"Хачкар" - эфиопский, не армянский

[MubarizOruc]

[quote]Christianity was introduced to Ethiopia in AD 34[/quote]
т.е. в 34 году ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА.
Христа распяли, когда ему было 33, т.е. тоже в 34 г. от Рождества Христова.
Получается, Эфиопия приняла христианство менее чем через 1 год после убийства/ воскрешения Христа.

[thalys]

Скорее приняла не христианство, а христианское учение проникло в Эфиопию.
А приняло в качестве официальной религии чуть позже.

[MubarizOruc]

Проникло в 34-ом - такое можно написать практически про любую страну Римской империи, тогда смысла во фразе Christianity was introduced to Ethiopia in AD 34 никакого.

[Трахтенберг]

[quote name='капуtчина' post='1341701' date='Mar 15 2007, 17:57 '][quote name='Трахтенберг' post='1341510' date='Mar 15 2007, 17:03 '][quote name='Ver.di' post='1341465' date='Mar 15 2007, 16:53 ']Даже в Иерусалиме я увидел большой плакать где было написано что 1-мы христианами в мире являются копти, а не армяне (я уже писал и там война между армянами и эфиопцами).[/quote]
Вообще-то первыми христианами в мире были не копты, и не армяне, а евреи. Уж где-где, а в Иерусалиме об этом должны были знать.
[/quote]


Евреи были первыми христианами? [b]Апостолы[/b] не найдя поддержки в Палестине ушли проповедовать в другие страны.
Это наверное мусульмане кричали у дворца Понтия Пилата - " распни его".
[/quote]
Интересно, а апостолы, наверное, были папуасами?

[Трахтенберг]

[quote name='Murados' post='1341869' date='Mar 15 2007, 18:45 '][quote name='obana' post='1341781' date='Mar 15 2007, 18:18 '][b]"introduce to"[/b] переводится как [b]"знакомить"[/b]. Трахтенберг прав, первыми с Ними лично познакомились рыбаки Кинерета. /урок английского?/[/quote]

Знаток Английского, "introduce" ме значит "знакомить", а значит "вводить", религия не была "познакомлена", а была "введена"
[/quote]
"introduce" означает и то и другое.
Смысл предложения в том, что христианство [i]проникло[/i] в Эфиопию в 34 году.

[Трахтенберг]

[quote name='MubarizOruc' post='1342596' date='Mar 16 2007, 00:17 '][quote]Christianity was introduced to Ethiopia in AD 34[/quote]
т.е. в 34 году ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА.
Христа распяли, когда ему было 33, т.е. тоже в 34 г. от Рождества Христова.
Получается, Эфиопия приняла христианство менее чем через 1 год после убийства/ воскрешения Христа.
[/quote]
Вы будете удивлены, но Христа распяли не в 34 г., а в 30 г., ибо он родился в 4 г. до. н.э.

[obana]

[quote name='Murados' post='1341869' date='Mar 15 2007, 18:45 ']Знаток Английского, "introduce" ме значит "знакомить", а значит "вводить", религия не была "познакомлена", а была "введена"[/quote]
"intorduce" вводить, "introduce [b]to[/b]" знакомить. John was introduced to Lena. Джона познакомили с Леной а не ввели. Английским не менее сложен и интересен чем история.

[b]Ver.di[/b]
[quote]но позже в Армении царская власть была восстановлена
...
Армянский царь Трдат III в 301 г. ввёл в Армении христианство как официальную религию.[/quote]
Так в чем проблемы с Арменией в 301 году? В 7 веке Армения Великая была окупирована Халифатом и образовано одноименная правинция с измененными границами, поэтому что бы избежать путаницы, политический термин стал географическим.

[b]dunga[/b]
Создание алфавита это во-первых, как уже было сказано, фонетический анализ живой речи, а не рисование крючков. Внешне греческий, латинский, кирилица практически одинаковы, однако вы вроде не собираетесь обвинять мир в воровстве финикийского письма?
Хачкар в том виде в котором он есть, армянское культурное наследие, более того эта традиция не прерывается по сей день. Любое другое изображение креста скажем на монетах, или углем на стене не хачкар.

З.Ы.
Понимаете, психологическая осного это треда очевидна. Вы [b]сегодня[/b] уничтожаете наше культурное наследие, и пытаетесь сами себя оправдать.

[cimbom]

[quote name='dunga' date='Mar 14 2007, 23:14 ' post='1339156']

на всякий случай дам вам картинку схожести армянского иэфиопского алфавитов

Эта схожесть-сильнейшая вещь.
Месроп- молодец.
Наверное долго он придумывал армянский алфавит. Креативщик.

А азербайджанцы до того бездарны, что свой алфавит ну никак. ТО арабский, то кириллица, то латиница.
Не догадались в свое время эфиопский "придумать", а потом на деньги диаспоры в золоте и бриллиантах выставить на всеобщее обозрение

[dunga]

я думаю[u] за бездарных азербайджанцев [/u]вам поможет разобраться модератор этого форума.

[dunga]

[quote name='obana' post='1344101' date='Mar 15 2007, 23:06 ']"intorduce" вводить, "introduce [b]to[/b]" знакомить. John was introduced to Lena. Джона познакомили с Леной а не ввели. Английским не менее сложен и интересен чем история. [/quote]

[b]Ver.di[/b]
обана

[b]вы где(?) английский учили?[/b]

christianity was introduced to Armenia in 354 (как пример)

[b]переведите[/b]


а потом уже будем дополнительно изучать хачкары и эфиопские корни армян.

непонимаю, почему армяне ТАК в штыки принимают эфиопские корни своего алфавита, хачкаров?

радоваться надо:

неужели нельзя сказать что да, мы изначально жили там, или не жили, но учились у африканцев.

это же не обидно, наоборот может показать толерантность. или расизм так и бъёт ключом?

нарпимер азербайджанцы горды тем что и мидийцы, и каспии, и монголы, и тюрки, и албаны, и русские, и персы, и арабы: все внесли свою лепту в развитие нашего народа.

а армяне получается хотят сказать что именно благоря их единственной в море гениальности они смогли сотворить то о чём мы сейчас спорим?

ребята нет гениальных народов.армяне не гениальный народ в прямом смысле этого слова.

[cimbom]

[quote name='dunga' post='1344756' date='Mar 16 2007, 17:48 ']я думаю[u] за бездарных азербайджанцев [/u]вам поможет разобраться модератор этого форума.[/quote]

Вы уж армянам не уподобляйтесь. Иронию улавливайте.

[kikimora]

[quote name='cimbom' post='1344582' date='Mar 16 2007, 15:52 ']А азербайджанцы до того бездарны, что свой алфавит ну никак. ТО арабский, то кириллица, то латиница.
Не догадались в свое время эфиопский "придумать", а потом на деньги диаспоры в золоте и бриллиантах выставить на всеобщее обозрение[/quote]



Если бы алфавит можно было только придумать, вы бы давно это сделали. Для создания алфавита нужно кое-что еще. Так что ни в коей мере вы не можете уподобиться армянам. Не обвиняйте зря юзеров.

[dunga]

оба предыдуших поста не уловил...

[Искандер]

нарпимер азербайджанцы горды тем что и мидийцы, и каспии, и монголы, и тюрки, и албаны, и русские, и персы, и арабы: все внесли свою лепту в развитие нашего народа.



Вы забыли к списку добавить слово АРМЯНЕ!!!

[капуtчина]

[quote]Для создания алфавита нужно кое-что еще.[/quote]


Не просветите старого кочевника, что именно нужно?

[dunga]

[quote]К слову "хачкар". Это слово принадлежашee албанцам. Eсли албаны были христианами и они занимались искуством по изготовлению крестов...

Если переводить с Азербайджанского на русский слово ХАЧКАР...
"Хач" - это и есть "крест", а "кар" или "гар" - это суффикс имеющий значение на Азербайджанском тюрецком "г(к)айырмаг" - что с переводе на русский означает "делать"... Полный перевод означает "делающий крест"...[/quote]

вот [u]неполный список [/u]слов из азербайджанского словаря со словом [u]хач[/u]:

хач
хачвары
хачварылыг
хачламанмаг
хачпяряст
хачпярястлик

кстати что по армянски "кар"?

я могу привести довольно таки веские доказательства реальной истории Гандзасарского монастыря..если надо.

[капуtчина]

[quote name='Трахтенберг' post='1343346' date='Mar 16 2007, 11:15 '][quote name='капуtчина' post='1341701' date='Mar 15 2007, 17:57 '][quote name='Трахтенберг' post='1341510' date='Mar 15 2007, 17:03 '][quote name='Ver.di' post='1341465' date='Mar 15 2007, 16:53 ']Даже в Иерусалиме я увидел большой плакать где было написано что 1-мы христианами в мире являются копти, а не армяне (я уже писал и там война между армянами и эфиопцами).[/quote]
Вообще-то первыми христианами в мире были не копты, и не армяне, а евреи. Уж где-где, а в Иерусалиме об этом должны были знать.
[/quote]


Евреи были первыми христианами? [b]Апостолы[/b] не найдя поддержки в Палестине ушли проповедовать в другие страны.
Это наверное мусульмане кричали у дворца Понтия Пилата - " распни его".
[/quote]
Интересно, а апостолы, наверное, были папуасами?
[/quote]


Скажу вам как мусульманин христианину- ни Иисус ни его апостолы не отвергали своего иудейства.

[dunga]

как я понимаю евреи убили Христа за то что он НАЗЫВАЛ себя богом???
а это помоему в любой религии - табу.

[капуtчина]

[quote]кстати что по армянски "кар"?[/quote]

КАР по армянски значит камень, это я знаю точно, и что не делает хачкар чисто армянским. Вертикальная надгробная плита исстари называется Башдаш и когдато могло называться Хачдаш, что в созвучии с Хачкаром является калькой. Скорее всего Башдаш от Хачдаша и произошло в связи с отходом от христианства.

[dunga]

согласен с баш-дашем
как никак такие камни ставили у изголовий..(баш-голова)

[капуtчина]

[quote name='dunga' post='1345590' date='Mar 16 2007, 22:22 ']как я понимаю евреи убили Христа за то что он НАЗЫВАЛ себя богом???
а это помоему в любой религии - табу.[/quote]


И искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его ,потому,что боялись народа. Евангелие от Луки глава 22 стих2.

Мы всё таки историки и нам причины важнее поводов.

[SU_M]

Уважаемый Дунга!
по моему Вы путаете причинно-следственную связь. неимеет , для меня по крайней мере, никакого значения откуда "украл" или "неукрал" много столетий назад Месроп Маштоц начертания армянских букв. Гораздо важнее , то что в течении многих столетий армяне имели свою письменность. если кто то из армян гордится тем что, у нас древний альфввит, то поверьте, он гордится не тем, что Месроп Маштоц придумал уникальную графику армянских букв, не причиной, а следствием. А следствие надеюсь объяснять не надо.

[капуtчина]

[quote name='SU_M' post='1346136' date='Mar 17 2007, 02:42 ']Уважаемый Дунга!
по моему Вы путаете причинно-следственную связь. неимеет , для меня по крайней мере, никакого значения откуда "украл" или "неукрал" много столетий назад Месроп Маштоц начертания армянских букв. Гораздо важнее , то что в течении многих столетий армяне имели свою письменность. если кто то из армян гордится тем что, у нас древний альфввит, то поверьте, он гордится не тем, что Месроп Маштоц придумал уникальную графику армянских букв, не причиной, а следствием. А следствие надеюсь объяснять не надо.[/quote]


Уважаемый SU_M, если перечитаете уже существующие темы по поводу указанному вами, вы поймёте , что всё несколько иначе чем вы думаете.

[dunga]

Уважаемый SU_M, здравствуйте.

да, надо гордиться своим алфавитом, но надо [b]чётко и правдиво указывать КАК он был cоздан [/b]и на основе чего, а не говорить об [u]озарении или святости/божественности[/u], как это делается во всех армянских источниках.

только это.

признай армяне факт сходства, причинности авого алфавита с эфиопским это будет даже более интересно чем факт замалчивания и объяснения гениальности,согласитесь?

[kikimora]

[quote name='капуtчина' post='1345367' date='Mar 16 2007, 20:21 '][quote]Для создания алфавита нужно кое-что еще.[/quote]


Не просветите старого кочевника, что именно нужно?
[/quote]



Капутчина, так ведь уже много раз говорилось, что создание алфавита это не только придумывание закорючек.Или Вы хотите услышать это снова именно от меня :рроза:

[Ped O' Feel]

Эфиопия - одна из стран, хранящих древнейшие христианские традиции. И учитывая удаленность, изолированность этой культуры от других христианских течений, им (да, может, еще египетским коптам, от которых откололись эфиопы) удалось сохранить то первоначальное христианство, которое было в первых веках. Как и у многих народов Африки, (да, и вообще, мира) эфиопское христианство тесно смешано с местными традиционными, языческими верованиями.

"Так как Абиссиния, в конце концов, страна полуидолопоклонническая, но в этой их религии есть некоторые проблески православия, православной церкви ", - пишет председатель совета министров Российской империи С.Ю. Витте

На этом основании (а где-то и на этом обосновании ) Россия всегда тесно поддерживала Эфиопию, начиная от экспедиций в Эфиопию Краснова, Гумилева, Булатовича и т.д. в конце XIX, и заканчивая приездом в Москву в 1959 ом году императора Хайле Селлассие I. Хотя это другая история.

Естественно, что обрядовая, да и теологическая сторона эфиопского православия сильно отличается от северного. Начнем с того, что эфиопы - монофизиты.

Многие свои храмы эфиопы оборудовали в подземных катакомбах, как и первые христиане, которых преследовали в Риме.

Вполне объяснимо и то, что в качестве материала для изготовления культовых предметов эфиопы использовали тот материал, что был у них под рукой. А в пустынной местности, где живут эфиопы, это мог быть только камень.

В местности Лалибела
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Lalibela"]http://en.wikipedia.org/wiki/Lalibela[/url]
в скалах высечены вертикальные кресты (см фото, что приаттачил dunga). Они как бы находятся в котлованах, глубина которых порой составляет 12 метров.

Вспомним Будду в Бамиане, уничтоженного варварски талибами. Он тоже был высечен в скале. Не устаешь удивляться воле, подвижничеству и вере тех людей, которые делали это.

Поэтому я не вижу ничего удивительного в том, что у эфиопов есть свои изображения креста на камне. Не владею амхарским, и не могу сказать, как у них назывались такие культовые предметы поклонения. Если кому-то нравится называть их «хачкар», то пусть будет так.

Мое мнение по теме: армянские хачкары не имеют отношения к эфиопским, так как данные цивилизации отстояли друг ото друга достаточно далеко. Просто человек, проживающий в той или иной местности использует те материалы, которые предоставляет ему местная природа.

Что же касается армянской диаспоры в Эфиопии, то, к своему удивлению, я узнал, она есть. Я без шуток. Я сам удивился, когда прочел об этом. О древности ее проживания на земле Абиссинии сказать ничего не могу.

[капуtчина]

[quote]Если бы алфавит можно было только придумать, [b]вы бы давно это сделали[/b]. Для создания алфавита нужно кое-что еще. Так что ни в коей мере [b]вы не можете уподобиться армянам[/b]. Не обвиняйте зря юзеров.[/quote]


Я думаю комментарии излишни. НЕ так важны слова, как контекст в котором они сказаны. Об этом кстати тоже много говорилось. Даже в этом случае рад был с вами пообщаться.

[Трахтенберг]

[quote name='капуtчина' post='1345584' date='Mar 16 2007, 22:18 ']Скажу вам как мусульманин христианину- ни Иисус ни его апостолы не отвергали своего иудейства.[/quote]
Иудей и еврей являлись синонимами в то время.

[Ped O' Feel]

[img]http://i1.trekearth.com/photos/41612/antiques.jpg[/img]
Вот, пожалуйста, аналогичный болгарский памятник религиозного искусства

[url="http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Bulgaria/photo602970.htm"]http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Bu...photo602970.htm[/url]

[dunga]

Ped'o'feel, твой имаге не линкуеся поэтому я загрузил его для тебя

[attachment=57487:antiques.jpg]

[galaxy]

если говорить о каменных крестах, то нельзя не вспомнить знаменитые кельтские кресты ирландцев. Достаточно задать в поиске celtic crosses и нажать image и поиск выдаст сотни фотографий. Только они все таки не хачкары. Сходствo армянских хачкаров может быть только с албанскими, а изображение крестов присуще многим христианским народам мира. Вообще, крест это не христианский символ, а языческий, как и многое другие аттрибуты, легенды, перенятые от язычников поздними религиями. Евреи переняли от язычников, христане от евреев, мусульмане от христиан. Крест в древности мог означать 4 стороны света, вселенную, человека, дерево. Древние египтяне носили кресты задолго до создания христианства, древние тюрки тенгрианцы также носили кресты.

Я заметила, что армяне часто сравнивают себя с кельтами. это из-за крестов?

[SU_M]

[quote name='dunga' post='1347079' date='Mar 17 2007, 17:19 ']Уважаемый SU_M, здравствуйте.

да, надо гордиться своим алфавитом, но надо [b]чётко и правдиво указывать КАК он был cоздан [/b]и на основе чего, а не говорить об [u]озарении или святости/божественности[/u], как это делается во всех армянских источниках.

только это.

признай армяне факт сходства, причинности авого алфавита с эфиопским это будет даже более интересно чем факт замалчивания и объяснения гениальности,согласитесь?[/quote]

Уважаемый Дунга!
есть большая разница между наукой и религией. Месроп Маштоц объявлен святым, церковь считает, что все что он сделал это есть озарение и т.п.

но есть наука, до сегодняшнего дня доподлинно неизвестно, каким образом были придуманы начертания армянских букв. то что они заимствованы - это есть часть истории возникновения армянского алфавита. откуда и как? спорный вопрос. но лично для меня , не историка и нефилолога это неимеет никакого значения.

Еще в школе мы изучали эту историю и нам рассказывали, что есть версия о том, что Месроп Маштоц со своими учениками долго странствовал в поисках подходяшей графики и где то они что то нашли, точно не помню.
Поэтому ехидные замечания азербайджанских юзеров о том, что на самом деле вдруг кто то сделал открытие о том , что на самом деле у армян нет алфавита а есть украденная графика - просто смешно.
Главное для меня совсем другое, то что у народа появилась необходимость в этом и они это создали и внедрили. Армянский царь этому помогал и способствовал.
Все остальные разговоры заставляют мне думать о том, у некоторых азербайджанцев, совершенно необоснованно развито чувство неполноценности.
На самом деле есть много уникальных достоинств у азербайджанцев и не в алфавите счастье.
Хотя, для армянского народа, наличие алфавита явилось тем объединяющим стержнем, который объединял через пространство и время представителей народа.

[SU_M]

[quote name='sammy' post='1352085' date='Mar 20 2007, 19:33 ']если говорить о каменных крестах, то нельзя не вспомнить знаменитые кельтские кресты ирландцев. Достаточно задать в поиске celtic crosses и нажать image и поиск выдаст сотни фотографий. Только они все таки не хачкары. Сходствo армянских хачкаров может быть только с албанскими, а изображение крестов присуще многим христианским народам мира. Вообще, крест это не христианский символ, а языческий, как и многое другие аттрибуты, легенды, перенятые от язычников поздними религиями. Евреи переняли от язычников, христане от евреев, мусульмане от христиан. Крест в древности мог означать 4 стороны света, вселенную, человека, дерево. Древние египтяне носили кресты задолго до создания христианства, древние тюрки тенгрианцы также носили кресты.

Я заметила, что армяне часто сравнивают себя с кельтами. это из-за крестов?[/quote]

не понятна тема спора. да, армяне создавали хачкары. и это факт. в те далекие времена, люди больше делились не по антропологическим принципам а по религии. албанцы - единственный народ, кроме армян, который долгое время исповедовал христианство армянского толка. религия и искусство шли бок о бок. давайте будем называть эти хачкары армянскими не в смысле национальном, а армянскими в смысле армянской апостолской церкви.
если бы арабы приняли христианство армянского толка, то они тоже наверно создавали бы такие же хачкары.

тоже самое относится кстати и к церквям.

[dunga]

уважаемый SU_M,

не думаю что уличение некоторых азербайджанцев в неполноценности влияет на исторические факты.

предположим на минуту что не только армяне, но и азербайджанцы сумели сохранить свой алфавит благодаря таким верным сынам партии как Сталин, Микоян, шаумян и другим, кто как вам это наверное не удалось заметить самым интересным образом лишили ВСЕ тюркские народы их алфавита, заметте, е только азербайджанцев , а всех.

[quote]Закоючки были у грузин, армян, азербайджанцев, но почему-то только христианские народы армении грузии "сумели" "сохранить"свои, а неполноценные азербайджанцы сначала были лишены "яски алифбасы"(не говоря уже о клинописи- ксати древенее армянских, это так к слову)(арабо-похожих закорючек- дабы лишить нас сязи с народом по ту сторону Араза...)затем мы вдруг решили удариться в пан:тюркизм - когда заменили килиллицу на латиницу с введением нескольких никому непонятных закорючек, произношение которых сразу стало делать наш язык похожим на турецкий(кстати- заметно отличающийся от азербайджанского) - этим я думаю нас хотели также отделить от тюрских народов до сих пор пишущих на кириллице по ту сторону Каспия(?)...[/quote]
предположим всё вышесказанное.

смогли бы нампример армяне на каком либо законном основании обвинять нас в неполноценности?

[attachment=57509:IMG_8207.jpg][attachment=57510:IMG_8208.jpg]
теперь о главном:

вы никогда не задумывались ПОЧЕМУ Месроп вубрал из всех языков попадавшихся на его пути именно эфиопские закорючки и создал алфавит армян похожим на него?

ответ таится именно в том что Эфиопиа(а точнее Аксум)было первым христианских по праву государством, чьи лавры не давали и скорее всегодо сих пор не дают покоя армянским мудрецам.

ведь выбери или изобрети Месроп алфавит исходя из греческого алфавита, или латинского или даже арабского возникло бы сразу очень много вопросов.

эфиопское-аксумское письмо самое древенее христианское письмо до сих пор найденное в мире: демонстрация их рядом друг с другом, или же демонстрация например этой картинки людям недалёким сделает своё дело.

[SU_M]

[quote name='dunga' post='1352334' date='Mar 20 2007, 21:39 ']уважаемый SU_M,

не думаю что уличение некоторых азербайджанцев в неполноценности влияет на исторические факты.[/quote]

Уважаемый Дунга!
покажите мне где я обвинял азербайджанцев в неполноценности? я говорил о [b]чувстве[/b] неполноценности. это разные вещи. говорю не о том , что есть, не о том как я оцениваю, а о том, что на мой взгляд чувствуют некоторые азербайджанцы.
Будьте внимательны!

что касается Сталина и Микояна.
лично я и многие мои соотечественники, считаем , что и Сталин и Микоян очень много вреда нанесли армянскому народу.
Что касается алфавита. За грузинский не буду говорить. Но армянский алфавит отобрать в течении многих веков пытались часто. нам, к счастью удалось пройти через много трудностей и сохранить, что не смогли другие. это касается не только алфавита но и например религии. Я не историк и не буду оперировать датами, но точно помню историю о том, как армяне отказались помощи Рима (помоему в войне с монголо-татарами) в замен смены всего лишь религии с армянской на католическую.
В начале 20-го века, те армяне западной Армении, кто принимал ислам, не подвергались депортации и уничтожению. по некоторым данным религию сменили до 5% населению. Все остальные были выселены или уничтожены.
В советское время, много раз пытались заставить армян сменить алфавит на кириллицу. Приводились разные глупые доводы об экономической целесообразности. Но не посмели нас тронуть. Знали, что мы "без царя в голове". От греха подальше каждый раз оставляли в покое.
У нас с вами даже местное руоводство было разным по характеру.
например Алиев-Демирчян. Любимчик Кремля Алиев и без пяти минут диссидент Демирчян. Демирчян под страхом массовых волнений не разрешил закрыть ни одной армянской школы, все заседания ЦК Армении проводил только на армянском языке, Верховный Совет заседал только на армянском и т.д. Также себя вели все его предшественники. И мы были как пасынки в Союзе. даже Брежнева встретили с одной лишь вывеской "добро пожаловать" и то на здании морга.
Вот так жили.
Более того. могу сказать 100% по своим ошушениям. если бы даже какой то закон решил бы отменить алфавит, не смогли бы, народ не подчинился бы, тайком обучали бы детей армянским буквам, как это кстати бывало уже в прошлом.
Сталин был слишком умным, чтобы издавать законы, заранее обреченные на провал.

Кстати, даже некоторых поэтов несмогли запретить. Еще, у нас есть Эчмиадзин, который стоял бы горой. про диаспору молчу. Реально, если бы захотели бы поменять алфавит, или церковь не подчинилась бы, или диаспора что нибудь "интересное" придумала бы, ну и народ не пошел бы за ними. мы бы всеравно знали бы алфавит армянский, это [b]полюбому[/b]

[SU_M]

[quote name='dunga' post='1352334' date='Mar 20 2007, 21:39 ']вы никогда не задумывались ПОЧЕМУ Месроп вубрал из всех языков попадавшихся на его пути именно эфиопские закорючки и создал алфавит армян похожим на него?

ответ таится именно в том что Эфиопиа(а точнее Аксум)было первым христианских по праву государством, чьи лавры не давали и скорее всегодо сих пор не дают покоя армянским мудрецам.

ведь выбери или изобрети Месроп алфавит исходя из греческого алфавита, или латинского или даже арабского возникло бы сразу очень много вопросов.

эфиопское-аксумское письмо самое древенее христианское письмо до сих пор найденное в мире: демонстрация их рядом друг с другом, или же демонстрация например этой картинки людям недалёким сделает своё дело.[/quote]

когда мы говорим о том кто первым принял християнство, то надо четко понимать , что имеется ввиду.
естественно, первые христиане это евреи, потом римляне и т.д. возможно, эфиопцы приняли христянство раньше армян, также как и римляне. Мы говорим о том, что армяне впервые приняли християнство на государственном уровне, не более не менее. Мы первые, кто объявил християнство государственной религией. Хорошо это или плохо не знаю. У римлян это происходило постепенно в течении почти двух столетий, у армян гораздо быстрее. Царь крестился и обязал всех поступить также.

[Арам]

[quote]Сходствo армянских хачкаров может быть только с албанскими[/quote]
покажит хотя бы один албанский хачкар пожалуйста

[dunga]

[quote]Уважаемый Дунга!
покажите мне где я обвинял азербайджанцев в неполноценности? я говорил о чувстве неполноценности. это разные вещи. говорю не о том , что есть, не о том как я оцениваю, а о том, что на мой взгляд чувствуют некоторые азербайджанцы.
Будьте внимательны![/quote]

[quote name='SU_M' post='1352102' date='Mar 20 2007, 05:40 ']Все остальные разговоры заставляют мне думать о том, у некоторых азербайджанцев, совершенно необоснованно развито чувство неполноценности.[/quote]

Уважаемый SU_M,

мы в конце концов стараемся избегать непрямых негативизмов.

человек у котогоро развито чуство неполноценности - как его называют?

кстати, вы не задумывались почему же армян всегда оставляли в покое? не изза "без царя в голове" это точно.

в отношении албанских хачкаров, Aram, надо просто изучить те самые "древние армянские" и посмотреть на различие в "вязи". далеко ходить не надо.

вы, народ меня пока извините, но поподробнее про хачкары и всё с ними связанное постараюсь ответь вам завтра.

[Арам]

Дунга на фото некоторые символы совпадают, но там много незнакомых символов, которые с армянским алфавитом ничего общего не имеют.

[Арам]

[quote]Aram, надо просто изучить те самые "древние армянские"[/quote]
ответ c кавычками был вполне предсказуем, хачкары они армянские хотя бы потому что сегодня никто кроме армян этим искусcтвом не владеет и к тому же вряд ли кто либо владел этим в прошлом.

Я видел сотни древних хачкаров с армянскими надписями, покажите мне пожалуйста хотя бы один хачкар с не армянской надписью. Неужели на территории древней Албании вы не нашли ни один хачкар с албанскими надписями?
Почему не нашли, очевидно почему.