Баку Трижды Могли Стереть С Лица Земли

[cimbom]

Так что это всё твои измышления, а факт остается фактом. Агрессором была фашисткая Германия в отношении Польши. И она же была агрессором в отношении СССР, и она же вероломно нарушило Договор о дружбе с СССР. Это факты, а не твои размышления.

Во-первых, ГС выигрывал Реал много раз Правда ЛЧ не выигрывал.

Оригинал Пакта не существует, копии есть.

Ну и главное есть факт: Германия зашла с Запада , СССР с востока после чего между ними был заключен Договор о дружбе и границе.

Прибалтику, Бессарабию , Сев. Буковину и часть Финляндии СССР оккупировал.

Это реальность.

[Skeptikus]

Поэтому миллионы азербайджанцев так рвутся именно туда, а не в Европу?))

Миллионы рвутся туда не ради прекрасных глаз нариков и алкашек, а чтоб по-быстрому срубить бабло.

[Skeptikus]

Вы на личности не переходите и не пишите глупости, я вас лично не задевал, так что давайте вести дисскуссию достойно

Вот чтобы вести дискуссию достойно не надо отсебятину нести про то что я думаю.

[Skeptikus]

На каждый факт евреев-узников приводишь.

Поляков зачем в массовом порядки перебили?

Когда СССР это сделал, ни один еврей не сидел в лагере. Даже польские евреи.

Это ложь.

[Skeptikus]

Дружище, давай начнем с того, что оригинал Пакта никто не видел. Всё, что есть это копии. Во-вторых, в Пакте может быть написано, что галатасарай победит Реал и выиграет КЧ, но станет ли он на самом деле победителем? Большой вопрос.

Так что это всё твои измышления, а факт остается фактом. Агрессором была фашисткая Германия в отношении Польши. И она же была агрессором в отношении СССР, и она же вероломно нарушило Договор о дружбе с СССР. Это факты, а не твои размышления.

Был пакт, не было пакта - СССР напал на Польшу, оккупировал ее территории.

[cimbom]

Это ложь.

Ложь что?

Катынское преступление ложь или то что евреи еще не собирались в лагеря в 40-ом году.

[Skeptikus]

Ложь что?

Катынское преступление ложь или то что евреи еще не собирались в лагеря в 40-ом году.

Что ни один еврей не был в концлагере.

[cimbom]

Что ни один еврей не был в концлагере.

Конечно , среди тех кто до 40-го года сидел в исправительных учреждениях Германии могли быть евреи.

Но в смысле преследования по нац. признаку никаких евреев в лагерях не было. Первые гетто были созданы в 39-ом. А Освенцим был заложен в конце мая 40-го. Евреи там появились соответственно еще позже.

К тому времени 22 000 поляков давно были в земле.

Сначала ознакомся схронологией , а уже потом про ложь-не-ложь рассуждай, да.

[Skeptikus]

Конечно , среди тех кто до 40-го года сидел в исправительных учреждениях Германии могли быть евреи.

Но в смысле преследования по нац. признаку никаких евреев в лагерях не было. Первые гетто были созданы в 39-ом. А Освенцим был заложен в конце мая 40-го. Евреи там появились соответственно еще позже.

К тому времени 22 000 поляков давно были в земле.

Сначала ознакомся схронологией , а уже потом про ложь-не-ложь рассуждай, да.

Ты хочешь сказать, что евреев не преследовали?

[cimbom]

Ты хочешь сказать, что евреев не преследовали?

Нет, я хочу сказать, что в лагеря их еще не собирали на момент убийства Советами поляков.

Ты же это назвал ложью.

Или нет?

[Skeptikus]

Нет, я хочу сказать, что в лагеря их еще не собирали на момент убийства Советами поляков.

Ты же это назвал ложью.

Или нет?

Давай напомню тебе твои же слова:

 

Когда СССР это сделал, ни один еврей не сидел в лагере. Даже польские евреи.

 

Ни один. Но ведь сидели же. 

[cimbom]

Давай напомню тебе твои же слова:

Ни один. Но ведь сидели же.

В каком лагере сидели евреи до лета 40-го ?

Повторяю свои же слова: ни один еврей ни в одном лагере до Катыни ни сидел. По нац. признаку, имеется в виду.

Что непонятного?

[Portugaletc]

Был пакт, не было пакта - СССР напал на Польшу, оккупировал ее территории.

Глупости. Напал Гитлер, Сталин на Польшу не нападал.

[cimbom]

Глупости. Напал Гитлер, Сталин на Польшу не нападал.

А каким образом десятки тысяч поляков попали в плен к Советам?

[Portugaletc]

А каким образом десятки тысяч поляков попали в плен к Советам?

Почитай историю и увидишь. Разве Сталин объявлял войну Польше? 17 августа 1939 года, когда Красная Армия вошла в Польшу, государство то и не было. Оно прекратило свое сушествование. Честно говоря, поляков по-человечески жалко, но они должны были понять, что превратились в разменную монету в руках англикосов и американцев. Поляки надеялись на помошь Англии, у них ведь даже договор был соответствующий, но....англичане, как всегда сыграли свою грязную игру....

[cimbom]

Почитай историю и увидишь. Разве Сталин объявлял войну Польше? 17 августа 1939 года,

То есть "напал" и "вошел без объявления войны" -разные вещи?

Можно оккупировать территории, присоединив их к СССР, расстрелять десятки тысяч поляков и это будет не "напал"

Ну ладно, значит не нападал.

[Portugaletc]

Тут я с тобой соглашусь

В целом политика Англии в этот период вызывает море вопросов.

Так всё просто - Англия вырастила Гитлера, Англия и ее шестерки толкали его на Восток. Простая истина, которую не хотят признавать. Вот простые факты. Гитлер пришел к власти в 1933 году. Так? Так. Но в 1933 году в мире еще бушует мировой кризис, Великая Депрессия. Но, о чудо. Как только Гитлер приходит к власти, вдруг начинается процветание Германии. Не странно?

Каким образом Германия, которая 20-х годах попала даже в Гинесса из-за высочайшей инфляции, вдруг в 1933 начинает развиваться? Как? Что за чудо такое там произошло? Никто не объсняет.

И не просто чудо происходит, Гитлер увеличивает численность армии в 42 раза. Это ведь не просто пару заводов построить, это колоссальная количество людей, ртов, которых надо одевать, обувать, кормить. Армия то ничего не производит, она только потребляет.

Как может Германия содержать в мирное время такую огромную армию? Тоже тайна. Вот так Гитлер за какие-то пять лет творит чудеса. Увеличивает армию со 100 000 до 4 200 000 человек, строит автобаны, обшаги для рабочих, проводит Олимпиаду, точнее даже две в 1936 году.

Откуда же деньги у страны, которая еще в 1930 году была в страшной разрухе, бушевала инфляция? Что за чудеса в ней происходят с приходом Гитлера к власти? Где же он взял столько денег на все это? Кто его финансировал? Молчок...

 

[Portugaletc]

То есть "напал" и "вошел без объявления войны" -разные вещи?

Можно оккупировать территории, присоединив их к СССР, расстрелять десятки тысяч поляков и это будет не "напал"

Ну ладно, значит не нападал.

Ну зачем демагогией занимаешься? 22 июня 1941 года кто напал на СССР? Гитлер или Сталин сам на себя напал? Кто агрессор? Кто нарушил Договор о дружбе между Германией и СССР?

[cimbom]

Ну зачем демагогией занимаешься? 22 июня 1941 года кто напал на СССР? Гитлер или Сталин сам на себя напал? Кто агрессор? Кто нарушил Договор о дружбе между Германией и СССР?

Безусловно Германия.

Просто то, что СССР вошел в Польшу без объявления войны не отменяет сам факт нападения.

Даже это не нападение-это дележка Польши пополам было. Что, по-моему, еще циничней

[Portugaletc]

Или давай подумаем еще. Вот 1935 год, Гитлер издает свои нацисткие законы. Гитлер не скрывает своих намерений, он открыто говорит, что ему плевать на Версальские обязательства, начинает увеличивать армию. Что делает Запад в таких условиях? Запад молчит, и не просто молчит, он начинает увещевать Гитлера, начинает заигрывать с ним. Ему дарят Судеты. Зачем? Почему? Тайна. Казалось бы в 1938 году бесноватого фюрера потушить проще простого.

Германия окружена Чехословакией, Польшей, Францией и т.д. У каждой из этих стран своя армия и довольно неплохая. Если все эти страны войдут в Германию и повесят этого сукиного сына, вопрос решится за один день. Не будет страшной войны, не погибнут миллионы людей.

Что же делает Запад? Он делает прямо противоположное. Сперва отправляет спортсменов в логово нацизма - Берлин. А что такое участие в ОИ? Признание режима.

Но и это еще не все. В 1938 году Запад, вместо того, чтобы повесить этого сукиного сына, решает подарить ему Судеты. Почему, зачем? Тоже мрак.

[cimbom]

Или давай подумаем еще. Вот 1935 год, Гитлер издает свои нацисткие законы. Гитлер не скрывает своих намерений, он открыто говорит, что ему плевать на Версальские обязательства, начинает увеличивать армию. Что делает Запад в таких условиях? Запад молчит, и не просто молчит, он начинает увещевать Гитлера, начинает заигрывать с ним. Ему дарят Судеты. Зачем? Почему? Тайна. Казалось бы в 1938 году бесноватого фюрера потушить проще простого.

Германия окружена Чехословакией, Польшей, Францией и т.д. У каждой из этих стран своя армия и довольно неплохая. Если все эти страны войдут в Германию и повесят этого сукиного сына, вопрос решится за один день. Не будет страшной войны, не погибнут миллионы людей.

Что же делает Запад? Он делает прямо противоположное. Сперва отправляет спортсменов в логово нацизма - Берлин. А что такое участие в ОИ? Признание режима.

Но и это еще не все. В 1938 году Запад, вместо того, чтобы повесить этого сукиного сына, решает подарить ему Судеты. Почему, зачем? Тоже мрак.

А что они должны были сделать?

Большевики бОльшую часть индустриализации провели благодаря америкосам. Их инженеры работали в СССР, по их лицензиям строились заводы. И кончилось это послевоенной холодной войной на 50 лет, чуть не уничтожившей цивилизацию.

Нельзя все предвидеть

Что ж, зададимся вопросом, почему они это не предвидели?

[Skeptikus]

В каком лагере сидели евреи до лета 40-го ?

Повторяю свои же слова: ни один еврей ни в одном лагере до Катыни ни сидел. По нац. признаку, имеется в виду.

Что непонятного?

Должен знать, что были приняты расистские законы по которым евреи подвергались уголовному преследованию, в т.ч. и заключению. Это началось задолго до 41 года.

[cimbom]

Должен знать, что были приняты расистские законы по которым евреи подвергались уголовному преследованию, в т.ч. и заключению. Это началось задолго до 41 года.

Повторю вопрос, в каком лагере сидели евреи до лета 40 года.

Не хочу показаться нудным, просто без ответа на этот вопрос ты будешь "мурыжить" меня без конца

[Skeptikus]

Повторю вопрос, в каком лагере сидели евреи до лета 40 года.

Не хочу показаться нудным, просто без ответа на этот вопрос ты будешь "мурыжить" меня без конца

Хорошо, даю тебе ссылки, если они тебе не понравятся я тебя больше мурыжить не буду:

 

 В апреле 1938 г. уголовные преступники, подвергнутые «превентивному задержанию», были переведены из тюрем в концентрационные лагеря, которые, в дополнение к первоначальной функции, стали исполнять роль «воспитательных лагерей». Примерно в то же время евреи впервые стали подвергаться заключению в концентрационных лагерях просто как евреи.

 

 

http://www.eleven.co.il/article/12182

 

Проведение Олимпийских игр в Берлине в 1936 г. и стремление Германии упрочить свой международный престиж привели к некоторому смягчению политики в отношении евреев. Но в последующие годы, отмеченные активной подготовкой к войне, участились хулиганские нападения на евреев и ускорился процесс принятия антиеврейского законодательства: 5 января 1938 г. был принят закон, обязывающий евреев добавлять имя «Израиль» к имени каждого мужчины и «Сарра» к имени каждой женщины; в марте был аннулирован правовой статус еврейских общин Германии, а в апреле введена обязательная регистрация еврейского имущества для последующей его конфискации: 15 июня около 1,5 тыс. евреев были заключены в концентрационные лагеря: 23 июня евреев всех возрастов обязали носить удостоверение личности; в том же месяце евреям-врачам запретили заниматься врачебной практикой, а в августе евреям-юристам — адвокатурой; 5 октября паспорта евреев были объявлены недействительными, и документы эмигрирующих из Германии евреев стали отмечать буквой J (Jude). 28 октября начались аресты евреев — польских граждан. В течение нескольких дней около семнадцати тысяч евреев были переброшены на польскую границу, но польские власти отказались принять их. Воспользовавшись покушением Г. Гриншпана на чиновника германского посольства в Париже, нацисты организовали погром, получивший название «Хрустальная ночь». Тысячи евреев Германии и Австрии подверглись побоям и унижениям, десятки были убиты, около тридцати тысяч брошены в концентрационные лагеря. В одну ночь были сожжены и разграблены около 200 синагог.

 

 

http://www.eleven.co.il/article/15341#0201

[cimbom]

Хорошо, даю тебе ссылки, если они тебе не понравятся я тебя больше мурыжить не буду:

 

http://www.eleven.co.il/article/12182

 

http://www.eleven.co.il/article/15341#0201

Больше напоминает художественную литературу.

Поэтому и спрашиваю в какой именно лагерь они попадали.

[cimbom]

Должен признать, Скептикус, что фраза ни один еврей не сидел была слишком громкой.

Но

Вот кусок из твоей ссылки:

-Накануне войны общая численность узников концентрационных лагерей составила 25 тыс.-

Это кол-во включает в себя всех: и гомосексуалистов и наркоманов ипроституток и коммунистов и т.д.

Всех, кого рейх сажал в лагеря.

Ты понимаешь, что евреев там было человек 100

[Skeptikus]

Больше напоминает художественную литературу.

Поэтому и спрашиваю в какой именно лагерь они попадали.

Я тебе еще раз говорю - если Еврейская электронная энциклопедия для тебя в отношении Холокоста - не авторитет, то нам говорить не о чем. Вот ты сейчас глупостью занимаешься, сначала утверждал, что никого не уничтожили из-за еврейства до начала войны с СССР, теперь уже к 40 году съехал, то говорил что никого в концлагерь не посадили, то теперь хочешь знать название концлагеря. При этом в подкрепление своей точки зрения ты даже на худ. литературу ссылки не дал, а Электронную Энциклопедию в Худ. литературу переквалифицировал. Если проспорил - признай неправоту, будь мужиком.

[Skeptikus]

Должен признать, Скептикус, что фраза ни один еврей не сидел была слишком громкой.

Но

Вот кусок из твоей ссылки:

-Накануне войны общая численность узников концентрационных лагерей составила 25 тыс.-

Это кол-во включает в себя всех: и гомосексуалистов и наркоманов ипроституток и коммунистов и т.д.

Всех, кого рейх сажал в лагеря.

Ты понимаешь, что евреев там было человек 100

Из моей же ссылки:

 

15 июня около 1,5 тыс. евреев были заключены в концентрационные лагеря

 

нацисты организовали погром, получивший название «Хрустальная ночь». Тысячи евреев Германии и Австрии подверглись побоям и унижениям, десятки были убиты, около тридцати тысяч брошены в концентрационные лагеря. 

 

[cimbom]

Я тебе еще раз говорю - если Еврейская электронная энциклопедия для тебя в отношении Холокоста - не авторитет, то нам говорить не о чем. Вот ты сейчас глупостью занимаешься, сначала утверждал, что никого не уничтожили из-за еврейства до начала войны с СССР, теперь уже к 40 году съехал, то говорил что никого в концлагерь не посадили, то теперь хочешь знать название концлагеря. При этом в подкрепление своей точки зрения ты даже на худ. литературу ссылки не дал, а Электронную Энциклопедию в Худ. литературу переквалифицировал. Если проспорил - признай неправоту, будь мужиком.

Я выше ответил.

Под началом войны я имел всегда в виду 39 год.

опять-таки ты прицепился к слову "ни один".

Были, но мизер абсолютный, а уж об уничтожении еврея и речи быть не могло.

Точкой отсчета начала активного уничтожения евреев Европы принято считать закладку Аушвица.

[cimbom]

Из моей же ссылки:

Ну вот мне интересно, в какой именно лагерь они попали.

Если такая точность, наверное можно было бы указать .

[Skeptikus]

Ну вот мне интересно, в какой именно лагерь они попали.

Если такая точность, наверное можно было бы указать .

Предположим, что в Дахау. Что изменится?

[Skeptikus]

Я выше ответил.

Под началом войны я имел всегда в виду 39 год.

опять-таки ты прицепился к слову "ни один".

Были, но мизер абсолютный, а уж об уничтожении еврея и речи быть не могло.

Точкой отсчета начала активного уничтожения евреев Европы принято считать закладку Аушвица.

Ты б не бросался громкими словами и никто б не цеплялся. Сам виноват.

[cimbom]

Предположим, что в Дахау. Что изменится?

-До начала Второй мировой войны в Дахау содержались политические противники нацистского режима, прежде всего коммунисты, социалисты, оппозиционные режиму священнослужители, а также душевнобольные, проститутки, наркоманы и др-

В Дахау не было.

Но дело не в этом.

[cimbom]

Ты б не бросался громкими словами и никто б не цеплялся. Сам виноват.

Согласен

Просто когда сравниваешь общее число 25 000 ВСЕХ заключенных ВО ВСЕХ КОНЦЛАГЕРЯХ ГЕРМАНИИ и 1 344 000 арестованных и 682 000 расстрелянных в СССР за 37-38 гг. хошь-не-хошь хочется "бросаться громкими словами"

[Skeptikus]

Согласен

Просто когда сравниваешь общее число 25 000 ВСЕХ заключенных ВО ВСЕХ КОНЦЛАГЕРЯХ ГЕРМАНИИ и 1 344 000 арестованных и 682 000 расстрелянных в СССР за 37-38 гг. хошь-не-хошь хочется "бросаться громкими словами"

Не волнуйся так. проспорил - с кем не бывает.

[Skeptikus]

-До начала Второй мировой войны в Дахау содержались политические противники нацистского режима, прежде всего коммунисты, социалисты, оппозиционные режиму священнослужители, а также душевнобольные, проститутки, наркоманы и др-

В Дахау не было.

Но дело не в этом.

А в чем? Хочешь сказать, что евреи наврали?

[cimbom]

А в чем? Хочешь сказать, что евреи наврали?

Могли ради красного словца.

Типа моего "ни один"

[Skeptikus]

Могли ради красного словца.

Типа моего "ни один"

Смысл, если и так известно, что погибли миллионы?

[Portugaletc]

А что они должны были сделать?

Большевики бОльшую часть индустриализации провели благодаря америкосам. Их инженеры работали в СССР, по их лицензиям строились заводы. И кончилось это послевоенной холодной войной на 50 лет, чуть не уничтожившей цивилизацию.

Нельзя все предвидеть

Что ж, зададимся вопросом, почему они это не предвидели?

Ты не умеешь читать? Или с русским проблемы? Не прочел, что можно было сделать с Гитлером в 37? Лицензии тут при чем? Я тебе про Ивана, ты про болвана.

[cimbom]

Смысл, если и так известно, что погибли миллионы?

Да Бог их знает-пропагандистов .

Чем они руководствуются?

Меня например удивило из твоей же ссылки, что еврей предоставивший эмиграционку каую-то, мог спокойно покинуть лагерь.

Ну не смешно ?

Что хочешь говори, но немцы не собирались никого уничтожать.Чуть ли не умоляли Запад принять евреев.