Вино, О Его Вреде/пользе Или Нужно Ломать Стереотипы.

[ThetaN]

Некоторым можно, так сказать более продвинутым, для продлевания состояния самадхи! такая практика есть.

Чем более развит дух, тем хуже реакция на алкоголь. Развитые души реагируют на малейшую дозу алкоголя головной болью, рвотой, а человека с присутствием алкоголя в радиусе ауры чувствуют мгновенно.

Edited September 15, 2013 by ThetaN

[ThetaN]

Пророкам много чего воспрещено ввиду авангардности их информационной канализации. Однако они творили такое, что волосы дыбом - убивали, грабили, нападали, отнимали жен у мужей, инициировали гражданские войны и т.д. Так что употребление ими спиртного - это невинная шалость в сравнении с перечисленным выше. 

 

Но вы, естественно, скажете, что этого не было. 

Божьи пророки все жили не для себя и выполняли то, что им поручал Аллах, а за ошибки Аллах мог их сурово наказывать.

Edited September 15, 2013 by ThetaN

[Monsegneur]

Божьи пророки все жили не для себя и выполняли то, что им поручал Аллах, а за ошибки Аллах их сурово наказывал.

 

Де-де-де, мы в курсе. В основном, у них дети умирали. Бог религий справедлив.

[Voyageralone]

Я читаю в этих айатах установку избегать мерзости от Шайтана и последствия неизбегания. Для чего мне (а также вам) трактовать это иным образом, если у меня и к этой отраве ("хамр" по-арабски переводится как интоксикант - вам это ни очем не говорит?) отвращение? Назовите причину. Мусульмане, как правило, без сопротивления принимают отвержение мерзости от Шайтана за исключением тех, кто либо зарабатывает на продаже, либо потребляет это. Вы решили мне доказывать, что защищаете истину, а 100 гр. полезно для здоровья?

Зетан, пока Вы не откажитесь от субственных впечатлений, под которыми кстати Адам (мир ему) и вкусил запретного плода, разговор превращается в попытку понять Ваши ощущения и оспорить их - что конечно же невыполнимо. Я предлагал обсуждения по Корану, последовательно, понимая Коран как целостную структуру а Аллаха как последовательного Автора с общей линией и одним почерком. По Вашему получается в Коране непорядок: в одном случае так подходит, в другом по другому - и нету алгоритма. 

 

 

Чем более развит дух, тем хуже реакция на алкоголь. Развитые души реагируют на малейшую дозу алкоголя головной болью, рвотой, а человека с присутствием алкоголя в радиусе ауры чувствуют мгновенно.

ошибаетесь. Развитые Души вообще никак не реагируют на это ибо им не до алкоголя при Лицезрении Совершенства. На алкоголе застревают и реагируют Души уровня развития ниже среднего. 

[ThetaN]

Вояджер, вы хотя бы других, молодых мусульман не наставляйте на выпивку, они ведь поверить могут.

Edited September 15, 2013 by ThetaN

[Voyageralone]

Вояджер, вы хотя бы других, молодых мусульман не наставляйте на выпивку, они ведь поверить могут.

 Я наставляю? упаси Бог! Я говорю, лучше не пить, лучше не испытывать себя и не подвергать опасности. Но говорить что это запрет Аллаха- я не могу, нету такого запрета. 

Edited September 15, 2013 by Voyageralone

[bayrta]

 Я наставляю? упаси Бог! Я говорю, лучше не пить, лучше не испытывать себя и не подвергать опасности.

 

Именно так и наставляете: ибо сказать, что что-то не харам есть наставление на позволительность совершать подобное.

 

 

  Но говорить что это запрет Аллаха- я не могу, нету такого запрета. 

 

В который раз поражаюсь, куда вы деваете аяты из Корана о избегании мерзости Шайтана. Т.е. вы считаете, что то, что названо Аллахом мерзостью шайтана, грехом есть незапретное=дозволительное. Непонятно, куда вы деваете обычную логику в данный момент и куда вы деваете описание жизни пророка(сас)

[bayrta]

для некоторых игра в карты или шахматы

работа,а не азарт

 

От этого эта работа не становится дозволенной. Для кого-то проституция работа, но от этого она не становится дозволенной. Зарабатывать деньги методом азартных игр=гумара, игра в азартные игры, где есть какой-то интерес-есть запретное и харам. Аллах однозначно говорит об этом.

[Ли Сиу Лунг]

От этого эта работа не становится дозволенной. Для кого-то проституция работа, но от этого она не становится дозволенной. Зарабатывать деньги методом азартных игр=гумара, игра в азартные игры, где есть какой-то интерес-есть запретное и харам. Аллах однозначно говорит об этом.

кстати вот определение азартных игр

Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать), иногда гэмблинг (от — англ. gambling) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая.

 

 

про деньги,спор и интерес нет ничего

если я умею играть в шахматы,хорошо умею играть в шахматы

и зарабатываю на этом

это не попадает под определение азартные игры,также как и футбол и остальные игры

[ThetaN]

Именно так и наставляете: ибо сказать, что что-то не харам есть наставление на позволительность совершать подобное.

Как бывшему атеисту мне знакомо это чувство, но как имеющий в своей истории Ислама в наличии taqwa - богоощущение, я иногда удивляюсь, как можно не бояться Аллаха, когда бывает так, что при его поминании у меня дрожь по телу идет (тоже, кстати описано в Кур'ане). Мы же так называемого "рта" не сможет раскрыть и оправдаться не сможем перед Ним, когда предстанем, а лишь увидим свой счет и далее - туда, куда Он сочтет нужным направить.

Уже из одного этого чувства (taqwa) верующий на километр не подойдет к тому, что Аллах назвал мерзостью от Шайтана, не говоря уже о чувстве брезгливости, которое есть также в наличии отдельно.

 

В который раз поражаюсь, куда вы деваете аяты из Корана о избегании мерзости Шайтана. Т.е. вы считаете, что то, что названо Аллахом мерзостью шайтана, грехом есть незапретное=дозволительное. Непонятно, куда вы деваете обычную логику в данный момент и куда вы деваете описание жизни пророка(сас)

Они трактуют айаты задом наперед от 5:91 к 5:90. Если Шайтан сеет вражду, значит вражда плохо, а не спирт и значит надо напиться так, чтобы не было вражды. Все это просто комуфлирует желание хярдян бир выпить, равно как и Белуга и Ко оправдывают желание продавать спиртное. Каждый, кто ищет оправдание-позволение своей слабости и греху, начинает толковать айаты так, как нужно ему для лазеек. Edited September 16, 2013 by ThetaN

[Gun-smith]

. Все это просто комуфлирует желание хярдян бир выпить, равно как и Белуга и Ко оправдывают желание продавать спиртное. Каждый, кто ищет оправдание-позволение своей слабости и греху, начинает толковать айаты так, как нужно ему для лазеек.

Тогда зачем они в исламе? не лучше ли было бы не заморачиваться на этом? ведь никто в Азербайджане дуло к виску за это не ставит!

[Ли Сиу Лунг]

Именно так и наставляете: ибо сказать, что что-то не харам есть наставление на позволительность совершать подобное.

 

 

 

В который раз поражаюсь, куда вы деваете аяты из Корана о избегании мерзости Шайтана. Т.е. вы считаете, что то, что названо Аллахом мерзостью шайтана, грехом есть незапретное=дозволительное. Непонятно, куда вы деваете обычную логику в данный момент и куда вы деваете описание жизни пророка(сас)

мерзость шайтана это пьянство

было бы мерзостью само вино

его не обещали бы в раю

Edited September 16, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Gun-smith]

мерзость шайтана это пьянство

было бы мерзостью само вино

его не обещали бы в раю

Сейчас вам скажут что райское вино не опьеняет, бухай сколько хочешь)))

[Meykinomen]

Божьи пророки все жили не для себя и выполняли то, что им поручал Аллах, а за ошибки Аллах мог их сурово наказывать.

 

... и выполняли то, что поручал им чей-то голос.

а аллах это был или хитрый шайтан - никак доподлинно не установишь.

[Ли Сиу Лунг]

Сейчас вам скажут что райское вино не опьеняет, бухай сколько хочешь)))

тогда это не вино,а другой напиток

и под аллегорию тоже не подпадает

аллегория это сравнение

а как арабы могли сравнивать если вино запрещено пить?

[ThetaN]

мерзость шайтана это пьянство

было бы мерзостью само вино

его не обещали бы в раю

Прошу по номерам назвать мне айаты, где в раю предлагается вино.

[Gun-smith]

тогда это не вино,а другой напиток

и под аллегорию тоже не подпадает

аллегория это сравнение

а как арабы могли сравнивать если вино запрещено пить?

Противоречия получаются, но в дикой арабской душе это все уживалось и не вызывало дискомфорта!

[ThetaN]

Тогда зачем они в исламе? не лучше ли было бы не заморачиваться на этом? ведь никто в Азербайджане дуло к виску за это не ставит!

Питье из ислама не выводит, а засчитывается как грех. Это может быть обычной слабостью-испытанием, встроенной Аллахом для того, чтобы пройти его.

[Meykinomen]

Сейчас вам скажут что райское вино не опьеняет, бухай сколько хочешь)))

"От безалкогольного пива недалеко и до резиновой женщины" - как пошутил Фоменко ))

[ThetaN]

тогда это не вино,а другой напиток

и под аллегорию тоже не подпадает

аллегория это сравнение

а как арабы могли сравнивать если вино запрещено пить?

Прошу по номерам назвать мне айаты, где в раю предлагается вино.

[Ли Сиу Лунг]

Прошу по номерам назвать мне айаты, где в раю предлагается вино.

 

17. Поить их там будут из чаш вином, смешанным с имбирем,

18. из источника, названного Салсабилем.

[Meykinomen]

Прошу по номерам назвать мне айаты, где в раю предлагается вино.

Вот описание Рая, обещанного богобоязненным! В нем текут реки из воды, которая не застаивается, реки из молока, вкус которого не изменяется, реки из вина, дарующего наслаждение пьющим, и реки из очищенного меда. В нем для них уготованы любые фрукты и прощение от их Господа. Неужели они подобны тем, которые вечно пребывают в Огне и которых поят кипящей водой, разрывающей их кишки?

сура 47, аят 15

[Gun-smith]

Прошу по номерам назвать мне айаты, где в раю предлагается вино.

За Ли Сиу Лунгом не заржавеет, сейчас предявит, подождите немного)))

 

 

 

О уже предъявили))))

Edited September 16, 2013 by Gun-smith

[Ли Сиу Лунг]

Противоречия получаются, но в дикой арабской душе это все уживалось и не вызывало дискомфорта!

а в случае если вино не запрещено

никакого противоречия

и так если проанализировать Библию и Коран

то приходишь к выводу,что запрещено не само вино

запрещено пьянство

[ThetaN]

...

Edited September 16, 2013 by ThetaN

[Ли Сиу Лунг]

За Ли Сиу Лунгом не заржавеет, сейчас предявит, подождите немного)))

 

 

 

О уже предъявили))))

уже предъявил

[Ли Сиу Лунг]

В этом айате нет слова khamr - дурманы, которые приказано избегать как мерзости Шайтана и нигде в райской терминологии слова khamr вы не найдете, потому что речь идет не о нем, а о чистых вещах. А примитивные переводчики все подряд переводят как вино.

все профессиональные  переводчики перевели не верно

и только вы один переводите правильно

[Meykinomen]

а в случае если вино не запрещено

никакого противоречия

и так если проанализировать Библию и Коран

то приходишь к выводу,что запрещено не само вино

запрещено пьянство

видимо аллах оставил лазейку для тех, кто будет употреблять небольшие дозы вина для предотвращения образования атеросклеротических бляшек :)

[ThetaN]

Вот описание Рая, обещанного богобоязненным! В нем текут реки из воды, которая не застаивается, реки из молока, вкус которого не изменяется, реки из вина, дарующего наслаждение пьющим, и реки из очищенного меда. В нем для них уготованы любые фрукты и прощение от их Господа. Неужели они подобны тем, которые вечно пребывают в Огне и которых поят кипящей водой, разрывающей их кишки?

сура 47, аят 15

Кроме данного айата, на арабском в райской терминологии слова khamr я не нашел и везде имеется ввиду нечто иное, просто переводчики переводят как вино. Что касается данного айата, то действительно тут написано о khamr, но ясно, что то, что Он запрещает тут как мерзость от Шайтана, Он не будет запрещать в Раю и значит речь идет о чем-то ином, а не о том, что Он на Земле определил как испытание. Edited September 16, 2013 by ThetaN

[Meykinomen]

перевод университета Аль-Азхар:

 

Вот описание рая, который обещан богобоязненным: там текут реки из воды, вкус которой не меняется, и реки из молока, вкус которого не портится, и реки из вина, услаждающие того, кто пьёт, и реки из прозрачного, чистого мёда. Для богобоязненных в нём все виды плодов и великое прощение от их Господа. Неужели такой рай – воздаяние богобоязненным – равен воздаянию тому, кто вечно пребывает в огне и кого поят питьём кипящим, разрывающим внутренности?

 

Thetan vs al-Azhar University )))

это круто ))

[Ли Сиу Лунг]

Кроме данного айата, на арабском в райской терминологии слова khamr я не нашел и везде имеется ввиду нечто иное, просто переводчики переводят как вино. Что касается данного айата, то действительно тут написано о khamr, но ясно, что то, что Он запрещает тут как мерзость от Шайтана, Он не будет запрещать в Раю и значит речь идет о чем-то ином, а не о том, что Он на Земле определил как испытание.

если переводчики переводят не правильно

то давайте переведем слово khamr,как пьянство

и опять получается,что запрещено не вино

[ThetaN]

все профессиональные  переводчики перевели не верно

и только вы один переводите правильно

Только в одном айате (47:15) выше есть слово khamr. Убедитесь сами. Совершенно ясно, что то, что Он запретил тут, не может быть в Раю, ибо рассудок никто намеренно смещать не будет, а это на Земле дано как испытание на стойкость.

[Ли Сиу Лунг]

Только в одном айате (47:15) выше есть слово khamr. Убедитесь сами. Совершенно ясно, что то, что Он запретил тут, не может быть в Раю, ибо рассудок никто намеренно смещать не будет, а это на Земле дано как испытание на стойкость.

запретил  пьянство

которого не будет в раю

поэтому и слова в аятах разные

а то что вино испытание на стойкость это верно

одни им злоупотребляют,другие соблюдают золотую середину

Edited September 16, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Gun-smith]

Только в одном айате (47:15) выше есть слово khamr. Убедитесь сами. Совершенно ясно, что то, что Он запретил тут, не может быть в Раю, ибо рассудок никто намеренно смещать не будет, а это на Земле дано как испытание на стойкость.

Значит и с гуриями промашка вышла, на земле ведь он запретил их, а в раю их будет много и без кябинов и.т.д

[ThetaN]

запретил  пьянство

которого не будет в раю

поэтому и слова в аятах разные

khamr - не пьянство, а дурман, а в каком виде это будет в Раю, мне неизвестно. Уверен, что отраву, подобной здешной, принимать не будем. Алкоголь не для питья создан.

[Al Pacino]

khamr - не пьянство, а дурман, а в каком виде это будет в Раю, мне неизвестно. Уверен, что отраву, подобной здешной, принимать не будем. Алкоголь не для питья создан.

А для чего он создан? Тоже для испытания и для различения добра и зла? 

[ThetaN]

А для чего он создан? Тоже для испытания и для различения добра и зла?

Алкоголь создан не для питья, но люди его пьют. Естественно, что Шайтан его представил людям прекрасным для питья, но все, что делает Шайтан - испытание от Аллаха, чтобы различить уверовавших и терпеливых. Так написано в Кур'ане.

[Al Pacino]

Алкоголь создан не для питья, но люди его пьют. Естественно, что Шайтан его представил людям прекрасным для питья, но все, что делает Шайтан - испытание от Аллаха, чтобы различить уверовавших и терпеливых. Так написано в Кур'ане.

А по-моему Шайтан тут вообще не при чём. Аллах сам же создал алкоголь и сам же управляет Шайтаном чтоб тот испытывал его творения его же творением. И люди от Аллаха, и алкоголь от Аллаха, и Шайтан от Аллаха, и испытание от Аллаха. А обвиняют почему-то бедного Шайтана )))  

[Ли Сиу Лунг]

khamr - не пьянство, а дурман, а в каком виде это будет в Раю, мне неизвестно. Уверен, что отраву, подобной здешной, принимать не будем. Алкоголь не для питья создан.

так дурман это и есть пьянство

если бы алкоголь был создан не для питья

ни Иисус,ни его апостолы его бы не пили

Edited September 16, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Al Pacino]

Чем более развит дух, тем хуже реакция на алкоголь. Развитые души реагируют на малейшую дозу алкоголя головной болью, рвотой, а человека с присутствием алкоголя в радиусе ауры чувствуют мгновенно.

Я думал что развитые души вообще на это никак не реагируют.