Персия

[thalys]

Если бы у доморошенных "пантюркистов" было бы чуть больше ума и утонченности, то вместо того, чтобы вульгарно отплевываться от всего персидского, ценили бы, что живут по соседству с такой богатой цивилизацией, да еше и сами внесли вклад в ее развитие. Любой европейский школьник знает, что история персидской цивилизации насчитывает не менее 6000 лет.

[Troublemaker]

Просто обвиняя пантюркистов, Вы забываете о причинах нелюбви между пантюркистами и всем иранским, а ведь это и есть самое главное в постижении исторической истины.

[thalys]

Нет здесь нечто большее чем просто нелюбовь ко всему чужому. Здесь нелюбовь которая углубляеться на тысячилетия, и причиной тому стали не та часть ариев которых стали именовать Тураном.

Ну да ладно это отдельная тема.

[Troublemaker]

Нет здесь нечто большее чем просто нелюбовь ко всему чужому. Здесь нелюбовь которая углубляеться на тысячилетия, и причиной тому стали не та часть ариев которых стали именовать Тураном.

Ну да ладно это отдельная тема.

[thalys]

Ну так вот и обратитесь к иранским научным кругам которые развивают вовсю тюркофобию, и замолвите слово за то что бы, хоть в одном из музеев Тегерана, открыли бы экспозицию посвященную тюркскому наследию в иранской культуре.

Я это все к тому что, тюркский мир, никогда не обострял своих отношений с Ираном, а наоборот, всегда шла грязь в сторону тюрков из Ирана, так что иранонфобия у нас, это лищь некий защитный слой, а не просто так откуда ни возмись нелюбовь.

[Troublemaker]

Ну так вот и обратитесь к иранским научным кругам которые развивают вовсю тюркофобию, и замолвите слово за то что бы, хоть в одном из музеев Тегерана, открыли бы экспозицию посвященную тюркскому наследию в иранской культуре.

Я это все к тому что, тюркский мир, никогда не обострял своих отношений с Ираном, а наоборот, всегда шла грязь в сторону тюрков из Ирана, так что иранонфобия у нас, это лищь некий защитный слой, а не просто так откуда ни возмись нелюбовь.

[thalys]

Да не предлагаю я Вам ничего, я это образно выразился, чтобы показать откуда идут веяния. Обратите внимания, при всей нелюбви к иранскому, в Азербайджане нет ничего чтобы унижало и оскорбляло Иран и его культуру, у нас не издаються науные труды где доказываються несуществоания Ирана, иранцев, персов, у нас государство не проводит агитпропаганду насчет того что Иран и иранцы это узурпаторы, пришлые народы, без культуры и тд.

Я не предлагаю перенимать худшее, я просто показываю из за чего у нас есть нелюбовь к Ирану, эти все поговорки именно от того что тюрков и считали долгое время чужими, хотя это было не так.

[Television]

Нет, меня определенно забавляет читать эти потуги фальсифицировать историю.

Если бы у доморошенных "пантюркистов" было бы чуть больше ума и утонченности, то вместо того, чтобы вульгарно отплевываться от всего персидского, ценили бы, что живут по соседству с такой богатой цивилизацией, да еше и сами внесли вклад в ее развитие. Любой европейский школьник знает, что история персидской цивилизации насчитывает не менее 6000 лет. Нет, вместо этого надо брать на вооружение тип национализма, который даже в Турции давно уже скомпрометировал себя и мешает этой стране развиваться дальше.

[Skif]

Skif,

Самое главное это разобраться и понять...

Этническая культура это множество культурных слоев...

Чтобы понять слово и тем более этноним нужно "снимать мазки"-слой за слоем, чтобы увидеть базу...

Я не делаю пока никаких выводов, хотя многое чего уже вижу...

Вот слово человек, - произнесите его по другому и у Вас будет совсем другой смысл, хотя матрица одна...

Форма порождает содержание и это содержание исторически взаимодействует с формой...

Одним леопардом не обойтись... Всё намного сложнее...

Маг

[ash]

Мне просто доставляет удовольствие видеть, как бесятся "пантюркисты" при любом упоминании Персии и ее цивилизации! :D

На самом деле персидская цивилизация выросла в древнейшей тюркской зоне с наследием великой шумеро-аккадской цивилизации...

Нет ничего удивительного то, что персы были учениками древних тюрков, предков азеритюрков...

Маг

[Skif]

Салам.

Турки долгое время были караюшей рукой ислама! Но потом они переборщили, стали просто воевать как в былые времена друг с другом. И насильственным насаждением ислама создали отвращение у вновь покорённх народов к этой великой религии.

Даже халиват упразднили!

Разделённый ислам по этническим, национальным признакам, это уже не ислам, а какая то новая религия))

С уважением.

Вя алейкумуассалам,

позвольте с вами несогласиться. Не тюрки Халифат и единство Ислама развалили, а всякие такие "новые-арабы" и "новые-персы" продавшиеся англичанам и Антанте....

Ваша право иметь своё мнение.

Подисскутируем, может я и ошибаюсь поверив мнению Махатма Ганди. (Книгу его читал давно, даже название не помню) )))

Да и младо тукри постарались не меньше. Вот, этому например факту следует верить?

"3 марта 1924 года меджлис утвердил законопроекты, предложенные Кемалем, по которым институт халифов упразднлся, все члены султанской семьи из Турции изгонялись. На рассвете следующего дня последний халиф, Абдул Меджид, покинул Турцию и вместе с ещё оставшимися в стране членами семьи султана отправился на Мальту. Отъезд, точнее, изгнание главы правоверных происходило в строгой тайне. С предосторожностями бывший халиф был перепровождён на одну из пригородных станций, посажен в Восточный экспресс и выдворен из страны." (С. Пиотровский. Свет и тень Турции. Гл.ред.вост.лит. Изд."Наука" Москва. 1981. стр.24-25)

Может он мягко говоря пишет неправду?

[Skif]

[thalys]

Если какой то фарс - шовонист применяет слово "торке-хяр", это не значить что слово "турк" надо так и переводить, взяв за основу что, в сленге оно есть. То же самое со словом "парс", шовонистов разных национальностей хватает во всех государствах.

[SQS]

У тюрков например дэвы, которые считались духами природы и им поклонялись, с разделением некогда общего тенгрианства на зороастризм, для последователей новой религии стали олицитворением зла, так же некогда и довольно неплохой славянский языческий бог Кащей Бессмертный стал с принятием христанства темной силой.

[thalys]

Девы не имеют отношения к тюркам. Это божества индоиранцев, которые после смены религий стали считаться силами зла (сказочные дивы у иранцев, и дявол /devil/ у европейцев). Тенгрианство всё-таки ближе к единобожию. Тюрки хоть и одушевляли силы природы, но не покланялись им.

[SQS]

Тюрки тоже не из космоса свалились, а были те кого изначально условно называют индоариями.

[thalys]

Впервые слышу, что тюрки изначально были индоариями ... Откуда вы это взяли?

(надеюсь вы не про ностратическую общность, так можно далеко зайти)

[SQS]

Впервые слышу, что тюрки изначально были индоариями ... Откуда вы это взяли?

(надеюсь вы не про ностратическую общность, так можно далеко зайти)

Из истории!

Тюрки не только были ариями, а они имеют куда более глубокую и древнию историю чем можно себе это представить. О том что например корни тенгрианства уходят в Шумер и тд. а это ведь доказанные факты весьма и весьма серьезных ученых.

[thalys]

То что тюрки древнее ариев, не означает что они арии. А связь тюрков с шумером пока всего лишь теория, хотя и весьма правдоподобная.

[Ossi]

Салам.

Вы прямо экзамен мне устраиваете)) Такими взаимными обвинениями встав на позицию любого государства, можно докопаться до азыхантропов)))

Вы сказали, что не верите, что халифат был упразднён турком, я привел факт. )) В чём проблема? И ещё, уважаемый, я такой же Азербайджанец, как и вы, не лучше, и не худше вас.

[SQS]

То что тюрки древнее ариев, не означает что они арии. А связь тюрков с шумером пока всего лишь теория, хотя и весьма правдоподобная.

Они и есть арии, хотя что такое арии, это же ведь лищь условное название всех народов по религиозному принципу, религией которых изначально выступало тенгрианство.

Но я предлагаю Вам создать отдельную тему или подыскать тему схожим по тематике к ариям, ибо здесь это оффтоп.

[thalys]

Не надо все переиначивать, я не говорил что персы эта ветвь тюрков, когда были арии, народы не делились на тюрков, персов итд. Арии это общии предки и тюрков и персов и многих других. Разделение на Туран и Иран, произошло после разделения религии, те кто остался приверженцем Танры стали Тураном, те кто принял новую версию религии которая стала именоваться позже Зороастризмом стали Ираном, но Ираном не в современном значении слова.

Тенгрианство это религия, вера в единого Бога, она была изначальной религией многих народов, корни его уходят в Шумер, не надо понимать все с современного видения мира.

[SQS]

Не надо все переиначивать, я не говорил что персы эта ветвь тюрков, когда были арии, народы не делились на тюрков, персов итд. Арии это общии предки и тюрков и персов и многих других. Разделение на Туран и Иран, произошло после разделения религии, те кто остался приверженцем Танры стали Тураном, те кто принял новую версию религии которая стала именоваться позже Зороастризмом стали Ираном, но Ираном не в современном значении слова.

Тенгрианство это религия, вера в единого Бога, она была изначальной религией многих народов, корни его уходят в Шумер, не надо понимать все с современного видения мира.

[Ossi]

Не надо все переиначивать, я не говорил что персы эта ветвь тюрков, когда были арии, народы не делились на тюрков, персов итд. Арии это общии предки и тюрков и персов и многих других. Разделение на Туран и Иран, произошло после разделения религии, те кто остался приверженцем Танры стали Тураном, те кто принял новую версию религии которая стала именоваться позже Зороастризмом стали Ираном, но Ираном не в современном значении слова.

Тенгрианство это религия, вера в единого Бога, она была изначальной религией многих народов, корни его уходят в Шумер, не надо понимать все с современного видения мира.

[thalys]

Я вроде ничего не переиначивал. Вы же сами сказали, что арии были тенгрианцами, и какая-то часть, переменив религию, стала иранцами.

[Nomade]

TEHRANDA HİCABSIZLIĞA QARŞI MÜBARİZƏDƏ QANI TÖKÜLƏN ANA və QIZI POLİS ZORAKILIĞINA ETİRAZ OLARAQ YAYLIĞI AÇIB YERƏ TULLAYIBLAR

2007-05-21 - 20:48:00

Mayın 20-də Tehranın Həfte Tir meydanında hicabsızlığa qarşı mübarizə aparan polislərlə bir ana-bala arasında qarşıdurma yaranıb.

«Media forum» saytının məlumatına görə, polislər əvvəlcə ananı və qızını çox kəskin şəkildə təhqir ediblər və onları özləri ilə aparmaq istəyiblər. Lakin ana və qızı təhqirə dözməyib polisin cavabını qaytarıblar. Bu vaxt onlar ətrafdakı başqa polislərin (həm qadın, həm də kişi polislərin) hücumuna məruz qalıblar. Polislər ana il qızını möhkəm döyüblər.

Polis zorakılığına etiraz olaraq ana və qızı başlarındakı yaylığı açıb yerə tullayıblar. Münaqişəyə yaxınlıqdakı vətəndaşlar da qarışıb. Onlar ana-balanı taksiyə oturdaraq hadisə yerindən uzaqlaşdırıblar.

http://www.reklamazapreshena.tut/articles.p...070521094825251

[SQS]

Гардашим, зачем оправдываешся и доказываешь какому то ....? Он всёравно, всё что ты терпеливо ему говоришь пропускает мимо ушей....

[SQS]

Но это не значить что одни произошли от других, они были одним целым, отделение не означает происхождение от другого. Всего навсего разделенная культура.

[Ossi]

Гардашим, зачем оправдываешся и доказываешь какому то ....? Он всёравно, всё что ты терпеливо ему говоришь пропускает мимо ушей....

В смысле вы с ним согласны? Первый раз встречаю пантюркиста считающего, что персы и тюрки один и тот же народ, разделённый религией. Мелчаете...

[thalys]

В смысле вы с ним согласны? Первый раз встречаю пантюркиста считающего, что персы и тюрки один и тот же народ, разделённый религией. Мелчаете...

[SQS]

И в чем же мое упрямство заключаеться?

[thalys]

Дело в том что, вы сами того не замечая, сыплете сенсациями и упрямо отказываетесь обосновать свои мысли. Приведу ещё раз свои вопросы, только на этот раз отвечайте пожалуйста, с доказательствами.

[Искандер]

В западной литературе очень часто,почти всегда Иран именуют Персией.Но ясно что очередная ошибка западных историков которого зная продолжают нынешные их историки и вообще западные люди.Иран конечно же не Персия.Иран-это Тюрко-персидская страна и в культуре и др. вопросах.Но почему то(о причинах я догадываюсь...) и этом форуме некоторые люди продолжают говорит о какой то мифической Персии.Где оно? Кто там живет? Какие ее границы? Была ли в истории вообще такая страна?

[Lrtes]

Хотелось бы переиначить вопрос автора темы и спросить.

Кто такие тюрки,где их страна(изначальное место проживания),почему территорию за Каспием эти дремучие европейцы называют Туркестаном и какое отношение тюрки имеют к нынешней территории Ирана и провинции Ирана Азербайджан(географическое понятие)?Какое отношение имеет название Азербайджанской республики к Иранской провинции Азербайджан?

Ну а по поводу Персии скажу,что ладно уж дремучие европейцы не различали,но вот почему то армяне эту страну нередко с названием Иран,также называли Парскастан,но никак иначе.

[Orkhan]

Согласен. Вот турки и были главными качевниками, с Персией давайте не будем путать. И Сассаниды, и Ахемениды входили именно в персидскую Империю. Да, и не кажется ли автору тему, что люди скорее будут историческим книгам верить, нежели всяким форумам ? :)

[ash]

Хотелось бы переиначить вопрос автора темы и спросить.

Кто такие тюрки,где их страна(изначальное место проживания),почему территорию за Каспием эти дремучие европейцы называют Туркестаном и какое отношение тюрки имеют к нынешней территории Ирана и провинции Ирана Азербайджан(географическое понятие)?Какое отношение имеет название Азербайджанской республики к Иранской провинции Азербайджан?

Ну а по поводу Персии скажу,что ладно уж дремучие европейцы не различали,но вот почему то армяне эту страну нередко с названием Иран,также называли Парскастан,но никак иначе.

[Lrtes]

Ах вон оно как?Значит вы пришлые в Туране?Значит хунну ,а затем гунны блуждали от китайской стены до Европы в поисках своей исторической родины Шумера?Молодцы якуты,они положили на всё это и остались вдали.

[thalys]

Страна тюрков вся Евразия, которая так и называеться Туран, прародина там где Шумер, все это факт, а против фактов как известно не попрешь, Азербайджан не Иран, Азербайджан это историческая Манна, Манна, есть часть Шумера и Ашшура, Ираном она стала искуственно, лищь после завоевания этой территории Ахеменидами, Азербайджан никогда не был частью Персии, а была частью иранского государства, под иранским государством не стоит понимать только персидское, Ираном управляли как персы, так и мидийцы, так и парфяне, так и тюрки, и монголы, персы не имеют монопольного права на термин Иран.

Имеет место всего лищь искаженное предствление о понятии Иран и иранской государственности, как все нечто чисто персидское, отнюдь это все не так, Иран как географическая единицы, и как субъект истории, не являеться исключительной собственностью персов и персоязычных культур, она так же и собственность и тюрких культур, последнее тысячилетие правивщей ей. К тому же сохранению той древней персидской культуры, и персидского языка, персы обязаня тюркам, которые на корню не уничтожили его, хотя могли, а дали новый импульс к его развитию, и появлению перосязычной поэзии в средние века. Спасибо тюркам никто не сказал.

[Lrtes]

Надо же.Одни неблагодарные окружают тюрок.Персы,армяне,греки,арабы.С чего бы?Завидують наверное?Ох уж это дикое окружение.Неповезло тюркам.

[thalys]

Что нибудь более аргументированное сказать можете?

Или скажите что все было не так, тогда слущаю Вашу версию истории Ирана и иранской государственности.