что-то не очевидно,надо допускать присутствие лучшего.

[Gun-smith]

Салам Караканда!

http://www.youtube.com/watch?v=nV0oK6E9k6Q

[Gun-smith]

http://www.youtube.com/watch?v=1njOMDa1GWk

[DoRe]

Вот в том-то и дело, что нам талдычили. А сами чего? Очень важно, чтобы новое поколение знало правду о нашей азербайджанственности (хоть и созданной на синтезе, как и всех других) Но будет ли так? Слишком уж легко мы забываем и религию, и нравы, и обряды, и язык. Всё то, что отличает нацию. Слишком легко воспринимаем иностранное, как единственно верное, а своё, как застойное и ветхое. А надо бы наоборот

Мне так не кажется. Если сравнить с периодом распада Союза, уровень национализма (со всеми плюсами и минусами этого явления) вырос в разы. Просто мы еще в процессе поиска, нащупывания гос.идеологии и это нормально. В процессе затянувшегося конфликта с другой страной, более чем закономерно.

И вообще, это не такой уж критичный вопрос - большая часть цивилизованного мира, основывает понятие национальности на принципе гражданства, не этичности. Француз, это прежде всего гражданин Франции, а не галл. Деление по этническому признаку, это наследие Советского союза в чистом виде. Именно благодаря совку подобная идеология распространилась, она же стала причиной многочисленных конфликтов, как и в самом Союзе, так и особенно после его распада.

[протоцератопс]

Один спасибо за поддержку !

Армяне обиделись ?

Салам. С легким паром.

А армяне на своих никогда не обижаются. )))

[DoRe]

Но одно радует. Что мы не исчезли,растворившись в великих нациях. Как ни как нас больше 50 мпн-ов. У Гумилева есть о пассионарности народов и тяге малых народов выбирать себе место в больших,чья история изобилует героикой,если так можно сказать. И пестрота наших типажей,от монголоидных до негроидных,а между ними европеоидных тоже говорит о том,что многие в нас растворились когда-то. Но слабость технологий повернула наш взор от себя,в не наше. Наверное это всё присходит по синусоиде,с периодами минимумов и максимумов,а между ними и стабильных времен. Главное не впасть в тангенсоиду, которая начинается и заканчивается бесконечностью. ))

После того, как мы обрели независимость не растворимся. В империи - российской или иранской, действительно есть такая опасность. В независимом национальном государстве, вряд ли.

Кроме того, конфликт с Арменией, играет здесь, как не странно положительную роль. Знаете, что говорят про евреев. Что сохранить свою этичность 2 тысячи лет, в условиях рассеянности, галута и отсутствия собственной государственности, им помогла не только своя религия, культура, язык и прочая, прочая, но и антисемитизм. Пока были антисемиты, забыть что ты еврей, было невозможно. И пока есть армяне, забыть про то, что ты азербайджанец, тоже невозможно. Они подпитывают наш национализм, больше, чем мы сами.

В этом есть свои плюсы - сильная идеология и минусы - все-таки лучше, чтобы национальная идеология подпитывалась в большей степени любовью к себе, а не ненавистью к другим. А они подпитывают именно национализм, а не патриотизм. Думаю, Вы понимаете разницу.

[bayrta]

Если сравнить с периодом распада Союза, уровень национализма (со всеми плюсами и минусами этого явления) вырос в разы.

Сомнительно и спорно

. Деление по этническому признаку, это наследие Советского союза в чистом виде.

А я не о делении, а о самовыражении, сохранении самобытности. Кстати именно Союз отличался этим в лучшую сторону. Я о ощущении гордости за свой народ, религию, язык, историю. Считаю это не только не вредным, а необходимым

[Bagban]

Салам всем и пламенный салам алейкум Караканде!

(пламя надежды))))

[karakanda]

Салам. С легким паром.

А армяне на своих никогда не обижаются. )))

А шииты ?

[DoRe]

С праздником вас! если не ошибаюсь то в этот день готовят много сладостей!

Спасибо большое)

Да, действительно готовят много сладостей, прежде всего уши Амана - треугольные с начинкой, а празднуют в основном маскарадом - одевают самые разнообразные маскарадные костюмы. Вроде Хеллоуина, только без потусторонней ерунды. Это один из самых веселых праздников (если не самый веселый) и один из немногих, не связанных напрямую с религией, а скорее с историей. Празднуют историческое событие, а не религиозное.

[протоцератопс]

После того, как мы обрели независимость не растворимся. В империи - российской или иранской, действительно есть такая опасность. В независимом национальном государстве, вряд ли.

Кроме того, конфликт с Арменией, играет здесь, как не странно положительную роль. Знаете, что говорят про евреев. Что сохранить свою этичность 2 тысячи лет, в условиях рассеянности, галута и отсутствия собственной государственности, им помогла не только своя религия, культура, язык и прочая, прочая, но и антисемитизм. Пока были антисемиты, забыть что ты еврей, было невозможно. И пока есть армяне, забыть про то, что ты азербайджанец, тоже невозможно. Они подпитывают наш национализм, больше, чем мы сами.

В этом есть свои плюсы - сильная идеология и минусы - все-таки лучше, чтобы национальная идеология подпитывалась в большей степени любовью к себе, а не ненавистью к другим. А они подпитывают именно национализм, а не патриотизм. Думаю, Вы понимаете разницу.

Да,это так. Но из 50 млн-ов только 9 обрели независимость,а к моменту обретения было и того меньше. А остальные 41 млн. тоже не растворяются,не видно тенденций. А армяне наш национализм подпитывают,а мы их. Конечно национализм - это не патриотизм,а возможно,что совершенно обратное. И предметы пристрастий одних нация,у других отечество. А с антисемитизмом - это точно так,как вы написали.

[протоцератопс]

А шииты ?

Шииты объективные,для них нет своих и чужих,для них Истина дороже.

[karakanda]

Шииты объективные,для них нет своих и чужих,для них Истина дороже.

Истина дорожа , да )) но дороже только шиитская истина , других они не признают

[karakanda]

Салам всем и пламенный салам алейкум Караканде!

(пламя надежды))))

Алейкума салам . Шекиллере бах , озювю яхшы апарсан сени ора апарачам .

[Bagban]

Алейкума салам . Шекиллере бах , озювю яхшы апарсан сени ора апарачам .

))))))))))))) ты просто не заметил,что именно там я уже озюмю йахшы апармадым(по твоим меркам)...

иншаАллах,гедярюк... урейим чох гойнейир даг хавасы учун.

[протоцератопс]

Истина дорожа , да )) но дороже только шиитская истина , других они не признают

Истина одна. А правд много.

[DoRe]

Сомнительно и спорно

Почему?

А я не о делении, а о самовыражении, сохранении самобытности. Кстати именно Союз отличался этим в лучшую сторону. Я о ощущении гордости за свой народ, религию, язык, историю. Считаю это не только не вредным, а необходимым

Вы тут немного путаете. Гордиться своей этничностью, народом, религией (тут правда небольшое противоречие между этничностью и религией, потому что религия это над-этническое понятие, ну да ладно), языком и всем прочим, Вы можете сколько угодно. Это прекрасно и здорово. Но вот то, что Вы помещаете эту этничность в рамки государства - это уже другое дело. Хотя сами понимаете, что эти два понятия не совсем совпадают - в Азербайджане живут и другие народы, азербайджанцы живут и в других странах. Речь не об этничности как таковой, а о смешении понятия этничность и гражданство - это у нас от совка.

[karakanda]

))))))))))))) ты просто не заметил,что именно там я уже озюмю йахшы апармадым(по твоим меркам)...

иншаАллах,гедярюк... урейим чох гойнейир даг хавасы учун.

Ок , озюмюз иле хер шей гетюрерик , бир нефер шиэни де озюмюз иле апарсаг бычаг наборумуз да олар ))))

[bayrta]

Почему?

Не считаю, что у нас патриотизма стало больше. Стали больше говорить, но не делать.

Вы тут немного путаете. Гордиться своей этничностью, народом, религией (тут правда небольшое противоречие между этничностью и религией, потому что религия это над-этническое понятие, ну да ладно), языком и всем прочим, Вы можете сколько угодно. Это прекрасно и здорово. Но вот то, что Вы помещаете эту этничность в рамки государства - это уже другое дело. Хотя сами понимаете, что эти два понятия не совсем совпадают - в Азербайджане живут и другие народы, азербайджанцы живут и в других странах. Речь не об этничности как таковой, а о смешении понятия этничность и гражданство - это у нас от совка.

Верно говорите. Но говоря о этнических азербайджанцах имел ввиду не только азербайджанцев, но и тех, кто живёт на территории данного государства. И гордиться историей, языком, религией(да, это над этническое, но это сильно влияет на этнос) должны. Считаю неверным жить в азербайджане и стараться походить на араба, тюрка, иранца, русского. А пропаганда этнического различия и государственной принадлежности не наследие совка. То же в гипертрофированной форме и в Японии, в Штатах (они не-могу как гордятся своей гос принадлежностью) иранцах, арабах(особенно сауди, ОАЭ, Йемен) К ним близко н е подойди-они самые-самые. И привито им это с пелёнок. И правильно, считаю. То, что это у нас не привито-это неверно. Если бы былои привито и у нас то мы бы обладали большим иммунитетом к влиянию извне (привыкайте к новизне. Вздох глубокий до изне-може-ни-я ) простите, небольшое отвлечение :) Но, в принципе, нас к этому готовят: мол, ничего плохого нет, из=за границы виднее, они умнее, у них религия чище и т.д. Вот и мечемся из одной крайности в другую: то учим русский, то арабский, то английский. Млин, а они наш изучают?

[DoRe]

Да,это так. Но из 50 млн-ов только 9 обрели независимость,а к моменту обретения было и того меньше. А остальные 41 млн. тоже не растворяются,не видно тенденций. А армяне наш национализм подпитывают,а мы их. Конечно национализм - это не патриотизм,а возможно,что совершенно обратное. И предметы пристрастий одних нация,у других отечество. А с антисемитизмом - это точно так,как вы написали.

Я думаю, что для тех 41 миллиона которые вне государства (я думаю, что официальная статистика тут чуть раздута, ну да ладно), хоть они и не находятся внутри независимого Азербайджана, огромное значение имеет сам факт его существования. Само существование азербайджанской государственности это очень важный фактор.

С остальным согласна. С нацией-отечеством, особенно.

Спасибо всем, было интересно пообщаться, с Вами, Локо, в частности, но мне, все же, пора. До завтра.

[протоцератопс]

Я думаю, что для тех 41 миллиона которые вне государства (я думаю, что официальная статистика тут чуть раздута, ну да ладно), хоть они и не находятся внутри независимого Азербайджана, огромное значение имеет сам факт его существования. Само существование азербайджанской государственности это очень важный фактор.

С остальным согласна. С нацией-отечеством, особенно.

Спасибо всем, было интересно пообщаться, с Вами, Локо, в частности, но мне, все же, пора. До завтра.

Спасибо,ДоРе. :)

[DoRe]

Спасибо,ДоРе.

Спокойной ночи)

[Odin]

Один спасибо за поддержку !

Армяне обиделись ?

Алейкум салам!

Бях-бях, гезял мянзяря, гер нечя вахтды гедянмирям оралара, йол Узун Мещянин йолудур?

Edited February 24, 2013 by Odin

[sachok]

http://www.youtube.com/watch?v=bEf6TI4xOXw

[DoRe]

Не считаю, что у нас патриотизма стало больше. Стали больше говорить, но не делать.

Вы считаете, в советском государстве и на момент его распада, национальное самосознание азербайджанцев было выше, чем в независимом государстве со своим языком, каналами, газетами, более моноэтничным составом, преимущественно азербайджаноязычными школами, и т.д. и т.д?

Однако)) Срочно в Советский Союз) Он научит нас быть азербайджанцами)

А серьезно, я думаю Вы ошибаетесь. Уровень национализма в азербайджанском обществе, очень сильно вырос за последние двадцать с лишним лет. Конечно вырос и уровень ура-патриотизма, горлопанства. В этом я с Вами соглашусь.

Верно говорите. Но говоря о этнических азербайджанцах имел ввиду не только азербайджанцев, но и тех, кто живёт на территории данного государства. И гордиться историей, языком, религией(да, это над этническое, но это сильно влияет на этнос) должны. Считаю неверным жить в азербайджане и стараться походить на араба, тюрка, иранца, русского. А пропаганда этнического различия и государственной принадлежности не наследие совка. То же в гипертрофированной форме и в Японии, в Штатах (они не-могу как гордятся своей гос принадлежностью) иранцах, арабах(особенно сауди, ОАЭ, Йемен) К ним близко н е подойди-они самые-самые. И привито им это с пелёнок. И правильно, считаю. То, что это у нас не привито-это неверно. Если бы былои привито и у нас то мы бы обладали большим иммунитетом к влиянию извне (привыкайте к новизне. Вздох глубокий до изне-може-ни-я ) простите, небольшое отвлечение Но, в принципе, нас к этому готовят: мол, ничего плохого нет, из=за границы виднее, они умнее, у них религия чище и т.д. Вот и мечемся из одной крайности в другую: то учим русский, то арабский, то английский. Млин, а они наш изучают?

Смешались в кучу люди, кони. Ну уж арабы-то явно неудачный пример. У них огромное значение имеет арабская умма. Они прежде всего арабы. У нас и рядом нет такого братания с тюрками в Средней Азии или России. Это как раз пример этничности, которая не связана с конкретной страной.

И Вы тут еще подняли интересный вопрос, о том, почему не изучают азербайджанский язык. Вы знаете, как раз недавно читала статью Акунина, где он говорит о том, что при всех своих либеральных взглядах, он убежденный сторонник империи и и экспансии. Правда, экспансии не военной и даже не экономической, а культурной. И правда, русскую культуру и особенно литературу изучают во всем мире. Это как раз пример того, как надо увеличивать свое влияние в мире. Не с помощью кулака или денег, а с помощью культуры. Как та же Америка, которая в деле захвата Голливудом всей планеты, добилась куда большего успеха, чем с парой арабских стран в барханных песках. Надо увеличивать свое культурное влияние, пропагандировать свою культуру как за рубежом, так в стране - это путь развития будущего.