Бог Наказывает За Плохие Деяния Или За Плохие Намерения?

[Bagban]

Если человек нуждается в помощи и вы это поняли, но поленились что-либо предпринять и стали виновником негативных последствий, то вряд ли стоит надеяться на награду. 

 

Возможно и так,но прошу внимательно и вдумчиво(не обижайтесь) прочесть последний абзац моего предыдущего поста.

 

Все зависит от множества деталей.. не все черно-белое... есть много других цветов,оттенков,тонов и даже полутонов))

 

Включите воображение и фантазию...  ой как много сценариев может получиться.

[Bagban]

Отсутствие действия против грядущего зла(при наличие ясного знания/оценки и возможностей/ресурсов) - залог для получения наказания от Всевышнего.

 

Пророк Мухаммед(сас) говорил: если видите Зло,то исправьте его рукой,.. если нет сил,то языком воспротивьтесь.. нет сил,то хотя бы душой будьте против... последнее есть меньшая степень веры.

 

Вот и правила для мусульман,которые показывают степень ответственности... ну и соответственно,дают возможность понять за что будет награда,а когда наказание.

[Strannik000]

Отсутствие действия против грядущего зла(при наличие ясного знания/оценки и возможностей/ресурсов) - залог для получения наказания от Всевышнего.

 

Пророк Мухаммед(сас) говорил: если видите Зло,то исправьте его рукой,.. если нет сил,то языком воспротивьтесь.. нет сил,то хотя бы душой будьте против... последнее есть меньшая степень веры.

 

Вот и правила для мусульман,которые показывают степень ответственности... ну и соответственно,дают возможность понять за что будет награда,а когда наказание.

 

Вы верите в наказание Всевышнего?)

Edited September 20, 2013 by Strannik000

[Cars]

Cars, вы видите противоречия в моих постах,или между пониманиями моем(Багбана) и Байрта и т.д.?..

Bagban, пока что я вижу противоречия между постами мусульман. Они опираются на ислам и Коран, но приходят к противоположным выводам. Самое поразительное, что при этом подчеркивают, что "в этом вопросе нет разногласий" ))

 

Лучше,давайте пример и легче будет прояснить отношения мусульман,а Вам увидеть отсутствие противоречий в их(нашем) понимание.

 

логично. Посмотрим что из этого получится ))

вот пример:

 

Два брата-мусульманина получили от своего отца деньги, чтобы каждый из них купил себе дом и женился, ибо в отцовском доме было очень тесно.

Первый брат подумал: "А что если я потрачу эти деньги на сирот нашего города. Денег хватит чтобы кормить их несколько лет. Я прославлюсь на весь город, меня будут уважать и приводить в пример Правда придется ждать пока купит дом и съедет второй брат, и только потом женится. И еще жить в тесном отцовском доме. Но зато весь город будет знать меня и славить. Ни одна девушка не сможет мне отказать выйти за меня замуж. Поэтому оно того стоит."

Второй брат подумал тоже самое. И пошли годы ожиданий. Каждый из братьев притворялся, что не может найти для себя подходящий дом. В конце концов второй брат не выдержал ожиданий, купил себе дом и съехал. А первый брат под предлогом, что "мусульмане должны помогать сиротам" много лет кормил их. Он прославился на многие поколения как великий благотворитель, женился на самой красивой девушке города, но ему пришлось мучится до конца дней своих в тесном отцовском доме. Но оно того стоило ))

КОНЕЦ

что скажите, Багбан. Какие кармические реакции последуют на "божьем суде" по вашим формулам? ))

[Cars]

Багбан, пожалуйста отвечайте коротко и конкретно 

 

на всей ветке я поставил только один плюс - юзеру bayrta за пост 46

 

может это самый ошибочный пост на теме, но зато самый короткий и конкретный. Так что по любому респект автору за этот пост 

[Boob]

Пророк Мухаммед(сас) говорил: если видите Зло,то исправьте его рукой,.. если нет сил,то языком воспротивьтесь.. нет сил,то хотя бы душой будьте против... последнее есть меньшая степень веры.

А почему бог сам не противостоит злу? Или это изречение Мухаммеда намекает на то, что сила против зла образуется всеобщими добрыми усилиями и верой? Как бы мы верой в доброе придаем силу богу и т.д. предположительно в борьбе против сил сатаны (по логике бог не может победить сатану, и тот не может победить бога)?

[Cars]

А почему бог сам не противостоит злу? Или это изречение Мухаммеда намекает на то, что сила против зла образуется всеобщими добрыми усилиями и верой? Как бы мы верой в доброе придаем силу богу и т.д. предположительно в борьбе против сил сатаны (по логике бог не может победить сатану, и тот не может победить бога)?

 

мусульмане считают, что Аллах не нуждается в какой-либо помощи и сил у Него предостаточно, чтобы уничтожить любого в любом количестве, включая Сатану.

 

но Аллах сам дал Иблису возможность искушать людей, чтобы испытать их. При этом Сатана хоть и служит интересам Аллаха (помогает испытывать людей), но считается его врагом, т.к. делает это не ради служения Богу, а чтобы напакостничать "потомкам Адама".

 

в христианстве и иудаизме Отец Небесный не желал, чтобы Сатана восстал против Бога. А Сатана воспользовался этим, потому что былнедоволен Богом и его окружением. Поэтому там Сатана враг Бога в прямом смысле этого слова.

 

Другими словами, в мусульманстве Сатана ушел в оппозицию из-за зависти к Адаму, а в иудаизме и христианстве из-за зависти к Богу и его окружению (архангелам).

 

в Ведах есть пакостники вроде Мары и Кали. Но всесильного образа Сатаны нет. Его роль исполняет Майа - иллюзорная энергия материального мира, которая сбивает с истинного пути и отвлекает умы людей от служения Верховной Личности Бога - Кришны.  

[o m]

Мировой зло правит людми.

Люди все время ищут выход с положения.

вот, и становятся религиозниками или атеистами.

[Bagban]

Вы верите в наказание Всевышнего?)

 

Да,на все 100%,и никогда не сомневался... и в наказание,и в награде... и в отсрочке,и в моментальности...

 

вся вера между страхом и надеждой.

[Bagban]

Bagban, пока что я вижу противоречия между постами мусульман. Они опираются на ислам и Коран, но приходят к противоположным выводам. Самое поразительное, что при этом подчеркивают, что "в этом вопросе нет разногласий" ))

 

 

логично. Посмотрим что из этого получится ))

вот пример:

 

Два брата-мусульманина получили от своего отца деньги, чтобы каждый из них купил себе дом и женился, ибо в отцовском доме было очень тесно.

Первый брат подумал: "А что если я потрачу эти деньги на сирот нашего города. Денег хватит чтобы кормить их несколько лет. Я прославлюсь на весь город, меня будут уважать и приводить в пример Правда придется ждать пока купит дом и съедет второй брат, и только потом женится. И еще жить в тесном отцовском доме. Но зато весь город будет знать меня и славить. Ни одна девушка не сможет мне отказать выйти за меня замуж. Поэтому оно того стоит."

Второй брат подумал тоже самое. И пошли годы ожиданий. Каждый из братьев притворялся, что не может найти для себя подходящий дом. В конце концов второй брат не выдержал ожиданий, купил себе дом и съехал. А первый брат под предлогом, что "мусульмане должны помогать сиротам" много лет кормил их. Он прославился на многие поколения как великий благотворитель, женился на самой красивой девушке города, но ему пришлось мучится до конца дней своих в тесном отцовском доме. Но оно того стоило ))

КОНЕЦ

что скажите, Багбан. Какие кармические реакции последуют на "божьем суде" по вашим формулам? ))

 

Не совсем понимаю про "кармическую реакцию",но если эти персонажи не делали сее ради славы и почета,то оба получат награду. Первый большую,второй меньше в соответствие с вкладом по помощи сиротам не в угоду своему комфорту.

[Cars]

Не совсем понимаю про "кармическую реакцию",но если эти персонажи не делали сее ради славы и почета,то оба получат награду. Первый большую,второй меньше в соответствие с вкладом по помощи сиротам не в угоду своему комфорту.

 

 

вы считаете, что за это Аллах вознаградит обоих братьев? 

 

"Я прославлюсь на весь город, меня будут уважать и приводить в пример"

 

Багбан, видимо вы читали не внимательно и пропустили это предложение ))

[Cars]

Багбан, вот еще одно пропущенное вами предложение:

 

"Но зато весь город будет знать меня и славить."

 

он НИГДЕ не думает - "зато я спасу от голодной смерти сирот"

Edited September 21, 2013 by Cars

[Bagban]

Багбан, вот еще одно пропущенное вами предложение:

 

"Но зато весь город будет знать меня и славить."

 

он НИГДЕ не думает - "зато я спасу от голодной смерти сирот"

 

Cars,это ты невнимательно меня читаешь... или не хочешь читать внимательно. Вернись к моему посту и прочти там ясное условие награды: 

 

не делать это ради славы и почета.

[Bagban]

Не совсем понимаю про "кармическую реакцию",но если эти персонажи не делали сее ради славы и почета,то оба получат награду. Первый большую,второй меньше в соответствие с вкладом по помощи сиротам не в угоду своему комфорту.

[Cars]

Cars,это ты невнимательно меня читаешь... или не хочешь читать внимательно. Вернись к моему посту и прочти там ясное условие награды: 

 

не делать это ради славы и почета.

 

а что там перечитывать? ))

 

весь пост о том, что вознаградит их Аллах, кому больше а кому меньше награды достанется ))

 

и зачем вводить новое условие между строк, если об этом четко написано в рассказе.

 

вот представьте привели шариатскому судье преступника, который признался, что совершил преступление из злого умысла. Затем судья огласил приговор "если злого умысла нет - этот человек должен быть отпущен". Преступника отпустили, народ возмущен. А судья оправдывается: "Зачем отпустили преступника? Я же сказал - если только нет злого умысла, то надо отпустить" ))))))

 

как бы вы назвали такого судью? :)

[Cars]

 

Не совсем понимаю про "кармическую реакцию",но если эти персонажи не делали сее ради славы и почета,то оба получат награду. Первый большую,второй меньше в соответствие с вкладом по помощи сиротам не в угоду своему комфорту.

 

 

давайте заново ))

 

в рассказе явно присутствует корыстный умысел - оба брата хотели пойти в убыток (прожить всю жизнь в тесноте) не ради жизней сирот и не ради Аллаха, а ради славы. Назовем этот умысел "плохим". Но действие у Первого брата было благородным - он спас много сирот-мусульман от голодной смерти.

 

а у Второго никаких действий не было. Был только в начале "плохой" умысел прославиться, но в силу обстоятельств он не смог потратить деньги на свою цель.

 

прошу огласить кому полагается наказание или награждение по вашим формулам. (желательно упомянуть формулу при оглашении результата)

 

и желательно не вводить никаких условий, которые не присутствуют в этой ситуации, типа "вот если бы братья это сделали ради Аллаха..."

[Bagban]

Cars, ты все еще пытаешься задать вопросы с подвохом?))) не надо,прекращай...

 

короткие вопросы и краткие ответы - не раскроют всего колорита...

 

большие рассказы,длинные предложения... поставь акцент не на то слово и ситуация поменяется..

 

истина в середине,но она видна желающим))

[Cars]

Cars, ты все еще пытаешься задать вопросы с подвохом?))) не надо,прекращай...

 

короткие вопросы и краткие ответы - не раскроют всего колорита...

 

большие рассказы,длинные предложения... поставь акцент не на то слово и ситуация поменяется..

 

хотите сказать ваши формулы для этого случая не работают или случай не ясный? ))

 

вы же сами просили привести ситуацию. Я привел две ОДНОЗНАЧНЫЕ ЯСНЫЕ ситуации:

 

1-ый брат: "плохое" намерение + "хорошее" деяние

2-ой брат: "плохое намерение" + отсутствие деяние

 

теперь оказывается "у мусульман нет разногласий по этому поводу - всё просто" сменилось на "у нас нет решений" ?

 

истина в середине,но она видна желающим))

это хорошо что в этой теме истина из крайностей наконец в середину перекачивала ))

если она видна желающим, то почему эти желающие так боятся поделиться о ней с остальными? может понимают, что король голый истина вовсе не истина ?

 

Багбан, если передумаете задний ход давать, буду счастлив наконец услышать ваше решение :)

[o m]

природа сама наказывает людей, бог тут не причем.

есть слабые люди вот и получают за свое слабость.

[Boob]

Пути господни неисповедимы и нет смысла рассматривать их с точки зрения логики. Вполне может быть, что бог насылает невзгоды на невиновного просто чтобы удержать баланс добра и зла, богатства и бедности.

[~^~SIMMETRI@M~^~]

Пути господни неисповедимы и нет смысла рассматривать их с точки зрения логики. Вполне может быть, что бог насылает невзгоды на невиновного просто чтобы удержать баланс добра и зла, богатства и бедности.

Да,или нам безбожно врут и перераспределением собственности занимаецца кто то другой

[Stenly]

Живите,не тужите. Кайфуйте и не думайте о плохом.

[Bagban]

Живите,не тужите. Кайфуйте и не думайте о плохом.

 

Вера и религия этому не помеха.

[Stenly]

Вера и религия этому не помеха.

 

Религия тяжелое бремя. Да и неэффективное. Фанатичная вера тянет это бремя на людей.

[xaspik]

природа сама наказывает людей, бог тут не причем.

есть слабые люди вот и получают за свое слабость.

А природа это кто , или что ? ) 

[zeTetic]

Пророк Мухаммад (саляллаху алейхи ва саллям) сказал: «Поистине, Аллах записал добрые и дурные дела, после чего разъяснил это: «За тем, кто решит совершить доброе дело, но не совершит его, Аллах запишет у Себя (совершение) целого доброго дела; если (человек) решит (совершить доброе дело) и совершит его, Аллах запишет за ним у Себя (совершение) от десяти до семисот и многим более таких добрых дел; за тем, кто решит совершить дурное дело, но не совершит его, Аллах запишет у Себя (совершение) целого доброго дела, а если он решит (совершить дурное дело), и совершит его, Аллах запишет (за ним) одно дурное дело»»

_{Бухари, Муслим}

[Cars]

Пророк Мухаммад (саляллаху алейхи ва саллям) сказал: «Поистине, Аллах записал добрые и дурные дела, после чего разъяснил это: «За тем, кто решит совершить доброе дело, но не совершит его, Аллах запишет у Себя (совершение) целого доброго дела; если (человек) решит (совершить доброе дело) и совершит его, Аллах запишет за ним у Себя (совершение) от десяти до семисот и многим более таких добрых дел; за тем, кто решит совершить дурное дело, но не совершит его, Аллах запишет у Себя (совершение) целого доброго дела, а если он решит (совершить дурное дело), и совершит его, Аллах запишет (за ним) одно дурное дело»»

_{Бухари, Муслим}

 

из этого хадиса следует, что наказывать будут за деяния. Есть хадис из этих же источников  (такой же "достоверный"), что Аллах будет наказывать не за деяния, а за намерения.

 

кроме того, есть хадис, в котором сказано, что не Аллах записывает деяния, а два ангела...

 

из-за этих противоречий не ясно Аллах записывает или два ангела, и не ясно Аллах наказывает за деяния или намерения   отсюда и разногласия между мусульманскими богословами по этому поводу (и по всем остальным тоже)))

Edited October 3, 2013 by Cars

[Boob]

Млин, конечно лучше, чтобы аллах учитывал деяния, я этих двух ангелов и имен то не знаю, вдруг в том что они записывают для рассмотрения богом "есть варианты", поэтому так все неожиданно происходит? Кто вроде бы должен нести наказание - процветает, а кому следует за его муки дать возможности вкусить прелестей бренной жизни - так и состарится бедным?

[o m]

А природа это кто , или что ? ) 

вопрос логичный.

В исламе логика харам.

[Adina]

по Исламу.. наказывает за дела, а не за намерения.. если было злое намерение, но человек одумался и не совершил дурное, то отказ от дурных намерений засчитывается за хороший поступок.. если намерение было хорошим, а поступок оказался дурным, то судит по намерению.. 

 

однако может наказать и накажет однозначно за неверие в бога и его отрицание, за веру в других богов, за неприятие Мухаммеда его последним пророком.. в этом случае неважно какие поступки человек совершал.. 

[Boob]

однако может наказать и накажет однозначно за неверие в бога и его отрицание, за веру в других богов, за неприятие Мухаммеда его последним пророком.. в этом случае неважно какие поступки человек совершал..

Думаю стоит предупредить Марка Цукерберга (основатель Фейсбука), ведь он атеист, и не знает бедняга, что его ждет. Несчастный. Думаю никто не хотел бы оказаться на его месте...