Оригиналы Записей Корана.

[Adina]

почему ?

потому что уже поднадоедать начинает.. "ложь!", "выдумка!", "это все неправда!".. можно уже этого не писать.. мы знаем, что вы все это считаете ложью и выдумкой..

[karakanda]

Всё Караканда знает,тем более про это тут неоднократно писалось,просто он придерживается официальной версии))

Я уже писал , что Абдуллах ибн Масуд не был согласен с текстом Конана по поводу двух малых сур .

[karakanda]

потому что уже поднадоедать начинает.. "ложь!", "выдумка!", "это все неправда!".. можно уже этого не писать.. мы знаем, что вы все это считаете ложью и выдумкой..

Ложь потому что я тоже могу все что угодно предполагать , но мы же больше стараемся основываться на факты , не так ?

[karakanda]

Вот Кстати , дальше по ссылке Ли . В подтверждение моих слов.

Интересно, что в кодексе Ибн Масуда совершенно отсутствовала вступительная глава — Суратул-Фатиха, так же, как и муаввизатани — две последние суры Корана. Формы этих глав имеют некоторые характерные особенности: первая — это молитва Аллаху, а две последние — заклинания против дьявольских сил.

Edited May 12, 2013 by karakanda

[Ли Сиу Лунг]

Я уже писал , что Абдуллах ибн Масуд не был согласен с текстом Конана по поводу двух малых сур .

не совсем

там дальше по моей ссылке

"Что касается остального текста кодексов Ибн Масуда и Зайда, то между ними было огромное количество разночтений — сто одно из них имело место только в Суратул-Бакара. Обзор лишь некоторых разночтений покажет их природу."

Edited May 12, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Adina]

Ложь потому что я тоже могу все что угодно предполагать , но мы же больше стараемся основываться на факты , не так ?

предполагай.. кто ж тебе мешает?..

а фактов тут особо не много.. ты просто одни из них принимаешь на веру, другие - нет.. для тебя факты - мнения твоих богословов.. а это не факты..

[Meykinomen]

насколько я знаю, те свитки, которые хранились у жены Мухаммеда Хафсы, после составления "зейдовского" варианта были ей возвращены и были уничтожены только после ее смерти при правлении Муавии

[bayrta]

как ты думаешь.. во время Сталина, кто то мог бы сказать "ты, Йосик, не прав"?.. вот и во времена Османа этого не было.. да и текст этот не особо уже кого-то напрягал.. вспомни, как они тексты Корана на копья себе понавтыкали.. потерял он уже свою значимость к тому времени.. был просто хорошим оружием в руках..

 

Т.е. сам факт убийства Османа(ра) вы не вспоминаете? Как ещё надо было показать своё несогласие с Османом, чтобы вы это приняли? :)

А про листья Корана на копьях - согласен: совершившие это показали своё отношение к Корану. Тут много говорилось о том, что к Корану можно прикасаться лишь после омовения и т.д. Ну вот и хочется спросить: а на копья нанизать можно? Ведь это тоже совершили некоторые из соратников. К сожалению.

[karakanda]

предполагай.. кто ж тебе мешает?..

а фактов тут особо не много.. ты просто одни из них принимаешь на веру, другие - нет.. для тебя факты - мнения твоих богословов.. а это не факты..

У меня хорошая фантазия ))) Предполагать этсем билирсен харалара гедиб чыхачам ? ))) 

Я принимаю то , что ближе к истине . Йени хансы делил кесерлидир ону гебул едирем . 

А вы когда вам  выгодно основываетесь на слабых (или вообще выдуманных ) хадисах и не берете в счет достоверные .

[karakanda]

Т.е. сам факт убийства Османа(ра) вы не вспоминаете? Как ещё надо было показать своё несогласие с Османом, чтобы вы это приняли?

А про листья Корана на копьях - согласен: совершившие это показали своё отношение к Корану. Тут много говорилось о том, что к Корану можно прикасаться лишь после омовения и т.д. Ну вот и хочется спросить: а на копья нанизать можно? Ведь это тоже совершили некоторые из соратников. К сожалению.

Однако именно это действие остановило  Али от дальнейшего наступления.   

[karakanda]

Если мы сегодня соберем  10 групп , каждый  состоящих  из 12 человек знающих Коран наизусть и дадим им достаточное время,   что бы  они свои устные знание переписали в книгу , то я уверен все 10 книг будут идентичными . 

Так велит мне моя здоровая логика . 

Так что же помешало тоже самое сделать после смерти пророка ? 

[Adina]

Т.е. сам факт убийства Османа(ра) вы не вспоминаете? Как ещё надо было показать своё несогласие с Османом, чтобы вы это приняли?

А про листья Корана на копьях - согласен: совершившие это показали своё отношение к Корану. Тут много говорилось о том, что к Корану можно прикасаться лишь после омовения и т.д. Ну вот и хочется спросить: а на копья нанизать можно? Ведь это тоже совершили некоторые из соратников. К сожалению.

Вспоминаю. Поэтому еще раз - внимательно читаем КАЖДОЕ предложение написанного поста, а не выборочно

[Adina]

У меня хорошая фантазия ))) Предполагать этсем билирсен харалара гедиб чыхачам ? ))) 

Я принимаю то , что ближе к истине . Йени хансы делил кесерлидир ону гебул едирем . 

А вы когда вам  выгодно основываетесь на слабых (или вообще выдуманных ) хадисах и не берете в счет достоверные .

Вы пока между собой решите, какие достоверные, а какие нет ))

[Adina]

Если мы сегодня соберем  10 групп , каждый  состоящих  из 12 человек знающих Коран наизусть и дадим им достаточное время,   что бы  они свои устные знание переписали в книгу , то я уверен все 10 книг будут идентичными . 

Так велит мне моя здоровая логика . 

Так что же помешало тоже самое сделать после смерти пророка ? 

значит можно было посоветовать обучаться Корану у всех, а не только у четверых.. знаичт разница в чтении все же была

[karakanda]

значит можно было посоветовать обучаться Корану у всех, а не только у четверых.. знаичт разница в чтении все же была

Цифру 12 я привел не зря )) Составляли 12 ( в некоторых источников их было больше ) человек . 

[karakanda]

Вы пока между собой решите, какие достоверные, а какие нет ))

В этом у нас разногласий нет . Разногласия в том , что некоторые следуют слабым источникам . 

[Adina]

Цифру 12 я привел не зря )) Составляли 12 ( в некоторых источников их было больше ) человек . 

а были тысячи..

[Adina]

 

 

В этом у нас разногласий нет . Разногласия в том , что некоторые следуют слабым источникам . 

 

 

 

 

вот и я о том же ))

[Logofag]

Однако именно это действие остановило  Али от дальнейшего наступления.

Ну остановили Али трезвые размышления,как выглядеть миротворцем и почитателем святого Корана.Однако как показала история,этого никто не оценил и надо было слушать хавариджей))

[karakanda]

Ну остановили Али трезвые размышления,как выглядеть миротворцем и почитателем святого Корана.Однако как показала история,этого никто не оценил и надо было слушать хавариджей))

А почему вы не написали,  что ключевое слово здесь "остановили"  

А вы путаете историю , хавариджи были те которые отделились от войско Али .

Те которые были повинны в смерти Усмана , а  после и  самогоАли 

 

[karakanda]

 

 

вот и я о том же ))

 

Наконец то,  мы в чем то согласны !)))

[Adina]

А почему вы не написали,  что ключевое слово здесь "остановили"  

А вы путаете историю , хавариджи были те которые отделились от войско Али .

Те которые были повинны в смерти Усмана , а  после и  самогоАли 

 

сян мяям джаным, эту тему не превращайте в эти разборки )) 

Edited May 13, 2013 by Adina

[Logofag]

А почему вы не написали,  что ключевое слово здесь "остановили"  

А вы путаете историю , хавариджи были те которые отделились от войско Али .

Те которые были повинны в смерти Усмана , а  после и  самогоАли 

 

Я не путаю) Вы не забыли почему хавариджи отделились от Али?)

[karakanda]

Я не путаю) Вы не забыли почему хавариджи отделились от Али?

 

Из этических соображений не отвечу вам . 

[Logofag]

Из этических соображений не отвечу вам . 

окак..насколько мне известно откололись они именно из за того,что Али отказался атаковать своих продуманных противников с листами Корана на копьях))..А ваша версия какая,и какие этические соображения она затрагивает?)

[Adina]

окак..насколько мне известно откололись они именно из за того,что Али отказался атаковать своих продуманных противников с листами Корана на копьях))..А ваша версия какая,и какие этические соображения она затрагивает?)

Чтобы здесь не развернулись бессмысленные разборки между двумя мазхабами.

Думаю, Караканда имел в виду это.

[Logofag]

Чтобы здесь не развернулись бессмысленные разборки между двумя мазхабами.

Думаю, Караканда имел в виду это.

а..а то я уж подумал,что меня память стала подводить на старости лет))

[Ontolog]

Однако именно это действие остановило  Али от дальнейшего наступления.   

Ну остановили Али трезвые размышления,как выглядеть миротворцем и почитателем святого Корана.Однако как показала история,этого никто не оценил и надо было слушать хавариджей))

Ложь на лжи.

Истина в том, что в сражении Сиффин Имам Али (ас) сказал: «Хаза ль-Курану самит ва ана ль-Курану натик» [«Это - Коран молчащий, а я - говорящий Коран»].

Хаваридж трусливо предал Имама и Халифа Али (а) отказавшись продолжать сражение.

[Al Pacino]

Ложь на лжи.

Истина в том, что в сражении Сиффин Имам Али (ас) сказал: «Хаза ль-Курану самит ва ана ль-Курану натик» [«Это - Коран молчащий, а я - говорящий Коран»].

Хаваридж трусливо предал Имама и Халифа Али (а) отказавшись продолжать сражение.

тема не об этом. прошу не продолжать эту дискуссию.

[Voyageralone]

Ну остановили Али трезвые размышления,как выглядеть миротворцем и почитателем святого Корана.Однако как показала история,этого никто не оценил и надо было слушать хавариджей))

Почему не оценили. Оценили ведь. Кстати касательно Али: учитывая претензии шиитов к Усману, разве Али остался бы безучастным хоть к какомуто изменению Корана? 

[♣ In♥Side♥R ♣]

на то это и великая книга -Коран,что до конца неизвестны все тайны.Когда Аллах сочтёт нужным,тогда и всплывет на свет объяснение этому.Думаю когда-нибудь это произойдет.

[Logofag]

Почему не оценили. Оценили ведь. Кстати касательно Али: учитывая претензии шиитов к Усману, разве Али остался бы безучастным хоть к какомуто изменению Корана?

Вляджер я не верю своим глазам))..Впервые читаю от вас логический аргумент)..Согласен,когда я отвечал Адине,под "другой стороной" имел ввиду именно Али.Но,после смерти Усмана,все изменения в Коране,если они и были,играли на руку следующему халифу.) Edited May 17, 2013 by Logofag

[Voyageralone]

Вляджер я не верю своим глазам))..Впервые читаю от вас логический аргумент)..Согласен,когда я отвечал Адине,под "другой стороной" имел ввиду именно Али.Но,после смерти Усмана,все изменения в Коране,если они и были,играли на руку следующему халифу.)

Впервые? )) наверное столько халва сказал что во рту стало сладко )

 

Какие измения могли играть на руку Али? Ведь в разногласиях с Муавией эти изменения могли быстро решить вопрос. 

Edited May 17, 2013 by Voyageralone

[Logofag]

Впервые? )) наверное столько халва сказал что во рту стало сладко )

 

Какие измения могли играть на руку Али? Ведь в разногласиях с Муавией эти изменения могли быстро решить вопрос.

Если вы не забыли,мы предполагали ,что это аят о неизменности Корана.А такое изменение на пользу любому халифу)

[Voyageralone]

Если вы не забыли,мы предполагали ,что это аят о неизменности Корана.А такое изменение на пользу любому халифу)

Вы об одном аяте говорите или вообще об изменениях. 

[Logofag]

Вы об одном аяте говорите или вообще об изменениях.

А что,если изменен (добавлен) только один аят это уже не изменения?)

Мы только предполагаем о возможности изменений,и почву для таких предположений дает именно преднамеренное уничтожение оригиналов записей)Версия про указанный аят выдвигалась выше,)

[Voyageralone]

А что,если изменен (добавлен) только один аят это уже не изменения?)

Мы только предполагаем о возможности изменений,и почву для таких предположений дает именно преднамеренное уничтожение оригиналов записей)Версия про указанный аят выдвигалась выше,)

так я и говорю о мотиве. Если понабилось вносить изменения то что удерживало вносящего это изменение внести и другое - в свою пользу? 

Ведь подобное дополнение мог внести лишь человек который не Верил что Аллах сохранит Коран от изменений.