Персия

[Lrtes]

thalys,можете аргументированно ответить,почему большинство тюрок с раскосыми глазами?

Якуты,казахи,кыргызы,уйгуры.....это наверное оседлые шумеры,которые заменив оседлую жизнь кочевой,окосели от непривычного образа жизни?

[thalys]

А при чем здесь раскосые глаза тюрок и их власть над Ираном?

Вам больше уже не чем показать свою тюркофобию пошли уже на кочевничество, только вот учтите что и иранцы были не меньшими кочевниками чем тюрки, и не в чем не уступали в кочевничестве кому либо. Также скажите,а почему у таджиков тоже раскосые глаза, наверное тоже от какого илбо удивления чем либо, или же побочный эффект от пассивного положения в половых сношениях с раскосыми тюрками.

Если сможете ответить, будет Вам и ответ на раскосость глаз у тюрков.

Да Вы так и не привели довода опровергающего мое заявление о том что именно тюрки сохранили и возрадили персидский язык.

[atropat]

Хотелось бы переиначить вопрос автора темы и спросить.

Кто такие тюрки,где их страна(изначальное место проживания),почему территорию за Каспием эти дремучие европейцы называют Туркестаном и какое отношение тюрки имеют к нынешней территории Ирана и провинции Ирана Азербайджан(географическое понятие)?Какое отношение имеет название Азербайджанской республики к Иранской провинции Азербайджан?

Ну а по поводу Персии скажу,что ладно уж дремучие европейцы не различали,но вот почему то армяне эту страну нередко с названием Иран,также называли Парскастан,но никак иначе.

[ash]

Ах вон оно как?Значит вы пришлые в Туране?Значит хунну ,а затем гунны блуждали от китайской стены до Европы в поисках своей исторической родины Шумера?Молодцы якуты,они положили на всё это и остались вдали.

[atropat]

Alipasha, Нахчывандаки Кянгярли нясли шумерлере гедиб чыхыр?

[ash]

Alipasha, Нахчывандаки Кянгярли нясли шумерлере гедиб чыхыр?

[Искандер]

Все зависит от величины государства и от господствующей нации в нем ! Вся культура страны принадлежит господствующему народу вне зависимости кто вложил свой вклад в ее развитие. Тем более это особо остро заметно когда нацменьшинства вообще не имеют своего государства на этой грешной земле.

Сейчас например талантливые курды свой вклад вносят либо в культуру Турции ,Ирака и т.д. Завтра его достижения будут считаться достижением турков скажем и их культурой.

[thalys]

Вы типа радетели прав нацменьшинств?

[Искандер]

Вы типа радетели прав нацменьшинств?

[schonheyt]

Надо же.Одни неблагодарные окружают тюрок.Персы,армяне,греки,арабы.С чего бы?Завидують наверное?Ох уж это дикое окружение.Неповезло тюркам.

[SQS]

Много сходств между зороастризмом и тенгрианством, зороастризм впитал в себя многие свойства тенгрианства, и это не мудрено, зароастризм в духе своем есть тенгрианство.

[thalys]

Так что же по вашему общего между тенрианством и зороастризмом? То, что и там и там, люди во что то верили?? К сожалению этого не достаточно..

[SQS]

Как что? Основа религии, вера в единого Бога!

[thalys]

Вообще-то зороастризм это дуалистическая религия, если вы конечно знаете что это значит...

[SQS]

Ой поверьте что знаю что такое дуалистическая религия, только вот зороасризм не из них

[thalys]

Специально для Вас SQS

Отдельные выдержки из разных трудов и источников.

Стоит вспомнить имена древнеиранских царей, которыми гордились средневековые иранцы в переписке с русскими царями. Царь Джамшид в «Авесте» называется Йима (Яма), царь Фаридун – Траэтаона; там же говорится, что дэвы придут из страны, где некогда правил Сайрима, сын Траэтаоны. Завистливый и злобный Сайрима и его брат Тур убили своего третьего брата – кроткого Арью, любимого сына Траэтаоны, того самого Арью, от которого пошли арийские народы.

Здесь упоминаеться иранская мифология, где говориться о родстве турана и ирана.

А это уже из научного труда о релегиозных учениях саха и индоариев.

Натуралистические верования – культ сил и явлений природы существовали у иранских племён с периода индоиранского единства. Со временем, после религиозной реформы Зороастра, когда верховным богом был провозглашён Ахура Мазда, старые божества “дэвы” стали восприниматься как олицетворение враждебных сил. Однако огонь сохранил своё прежнее религиозное значение. Впоследствии зороастризм, или маздеизм утвердился в Персии и продолжал господствовать вплоть до арабского завоевания.

Учение Зороастра, возникшее на основе религии пастушеских племён, поначалу не знало ни храмов, ни культовых сооружений. Последователи этой религии молились под открытым небом, на вершинах холмов и гор, перед огнём домашнего очага, на берегу ближайшей реки или водоёма. Позже, когда она стала официальной религией громадных государственных образований, её сторонники выстроили храмовые комплексы с великолепными статуями и появилось многочисленное духовенство.

В культе огня и солнца у скифо-сакских племён можно увидеть сходство с зороастрийскими культами, но религия Заратуштры распространилась только на незначительную часть населения Степи. Сходство это во многом сохранилось от общего иранского и индоиранского корня. Зороастризм возник в среде иранских племён и восходит к натуралистическим культам природы. Поэтому сходство в культах и обрядах имеется не только у скифов с персами, но и у скифов с другими индоиранцами.

Учение Заратуштры не было принято на родине. Кроме него с хранителями “скифского быта” не могли и не хотели мириться и Анахарсис и Будда. В идейной борьбе Заратуштра и Анахарсис были убиты.108 О смерти Анахарсиса известно, что он погиб за установление иноземных (греческих) обычаев и что погиб он от руки своего брата. Скифы в основной своей массе продолжали хранить верность обычаям предков. Этим можно объяснить неприятие ими новых идей. О том, как скифы защищали свои обычаи и традиции, Геродот писал: “Скифы казнили своего царя Скиласа за то, что он принял греческие обычаи. Вот так скифы защищают свои установления и чем награждают тех, кои принимают иностранные обычаи.” По словам Геродота, скифы испытывали сильное неприятие к чужеземным обычаем. Даже один скифский народ не терпел заимствование от другого, а тем более от греков.

Религиозную окраску имела длительное время продолжавшаяся война между Ираном, принявшим зороастризм, и Тураном, где сохранилась религия, унаследованная от их общих предков. Об этом царь Турана говорит, что “с почвы Ирана исчезла краса Изиды и истинная вера; там появился развратитель умов с притязанием на пророческое назначение. Эта Зенд-Авеста начертана его рукой. Все приняли его учение, и мир наполнился его последователями. Нужно написать царю Ирана, чтобы он отстал от пути к разврату и убоялся бога, чтобы он удалил от себя этого злочестивого старика. Если же царь Ирана отвергнет наше предложение, то возобновится вражда.”

Легендарная война между Ираном и Тураном продолжалась на протяжении нескольких сотен лет. В «Предании о Куранге» говорится, что туранский царь Афрасиаб в течение 12 лет сохранял свою власть в Иране. В эпической поэме персов «Шахнаме» («Книга о царях») о происхождении Ирана и Турана говорится, что основатели этих государств являются сыновьями Ферудина, давшего им имена и земли. Туру (‘силач’, ‘богатырь’) достался Туран, Иереджу (разум солнечной сферы) - Иран, т.е. они признаются родственными, несмотря на взаимную неприязнь и вражду.

В индуистской мифологии орёл Гаруда [Garuda] (санскр. - пожиратель) является прародителем и царём птиц, ездовым животным Вишну. Поражающий своими размерами Гаруда привёл в смятение даже богов, увидевших в небе исполинского орла, затмившего своим блеском солнце. Он стал олицетворением солнечной природы и антагонистом змей. Хан Гаруди - популярный персонаж в фольклоре народов Центральной Азии и Южной Сибири: у алтайцев Кэрэдэ, у тувинцев Хэрэти, у саха Хардай.

Данные параллели указывают на связь между жречеством индоиранских народов и древних саха. Наследие ранних кочевников 2-1-го тысячелетий до н.э. сохранялось в самых общих чертах и в несколько изменённой форме (исторические и природно-георафические условия внесли свои коррективы) у древних тюрков и у народа саха.

[thalys]

Может быть и зороаСризм и не дуалистическая религия, а вот зороастризм клаасический пример дуализма. Не верите можете дат поиск в вашем гугле.

[SQS]

Специально для Вас SQS

Отдельные выдержки из разных трудов и источников.

[thalys]

А для чего вы привели мифологию иранцев?

И что там было специально для меня?

[thalys]

Я вот забыл процитировать самого известного этнографа последнего столетия на поссоветском пространстве по крайней мере Л.Н.Гумилева, думая для тех кому мои мысли не являються в достаточной степени аргументированными, поверят наверное в лучшего этнографа

Тысячилети вокруг Каспия.

Глава вторая, раздел Туран и Иран

Иран и Туран населяли близкородственые племена арийцев. Разделяла их не раса или язык, а религия.

Иннициатива разделения древнеарийской культурной целостности принадлежит пророку Заратустре, живщему в 6 в.д.э. и проповедоващему монотеизм, почитание Ахурамазды, вместо пантеона арийских богов - дэвов (здесь правда у него небольшая ощибка, дэвы это не боги, а духи).

[ash]

Thyles,

Зачем Вам ссылки на Гумилёва, который также разбирался в тюркской истории и в ариях, как я в репейниках...

Персы не быть источником девов, дивов только потому, что они намного моложе азеритюрков.

Уже в Шумере о них знали...

В аккадской фонетике:

dìm: n., sickness demon; ДИМ=ДИБ=ДИВ(в тюркской фонетике)

Ну откуда было бы слово ДЕБИЛ без DEVIL или ДЕВ или ДИВ или ДИМ?

Маг

[Qaracalar]

если Ахамениды это-Персия,тогда Сефевиды это Азербайджан,нынешный Иран,Азербайджан,армения,восток Грузии,Дагетсан,Пакистан,Часть Ирака,запад Афганстана.

[thalys]

Алипаша, оставим Ваш пост на вашей же совести, зря Вы так о Л.Н. Гумилеве, да к тому же там речь не о персах и тюрках, а ариях, общих предков, и турана и ирана.

[ash]

Алипаша, оставим Ваш пост на вашей же совести, зря Вы так о Л.Н. Гумилеве, да к тому же там речь не о персах и тюрках, а ариях, общих предков, и турана и ирана.

[Lrtes]

если Ахамениды это-Персия,тогда Сефевиды это Азербайджан,нынешный Иран,Азербайджан,армения,восток Грузии,Дагетсан,Пакистан,Часть Ирака,запад Афганстана.

[Troublemaker]

Если Сефевиды это азербайджан,нынешный Иран,,Армения,восток Грузии,Дагетсан,Пакистан,Часть Ирака,запад Афганстана,тогда Романовы

это Армения,Грузия,нынешний азербайджан,весь Туран,Финляндия,Польша,страны Прибалтики...,одним словом всё это Россия,а остальные сепаратисты.

[Lrtes]

Я пишу названия так же избирательно,как и ваш соотечественник.Или не заметили?

[Troublemaker]

если Ахамениды это-Персия,тогда Сефевиды это Азербайджан,нынешный Иран,Азербайджан,армения,восток Грузии,Дагетсан,Пакистан,Часть Ирака,запад Афганстана.

[ash]

Ltres,

Как на вашем языке абрикос?

Маг

[Lrtes]

Тсиран

[ash]

Тсиран

[Lrtes]

Никогда армяне на абрикос не говорили эрик.

По крайней мере я знаю слово тсиран как единое слово без всяких разложений на слога.

Алипаша,это всё равно как русского спросить каккую смысловую нагрузку несёт слово груша?

ГРУ+ша или хлеб=хл+еб

[ash]

Никогда армяне на абрикос не говорили эрик.

По крайней мере я знаю слово тсиран как единое слово без всяких разложений на слога.

Алипаша,это всё равно как русского спросить каккую смысловую нагрузку несёт слово груша?

ГРУ+ша или хлеб=хл+еб

[Lrtes]

У тебя явная тюрко-шумерская мания.Не находишь?

Любое слово изначально представляет из себя набор звуков ,например ваше аг(белый) что изначально означает?

Разве сочетание звуков ан это изобретение тюрок?

А твоё разложение слова тсиран,всего лишь плод твоей фантазии.Я могу так нафантазировать происхождение например имени Гейдар,что мало не покажется.

[Lrtes]

Кстати в слове банан тоже тюркский аффикс?

А в слове ананас их аж два.

А племя зулус имеет явные тюркские корни(от слова улус,звук з позже прикрепили).

[thalys]

Вопрос в исторической иерархии языков....

Гумилёв был очень хороший умелец рассказывать сказки, причём бездоказательные...

То, что Вы сейчас сказали thalys, это очень большая системная и методологическая ошибка...

[Ossi]

Вопрос в исторической иерархии языков....

Гумилёв был очень хороший умелец рассказывать сказки, причём бездоказательные...

То, что Вы сейчас сказали thalys, это очень большая системная и методологическая ошибка...

Эта "ощибка" произведена на свет благодаря не одному году проведенными в археологических экспедициях, в раскопках, изучении сотни и сотни архивов и рукописей.

Вы хотите уравнять хронологию появления тюркских языков и иранских...

Это и есть манипуляция историей в стиле а ля Гумилёв... и свойственной вообще всей антитюркской русской историографии...

[thalys]

Согласен, и крайне возмущен тем что Азербайджан и его ханства называют персидскими провинциями, мы не были провинцией Персии, по причине того что и Персии, государства под таким названием не было, были государства разных династий Афшары, Каджары и тд. все они были тюркими, и не просто тюркскими, а азербайджано-тюркскими.