Тайные Общества

[HeadHuntеr]

[quote name='просто_ужас' post='3628369' date='Sep 30 2008, 18:45 ']нет, просто масонство это не какая то единая организация, а метод...все тайные общества называются масонскими, произошло размытие понятий...у католиков немало своих организаций, правда масонскими они по-моему не называются.. Мальтийские рыцари-масоны??[/quote]

[quote]В 1738 году Папа Римский Климент XII объявил интердикт масонству, что означало автоматическое отлучение римо-католиков от церкви в случае вступления их в масонскую ложу. Лев XIII в энциклике Humanum Genus от 20 апреля 1884 осудил масонство. В кодексе канонического права 1917 года было включено положение, что вступление в масонскую ложу означает автоматическое отлучение от церкви. В 1983 был принят новый кодекс, в котором масонские организации не упоминаются, что создало впечатление, будто это положение было частично ослаблено католической церковью. Однако Конгрегация Доктрины Веры в том же 1983 году выпустила заявление о том, что членство в масонской ложе по-прежнему недопустимо для католиков [5][/quote]
Почему католики точат зуб на масонов?
И еще ,тайные обряды были у Тампильеров...Они после Пятницы,13 -го прямые противники Папы

[просто_ужас]

[quote name='Monsegneur' post='3628377' date='Sep 30 2008, 18:49 ']Оооо, рыцари Мальты ничуть не хуже масонов. Это абсолютно идентичная организация. С той разницей, что госпитальером может быть только лицо дворянского происхождения.[/quote]
я о том же...методы одни, интересы разные. Я знаком с одним из рыцарей, проживающих в Праге-чувак дворянин, три образования, по его словам официальных рыцарей что то около 30 всего...и это все, что мы знаем о них, при том, что до сих пор у них огромное состояние в различных городах Европы и куча храмов, которые неплохо посещаются ( не 30 же рыцарей их посещают )

[A-turk]

[quote name='HeadHuntеr' post='3628373' date='Sep 30 2008, 16:47 ']Управление потоками-это инструмент.Чего они хотят глобально?[/quote]
Благополучия и процветания для своих стран за счет других.

За счет других - потому что иного умного ничего еще не придумано,природа не любит пустоты.

[просто_ужас]

[quote name='HeadHuntеr' post='3628381' date='Sep 30 2008, 18:50 ']Почему католики точат зуб на масонов?
И еще ,тайные обряды были у Тампильеров...Они после Пятницы,13 -го прямые противники Папы [/quote]
масонов почему то смешивают с тамплиерами, сложно здесь все... правда в том, что недобитые тамплиеры помогли создать Швейцарию, откуда началась легализация их богатств... Если тамплиеры-масоны, то логично, что католичество против-это же папы ограбили и уничтожили этот Орден.

[HeadHuntеr]

[quote name='A-turk' post='3628393' date='Sep 30 2008, 18:54 ']Благополучия и процветания для своих стран за счет других.
За счет других - потому что иного умного ничего еще не придумано,природа не любит пустоты.[/quote]
Допустим,но интересы государств могут не совпадать.Что делать?

[просто_ужас]

[quote name='HeadHuntеr' post='3628403' date='Sep 30 2008, 18:57 ']Допустим,но интересы государств могут не совпадать.Что делать?[/quote]
менять првительства

[HeadHuntеr]

[quote name='просто_ужас' post='3628398' date='Sep 30 2008, 18:55 ']масонов почему то смешивают с тамплиерами, сложно здесь все... правда в том, что недобитые тамплиеры помогли создать Швейцарию, откуда началась легализация их богатств... Если тамплиеры-масоны, то логично, что католичество против-это же папы ограбили и уничтожили этот Орден.[/quote]
Их не везде добивали вообще.В Англии они еще долго вольготно себя чувствовали,потому что явились на свой суд в полном боекомплекте .
Не посмели местные инвизиторы

[HeadHuntеr]

[quote name='просто_ужас' post='3628406' date='Sep 30 2008, 18:58 ']менять првительства[/quote]
сказали масоны Ирака и Афганистана...)))

[просто_ужас]

[quote name='HeadHuntеr' post='3628411' date='Sep 30 2008, 18:59 ']Их не везде добивали вообще.В Англии они еще долго вольготно себя чувствовали,потому что явились на свой суд в полном боекомплекте .
Не посмели местные инвизиторы[/quote]
от этого суть противостояния Ордена с Ватиканом не меняется, не так ли...

[Monsegneur]

[quote name='просто_ужас' post='3628388' date='Sep 30 2008, 18:53 ']я о том же...методы одни, интересы разные. Я знаком с одним из рыцарей, проживающих в Праге-чувак дворянин, три образования, по его словам официальных рыцарей что то около 30 всего...и это все, что мы знаем о них, при том, что до сих пор у них огромное состояние в различных городах Европы и куча храмов, которые неплохо посещаются ( не 30 же рыцарей их посещают )[/quote]


Тридцать человек, кажется, составляют Капитул Ордена. На самом деле госпитальеров больше. Кстати, их немало в доброй, старой Англии, при том, что они обязательно католики, а доминирующая религия - англиканская.

[Paco]

Это есть конспирологическая теория "заговора банкиров", которая может и не иметь прямого отношения к масонам и тайным обществам... Вкратце, группа людей, имеющая тесные интересы и контролирующая финансовые потоки гнет все под себя.

[просто_ужас]

[quote name='Monsegneur' post='3628427' date='Sep 30 2008, 19:03 ']Тридцать человек, кажется, составляют Капитул Ордена. На самом деле госпитальеров больше. Кстати, их немало в доброй, старой Англии, при том, что они обязательно католики, а доминирующая религия - англиканская.[/quote]
они ОБЯЗАТЕЛЬНО католики, Вы правы

[A-turk]

[quote name='HeadHuntеr' post='3628403' date='Sep 30 2008, 16:57 ']Допустим,но интересы государств могут не совпадать.Что делать?[/quote]
Договориться между собой ))) Сегодня туз даем мне - завтра тебе . И все довольны.Кроме тех конечно кто в итоге остается в дер%ме , но они не в счет - они "за пределами кружка" . За счет других всегда можно решить любые свои ( в том числе внутренние) проблемы... Так было , так и будет всегда.

[HeadHuntеr]

[quote name='просто_ужас' post='3628422' date='Sep 30 2008, 19:01 ']от этого суть противостояния Ордена с Ватиканом не меняется, не так ли...[/quote]
Естественно.

[просто_ужас]

[quote name='Paco' post='3628428' date='Sep 30 2008, 19:03 ']Это есть конспирологическая теория "заговора банкиров", которая может и не иметь прямого отношения к масонам и тайным обществам... Вкратце, группа людей, имеющая тесные интересы и контролирующая финансовые потоки гнет все под себя.[/quote]
я не думаю, что у всех финансовых магнатов один интерес-деньги...таких групп ИМХО немало

[Paco]

[quote name='просто_ужас' post='3628398' date='Sep 30 2008, 18:55 ']масонов почему то смешивают с тамплиерами, сложно здесь все... правда в том, что недобитые тамплиеры помогли создать Швейцарию, откуда началась легализация их богатств... Если тамплиеры-масоны, то логично, что католичество против-это же папы ограбили и уничтожили этот Орден.[/quote]
По одной из версий, часть уцелевших тамплиеров перебралась в Шотландию, где и перевели дыхание чтоб продолжить борьбу против папства и монархий, как завещал дэ Моле. Шотландский обряд масонства идет от тамплиеров. Вот может быть одна из связей.

[HeadHuntеr]

[quote name='Paco' post='3628428' date='Sep 30 2008, 19:03 ']Это есть конспирологическая теория "заговора банкиров", которая может и не иметь прямого отношения к масонам и тайным обществам... Вкратце, группа людей, имеющая тесные интересы и контролирующая финансовые потоки гнет все под себя.[/quote]
Это уже евреи По крайней мере так автор утверждает теории
А почему обязательно "жидо-масоны"?В России только так и говорят?

[просто_ужас]

[quote name='Paco' post='3628445' date='Sep 30 2008, 19:08 ']По одной из версий, часть уцелевших тамплиеров перебралась в Шотландию, где и перевели дыхание чтоб продолжить борьбу против папства и монархий, как завещал дэ Моле. Шотландский обряд масонства идет от тамплиеров. Вот может быть одна из связей.[/quote]
ясно одно, они активно помогли некоторым странам отделаться от католичества, туда и вкладывали свои капиталы и чувствовали себчя в безопасности.. американцы уверены, что именно они создавали США, куда и вывозили свои богатства..в принципе, логично

[HeadHuntеr]

[quote name='Paco' post='3628445' date='Sep 30 2008, 19:08 ']По одной из версий, часть уцелевших тамплиеров перебралась в Шотландию, где и перевели дыхание чтоб продолжить борьбу против папства и монархий, как завещал дэ Моле. Шотландский обряд масонства идет от тамплиеров. Вот может быть одна из связей.[/quote]
Значит,все-таки Тампильеры

[Paco]

[quote name='просто_ужас' post='3628456' date='Sep 30 2008, 19:11 ']ясно одно, они активно помогли некоторым странам отделаться от католичества, туда и вкладывали свои капиталы и чувствовали себчя в безопасности.. американцы уверены, что именно они создавали США, куда и вывозили свои богатства..в принципе, логично[/quote]

[quote name='HeadHuntеr' post='3628462' date='Sep 30 2008, 19:13 ']Значит,все-таки Тампильеры [/quote]

Да, как правило в теории их объединяют в одну цепочку. Потому как "прадедушкой" тайных обществ в Европе стали именно тамплиеры. Масоны, иллюминати, розенкрейцеры и другие появились после тамплиеров и вдохновлялись ими. Устав, конспирация, ритуалы, методы храмовников были в свое время ноу-хау в Европе. После их краха образовалось временное затишье - ушли в подполье. Чтобы снова возродиться. А потом пошло-поехало. Буржуазные революции, открытие новых земель и колонизаторство, крушения монархий, возвышение класса "торгашей", философские течения которые изменили мировоззрения и т.д. За всеми этими процессами исследователи тайных обществ видят невидимую руку тамплиеров. Ведь очень много чего совпадало с тем, что кричал с высоты костра Жак дэ Моле...

[просто_ужас]

[quote name='Paco' post='3628616' date='Sep 30 2008, 20:11 ']Да, как правило в теории их объединяют в одну цепочку. Потому как "прадедушкой" тайных обществ в Европе стали именно тамплиеры. Масоны, иллюминати, розенкрейцеры и другие появились после тамплиеров и вдохновлялись ими. Устав, конспирация, ритуалы, методы храмовников были в свое время ноу-хау в Европе. После их краха образовалось временное затишье - ушли в подполье. Чтобы снова возродиться. А потом пошло-поехало. Буржуазные революции, открытие новых земель и колонизаторство, крушения монархий, возвышение класса "торгашей", философские течения которые изменили мировоззрения и т.д. За всеми этими процессами исследователи тайных обществ видят невидимую руку тамплиеров. Ведь очень много чего совпадало с тем, что кричал с высоты костра Жак дэ Моле...[/quote]
+1
именно так...только самым прапрадедушкой был Моисей, а не Жак де Моле

[Пришелец]

[quote name='student1' post='3628138' date='Sep 30 2008, 17:29 ']Я так думаю,за большие деньги и меня туда примут. [/quote]


Будете спонсором масонов Азербайджана - примут и присвоят звание "Почетный масон АР". Ведь выдаются же у нас дворянские грамоты. Почему бы масонскую не выдавать?

[Пришелец]

Давайте абстрагируемся от экскурса в далекое историческое прошлое, не будем вспоминать Молэ и др.
Попробуем рассуждать с позиций современности.
тайное общество. Устав, символика, членство, обязательства и т. д.
Цель создания? Собрались взрослые дяди с большими возможностями, хорошо варящими котелками и .. Для чего? Контроль над финансовыми потоками? Смена правительств? Спасение человеческой цивилизации? Для чего? Что может заставить этих людей объединиться в тайное общество?
Кстати, жидомасонство- это полноая чушь применительно к современности. Транснациональность, надгосударственность, глобальная корпоративность - вот тенденция, которая все больше прослеживается в современном мироустройстве.

[Пришелец]

Хоть убейте меня, не могу представить, чтобы критично мыслящий человек, который обладает большой властью, финансовыми возможностями, в наш прагматичный век участвовал бы в культово-обрядовом действе! Гринспан, Гейтс, Киссинджер или кто-либо др. А вы можете себе это вообразить? Нелепо.

[просто_ужас]

[quote name='Пришелец' post='3628824' date='Sep 30 2008, 21:15 ']Хоть убейте меня, не могу представить, чтобы критично мыслящий человек, который обладает большой властью, финансовыми возможностями, в наш прагматичный век участвовал бы в культово-обрядовом действе! Гринспан, Гейтс, Киссинджер или кто-либо др. А вы можете себе это вообразить? Нелепо.[/quote]
пришелец, вы сможете пару дней поработать чистильщиком обуви на вокзале?? вопрос без подвоха, прошу заметить...

модераторы, это не оффтоп, прошу заметить

[Пришелец]

[quote name='просто_ужас' post='3628838' date='Sep 30 2008, 21:17 ']пришелец, вы сможете пару дней поработать чистильщиком обуви на вокзале?? вопрос без подвоха, прошу заметить...

модераторы, это не оффтоп, прошу заметить[/quote]

С моей адаптивностью и способностью менять все в себе и вокруг себя - да.

Эх, романтик вы, и в сказки верите! Завидую. Ответ тоже без подвоха и иронии. Абсолютно искренен с вами. А зависть - белая.

[Paco]

[quote name='Пришелец' post='3628824' date='Sep 30 2008, 21:15 ']Хоть убейте меня, не могу представить, чтобы критично мыслящий человек, который обладает большой властью, финансовыми возможностями, в наш прагматичный век участвовал бы в культово-обрядовом действе! Гринспан, Гейтс, Киссинджер или кто-либо др. А вы можете себе это вообразить? Нелепо.[/quote]
Я могу. Вообще я сторонник поэта, который сказал "дюнйа кехня дюнйадыр" Ведь в конце концов, символизм, ритуальность, культы продолжают играть все ту же важную роль в жизни людей. Они стелятся в глубоких пластах сознания. Люди все те же - изменились лишь внешние признаки. Любая деятельность, - вот даже ваше фрилансерство, - имеет какой-то непрагматичный аспект. Хотите назовем это сакральным смыслом. Только не каждый придает ему этот смысл. А уже объединившись с несколькими фрилансерами вы создаете орден - братство вольных копьеносцев...

[просто_ужас]

[quote name='Пришелец' post='3628988' date='Sep 30 2008, 21:42 '][b]С моей адаптивностью и способностью менять все в себе и вокруг себя - да. [/b]

Эх, романтик вы, и в сказки верите! Завидую. Ответ тоже без подвоха и иронии. Абсолютно искренен с вами. А зависть - белая.[/quote]
тогда из Вас получится сильный управленец...теперь скажите, многие способны на это?? я знаю японские менеджмент-курсы, которые проводят такие тесты и даже сравнивают, кто больше заработал...Подобная инициация может иметь место и в масонскх ложах, всего лишь...

[MUZIKA]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3621857' date='Sep 28 2008, 22:05 ']Музыка,
У меня к вам 2 вопроса.
1. Объясните пожалуйста объективно почему вы решили что масоны дьяволопоклонники?[/quote]

Извините, что так долго не отвечала на ваш вопрос - просто не могла собраться с мыслями.

Почему я решила , что массоны дьяволопоклонники?
Это очень долго объяснять,но в кратце примерно так:В Библии есть одно место, где к Иисусу подходит Дьявол и предлогает ему власть над всем миром.Значит у Дьявола она была - власть. Почему бы ему не предложить её кому-нибудь ещё?Взамен на поклонение. Плюс за то, чтобы превратить этот мир в дурдом, что, по-моему, не плохо получается.
Объективно объяснить у меня вряд ли получиться - с мыслями так и не собралась.

[quote]2. Если вы или кто-то ещё не верите в Бога то причём тут масоны и как они этому посодействовали?[/quote]

Дело не только в вере в Бога. Дело в общей деградации.
Как посодействовали. Ну если считать, что именно им принадлежат все крупные банки и фмнансовые компании. А "лапшу", которая вешается нам с экранов телевизоров(имеется ввиду всё: начиная от сериалов заканчивая показами мод) кто-то финансирует - то напрямую посодействовали. Бич нашего времени - ложные идеалы.

[Пришелец]

[quote name='Paco' post='3629011' date='Sep 30 2008, 21:45 ']Я могу. Вообще я сторонник поэта, который сказал "дюнйа кехня дюнйадыр" Ведь в конце концов, символизм, ритуальность, культы продолжают играть все ту же важную роль в жизни людей. Они стелятся в глубоких пластах сознания. Люди все те же - изменились лишь внешние признаки. Любая деятельность, - вот даже ваше фрилансерство, - имеет какой-то непрагматичный аспект. Хотите назовем это сакральным смыслом. Только не каждый придает ему этот смысл. А уже объединившись с несколькими фрилансерами вы создаете орден - братство вольных копьеносцев... [/quote]

Это братство волка, объединяющее людей, которые способны выжить в одиночку, противостоять этому миру, создать невозможно. Всякая структура должна иметь ведущего и ведомых. Появляется лидер - появляются претенденты на лидерство, начинается барахтание в д...е. В этом и я сторонник поэта, который сказал "дюнйа кехня дюнйадыр".
Да и объединяться никогда ни с кем не буду. Стадный инстинкт недостаточно развит. С годами все больше отдаляюсь от людей, хотя внешне абсоюлютно открыт и доступен для всех. Помнишь мой совет, изолировавшись от мира, вы должны быть открыты ему?

Пако-джан, извини за фамильярность, но надо быть полным идиотом, чтобы участвовать в тайных ритуалах. А ведь они зачастую еще и в группе проходят. Ну как ты с твоим-то здоровым скепсисом это представляешь? Включи видак воображения? Неужели не смешно? Рацио довлеет в этом мире, увы!

[Пришелец]

[quote name='просто_ужас' post='3629079' date='Sep 30 2008, 21:57 ']тогда из Вас получится сильный управленец...теперь скажите, многие способны на это?? я знаю японские менеджмент-курсы, которые проводят такие тесты и даже сравнивают, кто больше заработал...Подобная инициация может иметь место и в масонскх ложах, всего лишь...[/quote]

Был управленцем и очень сильным. Но неформалом. Люди, с которыми я работал, до сих пор мне говорят, что лишь однажды в жизни они были счастливы - работая со мной, т. к. шли на работу, как на праздник. Удалось добиться невероятного - сочетания свободы с дисциплиной. Кстати, о моих любимых японцах. на форуме есть тема, на мой взгляд, очень интересная - "Корпорация в стиле дзэн". Если не ошибаюсь, она в разделе "Образование". Посмотрите, если будет время.

В тайном обществе свободы нет и быть не может. Есть жесткая вертикаль власти. Иначе оно лопнет, как мыльный пузырь. Пребывание в нем, на мой дилетантский взгляд, может быть оправдано только одним - служением благородным целям. Но и это рано или поздно извращается, т. к. борьба со злом обращает побежденное зло против его победителя. Уходя как победитель, вы терпите поражение, потому что уносите в себе частичку зла.

Конец вашего поста не совсем понял - фриланс добил. Масонские тренинги, что ли? Или финансовый брэйнсторминг?

[Пришелец]

[quote name='MUZIKA' post='3629103' date='Sep 30 2008, 22:00 ']Извините, что так долго не отвечала на ваш вопрос - просто не могла собраться с мыслями.

Почему я решила , что массоны дьяволопоклонники?
Это очень долго объяснять,но в кратце примерно так:В Библии есть одно место, где к Иисусу подходит Дьявол и предлогает ему власть над всем миром.Значит у Дьявола она была - власть. Почему бы ему не предложить её кому-нибудь ещё?Взамен на поклонение. Плюс за то, чтобы превратить этот мир в дурдом, что, по-моему, не плохо получается.
Объективно объяснить у меня вряд ли получиться - с мыслями так и не собралась.
Дело не только в вере в Бога. Дело в общей деградации.
Как посодействовали. Ну если считать, что именно им принадлежат все крупные банки и фмнансовые компании. А "лапшу", которая вешается нам с экранов телевизоров(имеется ввиду всё: начиная от сериалов заканчивая показами мод) кто-то финансирует - то напрямую посодействовали. Бич нашего времени - ложные идеалы.[/quote]


И слава Богу,что не собралась с мыслями! А то бы я попал в психушку!

[просто_ужас]

[quote name='Пришелец' post='3629189' date='Sep 30 2008, 22:17 ']Был управленцем и очень сильным. Но неформалом. Люди, с которыми я работал, до сих пор мне говорят, что лишь однажды в жизни они были счастливы - работая со мной, т. к. шли на работу, как на праздник. Удалось добиться невероятного - сочетания свободы с дисциплиной. Кстати, о моих любимых японцах. на форуме есть тема, на мой взгляд, очень интересная - "Корпорация в стиле дзэн". Если не ошибаюсь, она в разделе "Образование". Посмотрите, если будет время.

В тайном обществе свободы нет и быть не может. Есть жесткая вертикаль власти. Иначе оно лопнет, как мыльный пузырь. Пребывание в нем, на мой дилетантский взгляд, может быть оправдано только одним - служением благородным целям. Но и это рано или поздно извращается, т. к. борьба со злом обращает побежденное зло против его победителя. Уходя как победитель, вы терпите поражение, потому что уносите в себе частичку зла.

[b]Конец вашего поста не совсем понял - фриланс добил. Масонские тренинги, что ли? Или финансовый брэйнсторминг?[/b][/quote]
типа того, поняли

[MUZIKA]

[quote name='Sani' post='3627649' date='Sep 30 2008, 14:21 ']Масоны не поклоняются дьяволу. Масон может быть христианином, мусульманином, иудеем, бахаитом, друзом, сикхи, деистом и т.д. Самое главное, чтобы он верил в единого бога и бессмертие души.
Агностик, атеист, политеист не может стать масоном.[/quote]

Ого, мы масон?
Осторожней там)

Вам конечно лучше знать - но ведь у масонов существует иерархия,много степеней посвящения.Рядовым членам не известно всё.Они знают ровно столько сколько должны знать.

[quote]Например, сказки, созданные на основе неверных толкований работ Альберта Пайка.[/quote]

Хорошо, что вы о нём упомянули.
Хорошо а как же тогда правильно трактовать его работы?

[Paco]

[quote name='Пришелец' post='3629134' date='Sep 30 2008, 22:05 ']Пако-джан, извини за фамильярность, но надо быть полным идиотом, чтобы участвовать в тайных ритуалах. А ведь они зачастую еще и в группе проходят. Ну как ты с твоим-то здоровым скепсисом это представляешь? Включи видак воображения? Неужели не смешно? Рацио довлеет в этом мире, увы![/quote]
По вашему мнению никакой прагматик, скажем крупный финансист с оксфордским образованием, не может состоять в группе, которая не только проводит регулярные собрания в просторных залах бизнес-центров, но и имеет обычай скажем собираться каждое полнолуние в заброшенном замке для отправления ритуала, который запечатлен в уставе этой группы? То есть вы не допускаете этого в принципе?

По-моему, именно структуры в которых присутсвует мистический, ритуальный, тайный элемент более стойки, чем организации построенными только на политических или экономических интересах. То есть, членов объединяет нечто большее... Тайный орден может просуществовать века, тогда как политическая партия может развалиться в результате одних проигранных выборов. Поэтому я не отвергаю возможность того, что некоторые тайные организации скажем средних веков просуществовали веками и функционируют по сей день. Это необязательно должны быть масоны, тамплиеры и прочие "раскрученные" группы...

[просто_ужас]

[quote name='Пришелец' post='3629189' date='Sep 30 2008, 22:17 '][b]В тайном обществе свободы нет и быть не может. Есть жесткая вертикаль власти.[/b] Иначе оно лопнет, как мыльный пузырь. Пребывание в нем, на мой дилетантский взгляд, может быть оправдано только одним - служением благородным целям. Но и это рано или поздно извращается, т. к. борьба со злом обращает побежденное зло против его победителя. Уходя как победитель, вы терпите поражение, потому что уносите в себе частичку зла.[/quote]
а она там и не котируется. у тамплиеров требовался аскетичный и бедный образ жизни, при этом их Орден был самой богатой структурой своего времени, за что он , собственно, и поплатился...Какая тут свобода

[Пришелец]

[quote name='Paco' post='3629299' date='Sep 30 2008, 22:39 ']По вашему мнению никакой прагматик, скажем крупный финансист с оксфордским образованием, не может состоять в группе, которая не только проводит регулярные собрания в просторных залах бизнес-центров, но и имеет обычай скажем собираться каждое полнолуние в заброшенном замке для отправления ритуала, который запечатлен в уставе этой группы? То есть вы не допускаете этого в принципе?

По-моему, именно структуры в которых присутсвует мистический, ритуальный, тайный элемент более стойки, чем организации построенными только на политических или экономических интересах. То есть, членов объединяет нечто большее... Тайный орден может просуществовать века, тогда как политическая партия может развалиться в результате одних проигранных выборов. Поэтому я не отвергаю возможность того, что некоторые тайные организации скажем средних веков просуществовали веками и функционируют по сей день. Это необязательно должны быть масоны, тамплиеры и прочие "раскрученные" группы...[/quote]

Транснациональность, трансгосударственность, Пако, а не политическая партия. Эти формы используются для оперативного решения проблем. Пока биомасса, электорат, народ (называй это как хочешь) очухается, поезд уже уйдет. Именно для этого и нужны подобные клубы, общества, ложи. Но ты не ответил мне на вопрос: ты можешь себе представить Гринспана,совершающим ритуалы? Или Бжезинского? Ну не могу , жоть убей. Это для юношей, у которых мооко на губах не обсохло.

[Пришелец]

[quote name='просто_ужас' post='3629319' date='Sep 30 2008, 22:44 ']а она там и не котируется. у тамплиеров требовался аскетичный и бедный образ жизни, при этом их Орден был самой богатой структурой своего времени, за что он , собственно, и поплатился...Какая тут свобода[/quote]

Тамплиеры!? Когда это было? Боже всемогущий - 12 век!!! Мы говорим о дне сегодняшем.
Хотя кто-то до сих пор ищет их сокровища.

[MUZIKA]

Люди, а как думаете, глобализация - это тоже их рук дело? (Глобализация во всех планах - в том числе экуменизм)

[Пришелец]

цитата для просто_ужас

Ничего не напоминает?
Япония- удивительная страна, непостижимо-таинственная для нас, полуазиатов, поевропейцев, с несформировавшимся национальным самоосознанием и восточной ментальностью, разбавленной десятилетиями пребывания в составе империи в качестве младшего брата. Хотя если постичь, прочувствовать японскую культуру очень сложно, многие японские традиции в сфере ведения бизнеса, формирования позитивного копоративного духа перенять можно. Это бесспорно. Но цитирую: "В Японии нередки случаи сердечных приступов на рабочих местах от чрезмерного усердия, равно как и самоубийств, которые кстати считаются весьма почтенным выходом из сложных рабочих ситуаций. К примеру, высокопоставленный сотрудник "Донэн" - государственной корпорации по развитию ядерной энергетики и управлению ядерными реакторами покончил жизнь самоубийством несколько лет тому назад, после составления отчета, где он волей неволей компрометирует собственное начальство". Это нецивилизованный, гипертрофированный подход к исполнению служебных обязанностей. И, простите, с присутствием суицидального элемента. Не вешаться надо. Это проявление слабости и профнепригодности. А с достоинстовм выходить из положения, принять административное взыскание и доказать, что ты ошибся случайно. И еще. Корпоративный дух, если он действительно позитивен, должен проявиться в адекватной реакции руководства, помощи коллег, работе психолога. Если человек покончил с собой, то должно быть проведено расследование и наказаны виновные. Потому что человеческая жизнь священна. И довести до самоубийства можно по-разному Иногда одним только осуждающим молчанием и негласным созданием вакуума вокруг провинившегося.
А в остальном все здорово, как и кабинеты релаксации во многих корпорациях, где имеется чучело шефа в натуральную величину, которое сотрудники могут дубасить столько, сколько их душе угодно, снимая стресс.