Разъяснения к некоторым заблуждениям

[невыносимый]

[quote name='Арам' post='1293407' date='Feb 26 2007, 01:33 ']Вам лучше этого не знать[/quote]
а всё же.

[Арам]

мне бабушка говорила, что настоящие армянские блюда в основном состоят из целых кусков мяса, она говорила что армянская долма должна состоять из вручную мелко нарезанных целых кусков мяса.

[невыносимый]

видимо никак не переводиться...

[Арам]

[quote]а всё же.[/quote]
не знаю что оно может означать на арцахском диалекте, но первый корень на ереванском является ОЧЕНЬ плохим словом Я вам не скажу иначе мне рейтинг повысят

[невыносимый]

[quote name='Арам' post='1298476' date='Feb 28 2007, 04:28 ']не знаю что оно может означать на арцахском диалекте, но первый корень на ереванском является ОЧЕНЬ плохим словом Я вам не скажу иначе мне рейтинг повысят [/quote]
Как обед может называться так? Это же кушают! А на Азербайджанском он вполне логично, аппетитно звучит. Странно, не так ли?

Хорошо, а как переводится название блюда "толма" (долма)?

[kikimora]

[quote name='невыносимый' post='1299272' date='Feb 28 2007, 13:21 '][quote name='Арам' post='1298476' date='Feb 28 2007, 04:28 ']
не знаю что оно может означать на арцахском диалекте, но первый корень на ереванском является ОЧЕНЬ плохим словом Я вам не скажу иначе мне рейтинг повысят [/quote]
Как обед может называться так? Это же кушают! А на Азербайджанском он вполне логично, аппетитно звучит. Странно, не так ли?

Хорошо, а как переводится название блюда "толма" (долма)?
[/quote]


Ну если следовать вашей логике, то по какому праву вы считаете хаш азербайджанским блюдом, а хачапури и мацони-грузинским?

[Karin]

[quote name='невыносимый' post='1299272' date='Feb 28 2007, 13:21 '][quote name='Арам' post='1298476' date='Feb 28 2007, 04:28 ']
не знаю что оно может означать на арцахском диалекте, но первый корень на ереванском является ОЧЕНЬ плохим словом Я вам не скажу иначе мне рейтинг повысят [/quote]
Как обед может называться так? Это же кушают! А на Азербайджанском он вполне логично, аппетитно звучит. Странно, не так ли?

Хорошо, а как переводится название блюда "толма" (долма)?
[/quote]


а как переводиться борщ и пельмени?

[невыносимый]

[quote name='kikimora' post='1299473' date='Feb 28 2007, 14:22 ']Ну если следовать вашей логике, то по какому праву вы считаете хаш азербайджанским блюдом, а хачапури и мацони-грузинским?[/quote]
Я хаш не причисляю к исконно Азербайджанской кухне, так как это блюдо едят во многих странах. А хачапури разве не грузинское блюдо?
А [b]мацони[/b] (впервые слышу, что это блюдо) я не считаю грузинским.

[невыносимый]

[quote name='Karin' post='1299487' date='Feb 28 2007, 14:26 ']а как переводиться борщ и пельмени?[/quote]
Если вы имеете ввиду как переводятся эти слова с Азербайджанского, то никак. Эти блюда национальные блюда русских и ни один азербайджанец никогда не скажет, что борщ - это Азербайджанское блюдо. (!) Ну или же пельмени.
Вообще смысл вашего поста я не понел. Был задан вопрос про "толму" (долму), а вы в ответ начинаете кидаться бессмысленными вопросами.

[Karin]

[quote name='невыносимый' post='1299587' date='Feb 28 2007, 14:59 '][quote name='Karin' post='1299487' date='Feb 28 2007, 14:26 ']
а как переводиться борщ и пельмени?[/quote]
Если вы имеете ввиду как переводятся эти слова с Азербайджанского, то никак. Эти блюда национальные блюда русских и ни один азербайджанец никогда не скажет, что борщ - это Азербайджанское блюдо. (!) Ну или же пельмени.
Вообще смысл вашего поста я не понел. Был задан вопрос про "толму" (долму), а вы в ответ начинаете кидаться бессмысленными вопросами.
[/quote]

Ну я заметила что не поняли. Смысл в следующем : должно ли каждое блюдо имеит перевод?
Кстати борщ - блюдо украинское, а не русское.

[невыносимый]

[quote name='Karin' post='1299741' date='Feb 28 2007, 15:38 ']Ну я заметила что не поняли. Смысл в следующем : должно ли каждое блюдо имеит перевод? [/quote]Ну, если учесть, что некое блюдо есть и в кухе Армении и в кухне Азербайджана, но первая сторона везде грумогласно утверждает, что эти блюда самые-самые армянские в то время, как они на армянском ничего не значат. А на Азербайджанском есть вполне логичный перевод. [b]Вы[/b] это понели? Хотя, думаю мне вам нЕчего объеснять. Вы сами лучше меня знаете, что чьё.
[quote name='Karin' post='1299741' date='Feb 28 2007, 15:38 ']Кстати борщ - блюдо украинское, а не русское.[/quote]
Примного благодарен за столь ценное замечание.

[Karin]

[quote]Ну, если учесть, что некое блюдо есть и в кухе Армении и в кухне Азербайджана, но первая сторона везде грумогласно утверждает, что эти блюда самые-самые армянские в то время, как они на армянском ничего не значат. А на Азербайджанском есть вполне логичный перевод. [b]Вы[/b] это понели? Хотя, думаю мне вам нЕчего объеснять. Вы сами лучше меня знаете, что чьё.[/quote]

Долма моя - я ее готовлю и люблю.
Вполне логичный перевод является доказательством происхождения блюда.... интересно...
Вы знаете есть такое древнее армянское слово "толи" что означает виноградный лист, отсюда толма . но я, как и любой разумный человек считаю долму частью региональной кухни и она является частью нац. кухни и армян и азербайджанцев и греков, что внесло приятное разнообразие в приготовление этого чудесного блюда.

[quote]Примного благодарен за столь ценное замечание.[/quote]



Всегда пожалуйста, а то одно неосторожное слово и начнется великий борщевый спор мужду русскими и украинцами (примеры мы знаем).

[невыносимый]

[quote name='Karin' post='1300002' date='Feb 28 2007, 16:47 ']Долма моя - я ее готовлю и люблю.
Вполне логичный перевод является доказательством происхождения блюда.... интересно...
Вы знаете есть такое древнее армянское слово "толи" что означает виноградный лист, отсюда толма . но я, как и любой разумный человек считаю долму частью региональной кухни и она является частью нац. кухни и армян и азербайджанцев и греков, что внесло приятное разнообразие в приготовление этого чудесного блюда.[/quote]
Уважаемая, вот и я о том же. Долма, бозбаш и т.д. болюда [b]региональные[/b] и везде говорить, что эти блюда исконно армянские - не правильно.

П.С. ну раз вы перевели, то и я переведу. Слово "долма" можно перевести в двух смыслах. 1- от слова "долама". Примерный перевод (точного не знаю) "завернутый"; 2- от слова "долу" ("долма" склонение слова "долу") - полный, наполненный. Оба определения прекрасно описывают блюдо.

[Karin]

[quote]Уважаемая, вот и я о том же. Долма, бозбаш и т.д. болюда [b]региональные[/b] и везде говорить, что эти блюда исконно армянские - не правильно.[/quote]

А кто говорит? на форуме пишут - ну пусть пишут. У Вас какие нибудь доказательства что блюда запатентированы как исконно армянские?их не считаю исконно армянскими - просто армянскими, потому что армяне их любят и умеют хорошо готовить.

[quote]П.С. ну раз вы перевели, то и я переведу. Слово "долма" можно перевести в двух смыслах. 1- от слова "долама". Примерный перевод (точного не знаю) "завернутый"; 2- от слова "долу" ("долма" склонение слова "долу") - полный, наполненный. Оба определения прекрасно описывают блюдо. [/quote]

Вот и я о том, переводами далеко не уйдем. Лучше признать долму (толму) нашим блюдом и дело с концом.

[Karin]

чтобы избегнуть недоразумений под "нашим" я имею в виду нашим общим блюдом

[dunga]

просто [b]смешно[/b] становиться когда видишь как наши соседи игнорируют вопросы о переводе бозбаша и долмы на русский язык....(даже пытаясь переделать "д" на "т" обармянивая тюркское слово, но никак не стараясь "вывести" единые корнис хоть каким-то похожим армянским словом) стыдитесь, товарисчи, стыдитесь.

есть некоторые вещи которые надо приизнать, может тогда вам(армяне) легче будет с соседями найти общий язык?

стлько лет переписывать историю, брать оттуда и отсюда...

[dunga]

[quote name='Karin' post='1300117' date='Feb 28 2007, 17:24 ']чтобы избегнуть недоразумений под "нашим" я имею в виду нашим общим блюдом [/quote]

главное договориться что:

готовить долму азербайджанцев не армяне научили... а то ещё и не такое будет...

[Karin]

[quote]стлько лет в наглую переписывать историю, тырить оттуда и отсюда...[/quote]

Да, Дунга, уже 3000 лет как переписываем. Следующие 3000 придется азербайджанцам обратно переписать.

[Karin]

[quote name='dunga' post='1300356' date='Feb 28 2007, 18:21 '][quote name='Karin' post='1300117' date='Feb 28 2007, 17:24 ']
чтобы избегнуть недоразумений под "нашим" я имею в виду нашим общим блюдом [/quote]

главное договориться что:

готовить долму азербайджанцев не армяне научили... а то ещё и не такое будет...
[/quote]

их научили турки, а турок - греки, греки научились у эфиопов, а кто научил эфиопов пока не установлено

[dunga]

если посмотреть на все инсинуации наших "древнейших" армянских соседей, то в принципе можно например согласиться с тем что армяне были первыми в истории человечества поставившие на конвеер псевдоисторическую продукцию.

это как никак уже не отнимешь.Понимаете была когда то страна, кочевавшая по всевозможным картам то с южного берега турции на север, пoтом через несколько столетий в центp перемещалась, пoтом вдруг занимала территорию где в тоже самое время царсвтовали и грузинские, и курдские короли и повелеители, а потом вдруг ни с того ни ссего исчезала аж на несколько столетий...о ней не было никакой информации до 1915 года... и даже в в том самом 1915 году не было ни нападения на эту страну, ни её захвата, а была попытка её самовольного сохдания в первый раз... не получилось..ну хорошо, запад не помог...обратили взоры к северному хищнику и вот на те...в каком году образовалась Армения?

ответ пожалуйста:_____________________


на какой территории:________________________

кто там раньше жил?:____________________

в каком процентном отношении?______________________

раскройте сущность внезапного переселeния тысяч и тысяч сирийских(?), индийских(?),иранских(?), иракских(?) армян на новоявленную родину?:_____________________________

объясните ка , каким образом не кочевой рассеянный так народ армянский вдруг решил собраться воедино причём на чужой земле?:____________________________

объясните почему армяне сирии, ливана, ирака, армении, ирана не понимают друг друга когда разговаривают?:_________________


ну я могу понять, в перерывах между раскопками очередных грубейших нарушений исторической правды о долме (спасибо рассмешили) (kстати перевода я так и не дождался, хотя была целая страница упражнений в армянском остроумии), что когда нет своего, и когда твой ребёнок у тебя спрашивает: папа а что такое долма? а почему наш соседский мальчик Aли может объяснить значение этого слова а я не могу? а почему наша фамилия аллахвердян, шахназарян? и кто такой Aллах?и что означает вердян? и почему Аллахом данный, а не мусульманин?

вот когда такие детские вопросы возникают вот тогда и приходится особенно остроумным ходить по моим стопам и собирать остатки недоеденной долмы и превращать её в толму, как это произошло на последних страницах...

[Karin]

[quote]Вы знаете есть такое древнее армянское слово "толи" что означает виноградный лист, отсюда толма . но я, как и любой разумный человек считаю долму частью региональной кухни и она является частью нац. кухни и армян и азербайджанцев и греков, что внесло приятное разнообразие в приготовление этого чудесного блюда.[/quote]

Специально для невнимательного Дунги привожу снова мой пост с "переводом" слова толма.

Остальные ваши вопросы - офтоп и не имеэт отношения к долме (толме).

[dunga]

ну и переведите да толи на толму?

ну как алипаша хотябы?

посмотрите на названя азербайджанских блюд и выведите оттуда цепочку.

а потом выведите аналиогичную цепочку из толи...

посмотрите

yarpag dolmasy: попросите перевод

каждое слово, каждый суффикс, окончание подходит под наше определение

что означает?

ну сколько можно?

[kurtizanka]

[color="#FF0000"]Оффтоп был удален...

dunga, Арам - существует масса тем на разделе, где вы можете обсуждать все вопросы, связанные с историей Армении...На данной теме, это оффтоп...[/color]

[невыносимый]

[quote name='Karin' post='1300577' date='Feb 28 2007, 20:01 ']Специально для невнимательного Дунги привожу снова мой пост с "переводом" слова толма.

Остальные ваши вопросы - офтоп и не имеэт отношения к долме (толме).[/quote]
Я никакой связи в словах "толи" и "толма" не вижу. А если учесть, что истинное название этого блюда "долма", то становится ясно, что ваши аргументы абсолютно лишены логики.

[May be]

[quote name='Ader' post='1270537' date='Feb 16 2007, 13:37 ']опять началось

Атропат - тюрки - это пришлые кочевые племена.
они кочевали по не очень плодородным землям и им нужно было есть быстро и сытно.
кулинарные изыски - не про них.[/quote]


Ну и ну маразм крепчает мясялясидирь, вы хотя бы Киропедию читали уважаемый? Помните как угощал Кира его тюранский дед?Теми явчтвами, что он никогда не видел у себя в Иране между прочим...

[May be]

[color="#FF0000"]Оффтопить не нужно...[/color]

[ash]

Интересно было бы послушать, как армяне переведут имя МНАЦАКАН (МНАЦАКАНОВ) с армянского?

Маг

[yegdav]

[quote name='Alipasha' post='1305770' date='Mar 2 2007, 13:47 ']Интересно было бы послушать, как армяне переведут имя МНАЦАКАН (МНАЦАКАНОВ) с армянского?

Маг[/quote]

от армянского глагола "մնալ - мнал - mnal" - остаться, оставаться
что в литературном переводе будет - постоянный

[Harib]

Насколько я понимаю, в Азербайджане достаточно много людей, которые, развесив уши, с удовольствием вешают на них президентскую лапшу. Так что, доктора кулинарных наук, включите в список национальных азербайджанских блюд еще одно: лапша президентская.

[АБДУЛ ибн АЛИМЗАК]

Опять одно и то же...
в мире есть две кухни... китайская и французская,
первые режут все мелко , а вторые крупно..
остальное лирика

[kinza]

[quote name='капуtчина' post='1274684' date='Feb 18 2007, 14:32 ']Эфиопы и греки заворачивают мясо в виноградные листья но не называют это блюдо по тюркски.[/quote]
Но и турки не называют это долмой.
Это блюдо во всех турецких ресторанах называется [b]япрак сарма[/b]

[atropat]

[color="#FF0000"]Оффтоп...[/color]

[atropat]

[quote]жИнгялов Хац - карабахское блюдо, лепешка с начинкой из разных видов зелени, помоему жареная. Говорят эта трава только в Карабахе растет. Я ела в Степанакерте, не понравилось...
Сенч, а ты пробовал жнгялов hац в кондитерской “Дона”, что на Пр. Маштоца, недалеко от Матенадарана?[/quote]
поняли оказывается это трава только в Карабахе растет она была в степанакерте ей не понравился, кончно не понравится, гёк гутаб переименовали на жингялов хац(ада бахде) и еще недовольны, кстати кто скажет как именно у нас называется этот вид гутаба, я помню что горожане это всегда называли "район гутабы" а как правильное названия?
[quote]. главной зеленью в Женгялов haце должен быть Кндзмндзюк (по виду похоже на ботву моркови) НЕ путать с Аху кнанчи.
2. петрушку туда лучше все таки не добавлять, а крапиву в весьма умеренной дозе, чтобы Женгялов haц не получится сухим.
3. кроме того, туда кладется: Тжыртжырок, Симсимок, Пырывапорт.
4. еще добавляется Ахта (сушенный кизил без косточек) мелко нарезанный(ая?).
5. и наконец для приготовления нужен никакой не тефаль, а Садж (чугунная сковородка конусной формы диаметром 0,5-0,6 м., ставиться на огонь конусом вверх).[/quote]

[Karin]

[quote]поняли оказывается это трава только в Карабахе растет она была в степанакерте ей не понравился, кончно не понравится, гёк гутаб переименовали на жингялов хац(ада бахде) и еще недовольны, кстати кто скажет как именно у нас называется этот вид гутаба, я помню что горожане это всегда называли "район гутабы" а как правильное названия?[/quote]

Атропат, есть на Кавказе неазербайджанские блюда в принципе?


[quote]главной зеленью в Женгялов haце должен быть Кндзмндзюк (по виду похоже на ботву моркови) НЕ путать с Аху кнанчи.
2. петрушку туда лучше все таки не добавлять, а крапиву в весьма умеренной дозе, чтобы Женгялов haц не получится сухим.
3. кроме того, туда кладется: Тжыртжырок, Симсимок, Пырывапорт.
4. еще добавляется Ахта (сушенный кизил без косточек) мелко нарезанный(ая?).
5. и наконец для приготовления нужен никакой не тефаль, а Садж (чугунная сковородка конусной формы диаметром 0,5-0,6 м., ставиться на огонь конусом вверх).[/quote]

все правильно. А вообще то настоящий жингяляв хац готовиться из 13 видов трав. Обожаю, самое мое любимое блюдо. В Берлине турки готовят что то отдаленно напоминающее - gözleme с начинкой из шпината, я покупаю, есть можно ))
А насчет трав - недавно видела что и в Берлине в лесах растет самый настоящий Тжыртжырок Глазам не поверила

[atropat]

[quote]Атропат, есть на Кавказе неазербайджанские блюда в принципе?[/quote]
[url="http://www.bvahan.com/ArmenianWay/AW/Nobility/Atabekian_Kings_List_Rus.html"]http://www.bvahan.com/ArmenianWay/AW/Nobil...s_List_Rus.html[/url]
[quote]все правильно. А вообще то настоящий жингяляв хац готовиться из 13 видов трав. Обожаю, самое мое любимое блюдо. В Берлине турки готовят что то отдаленно напоминающее - gözleme с начинкой из шпината, я покупаю, есть можно ))
А насчет трав - недавно видела что и в Берлине в лесах растет самый настоящий Тжыртжырок. Глазам не поверила[/quote]
турецкий гёзлеме ничто рядом с нашими гутабами(жингялов хац) я тож очень люблю эти гутабы, первый раз пробовал у нас в Ордубаде когда побывал там в лет.каникулах

Карин плизз, расскажи а как у вас появился напиток сурч?

[kurtizanka]

[quote]вообще то настоящий жингяляв хац готовиться из 13 видов трав.[/quote]

Это очень вкусно...

Мне удалось увидеть как процесс приготовления, так и покушать их совсем горячими...

[Harib]

Однажды услышал историю о том, как один турист попросил на Кипре «кофе по-турецки». Грек-киприот доходчиво объяснил этому туристу, что ему нечего не известно про напиток «кофе по-турецки», если же г-н турист желает выпить кофе, то ему могут предложить кофе по-гречески….

[atropat]

Harib ну и?

[Harib]

…. если одни армяне называют изделие из теста «гата» или «кята», то армяне из Кировабада называют его «плит».

Между прочим, моя мать, будучи родом из Карабаха, пекла жингяляв хац, а вот теща, уроженка Кировабада, о нем ничего не знала. .

[galaxy]

кухня как и музыка не знает границ. Каждый народ готовит из того, что у них растет. Я уверена, что армянские кутабы отличаются по вкусу от азербайджанских, да они отличаются даже по раёнам как армянским ак и азербайджанским. я когда еду в деревню мне моя биби такие кутабы печет, которых в Баку не знают, потому что кладет туда такие травы/зелень, которых в Баку нет. Вот, например, довга гянджинская совсем другая, не как в Баку, а в нашей деревне ее едят только горячей и она не такая вкусная как ее готовят наши гянджинские родственники. А довгу с горохом впервые ела у наших коренных бакинских родственников. Как можно вообще выяснить, какой народ первым приготовил то или иное блюд? Например, разновидности пиццы и лазаньи, традиционно итальянских блюд, есть у многих народов, с другими названиями. Я люблю экспериментировать с рецептами и часто готовлю такое быстрое блюдо: на готовый лаваш (flat bread) кладу прожаренный с луком, перцем, томатной пастой и всякими специями, что есть дома, мясной фарш и в духовку на 5-10 мин. Года два назад я стала чаще ездить в северную часть Лондона (традиционно "турецкий раjoн") из-за работы и к моему удивлению увидела популярное там блюдо - лахмаджун, то же самое, что я думала, что "изобрела"
Похожих блюд много, но местные ингридиенты, искусство изготовителя делает каждое блюдо уникальным. Если бы наши народы не были по разные стороны баррикады, то мы только радовались бы сходствам и заимствованиям от друг друга.