Мусульмане Идолопоклонники Или Поклонение Чёрному Камню

[Ли Сиу Лунг]

Идолопоклонничество - поклонение какому-то обьекту, помимо Аллаха, признание в каком-то обекте проявление свойств Аллаха. В случае с ЧК это было бы идолопоклоничетсовм, если бы мусульмане поклонялись этому камню, принимали бы его за бога или проявление бога в какой-то ипостаси. Т.к. это не происходит, что, слава Аллаху, подтвердили практически все мусульмане, то, стало быть, и идолопоклонничества нет. Но ежели кому-то очень хочется видеть в сём идолопоклонничество, жто, ж, пусть не совершает это. Только и всего. Чего копья-то ломать?

допустим греческие боги не обладали свойствами и качествами Аллаха

т.е поклонение им не является идолопоклонничеством?

[Фрейя]

Задам вам прямой ответ - что такое нярсб?  Только ответьте мне так же прямо,как прям мой вопрос. 

Не хочу и не буду опускаться до того уровня,чтоб отвечать вам так же желчно,как вы ответили мне.

 

То есть Вы указываете этим примером на то, что Вы отвечали на вопрос о том, о чем понятия не имеете? :) Так бы и сказали сразу, я просто думала, что Вы в исламе, извиняюсь, обозналась. Вот к чему тут была Салахова - теперь все сошлось. 

Желчь? 

[karakanda]

мусульманское предание?

других источников нет?

Других не знаю .

Честно говоря,  не изучал этот вопрос.

[протоцератопс]

То есть Вы указываете этим примером на то, что Вы отвечали на вопрос о том, о чем понятия не имеете? Так бы и сказали сразу, я просто думала, что Вы в исламе, извиняюсь, обозналась. Вот к чему тут была Салахова - теперь все сошлось. 

Желчь? 

Нет,я не на это указываю. Вы опять ошиблись. Не удивительны ваши систематические ошибки. Это от страстного желания оправдаться. Я вас понимаю. Всё у вас будет нормально,поверьте. Живите без чувства вины,а то вы будете ошибаться,ошибаться,ошибаться ... Я этого могу не вынести. Могу заплакать.  :)

[Фрейя]

Нет,я не на это указываю. Вы опять ошиблись. Не удивительны ваши систематические ошибки. Это от страстного желания оправдаться. Я вас понимаю. Всё у вас будет нормально,поверьте. Живите без чувства вины,а то вы будете ошибаться,ошибаться,ошибаться ... Я этого могу не вынести. Могу заплакать.  

 

Отчаянная попытка увернуться от неудобной надобности предоставления доказательств, которые, конечно, же не будут представлены, но будут оборачиваться в самые разные обертки до бесконечности :) Я, кстати, проколась, удивившись, что мусульманин смог согласиться с версией о том, что представляет собой черный камень, потому от такой версии все мусульмане бегут как от чумы, но вижу, что согласие не признак знания вопроса :) Наверное :) 

[протоцератопс]

Отчаянная попытка увернуться от неудобной надобности предоставления доказательств, которые, конечно, же не будут представлены, но будут оборачиваться в самые разные обертки до бесконечности Я, кстати, проколась, удивившись, что мусульманин смог согласиться с версией о том, что представляет собой черный камень, потому от такой версии все мусульмане бегут как от чумы, но вижу, что согласие не признак знания вопроса Наверное

Вы,как всегда,правы ...

[Logofag]

Идолопоклонничество - поклонение какому-то обьекту, помимо Аллаха, признание в каком-то обекте проявление свойств Аллаха. В случае с ЧК это было бы идолопоклоничетсовм, если бы мусульмане поклонялись этому камню, принимали бы его за бога или проявление бога в какой-то ипостаси. Т.к. это не происходит, что, слава Аллаху, подтвердили практически все мусульмане, то, стало быть, и идолопоклонничества нет. Но ежели кому-то очень хочется видеть в сём идолопоклонничество, жто, ж, пусть не совершает это. Только и всего. Чего копья-то ломать?

Все таки интересная у вас манера вести дискусию.)) на эту тему я у вас уже спрашивал,прямого ответа вы не  даете,но продолжаете гнуть своё.Спрошу еще раз мне не трудно,Считая ЧК посланием аллаха,артефактом рая,пробником райских плодов, вы не принимаете его за проявление бога?)) И кто сказал ,что язычники считали своих идолов богами?Это были материальные символы,аватары если хотите.Уж точно каждая статуя Зевса или Афины не воспринималась греками как боги.Получается,что просвещенные греки,своявшие  божественно красивые статуи своих богов порицаемые язычники,а их порицатели,арабы лобызающие кусок камня,))

Edited November 12, 2013 by Logofag

[o m]

Идолопоклонничество - поклонение какому-то обьекту, помимо Аллаха, признание в каком-то обекте проявление свойств Аллаха. В случае с ЧК это было бы идолопоклоничетсовм, если бы мусульмане поклонялись этому камню, принимали бы его за бога или проявление бога в какой-то ипостаси. Т.к. это не происходит, что, слава Аллаху, подтвердили практически все мусульмане, то, стало быть, и идолопоклонничества нет. Но ежели кому-то очень хочется видеть в сём идолопоклонничество, жто, ж, пусть не совершает это. Только и всего. Чего копья-то ломать?

Разве пророк целовал каабу?

все мусульмане целуют каабу, это ширк.

[Фрейя]

Вы,как всегда,правы ...

 

Мантра детектед :)

[протоцератопс]

Мантра детектед

(Вы,как всегда,правы)ⁿ⁺¹. Эта мантра для вашего успокоения. Повторяйте эту заветную фразу,возводя ее в n+1 степень. Вот увидите,поможет. Что же касается мусульман,то они,увы и ах,не идолопоклонники по определению.  

[Фрейя]

(Вы,как всегда,правы)ⁿ⁺¹. Эта мантра для вашего успокоения. Повторяйте эту заветную фразу,возводя ее в n+1 степень. Вот увидите,поможет. Что же касается мусульман,то они,увы и ах,не идолопоклонники по определению.  

 

Чего только не придумаете, лишь бы темы не касалось :) 

зы: За сим прекращаю оффтоп.

[протоцератопс]

Чего только не придумаете, лишь бы темы не касалось

зы: За сим прекращаю оффтоп.

Пусть меня забанят за оффтоп и смайлофлуд,но в знак уважения, я дарю вам этот букет

Edited November 13, 2013 by протоцератопс

[o m]

Евреям не до Авраама было , они  у фараона в рабстве пребывали .

бамбылы.

вы не салафит.

не дружите с христианами и с атеистами.

это харам.

[Al Pacino]

бамбылы.

вы не салафит.

не дружите с христианами и с атеистами.

это харам.

Караканда и ом, считайте что счёт 1-1

дальше буду банить

прошу не комментировать моё предупреждение

[o m]

если мы принимаем Коран

там такая же неопределенность

то почему не можем принять Аристотеля

и потом откуда  тогда  была уверенность,что он был единобожником?

Аристотель не был верюшим.

Хорошая статья.Аристотель вводит в свою систему перводвигатель, который вносит движение в мироздание.

Причем сам перводвигатель неподвижен (иначе пришлось бы объяснять, откуда взялось движение в перводвигателе).

По сути, этот перводвигатель у Аристотеля – Бог, а заодно и «форма всех форм».

Именно эта идея привела затем к тому, что аристотелевская философия была принята как «официальная» философия католической церкви, а сам Аристотель объявлен предтечей христианства. Аристотель был даже канонизирован католической церковью.

Но это ведет к вопросу о том, возник ли мир во времени и может ли он погибнуть во времени.

Уже было установлено, что возможность движения, наблюдающегося в мире, предполагает: 1) существование «материи» и 2) существование «формы», осуществленной в «материи». Но из этих положений, по Аристотелю, следует, что мир — бытие вечное. Доказывается это просто. Допустим, что был некогда момент, когда движение впервые началось. Тогда возникает альтернатива, т. е. необходимо признать одно из двух: 1) или что «материя» и «форма» уже существовали — до момента начала первого движения или 2) что они до этого момента не существовали. Если они не существовали, то тогда необходимо утверждать, что и «материя», и «форма» возникли предварительно. А так как возникновение невозможно без движения, то при сделанном допущении получаем нелепый вывод, будто движение существовало до начала движения. Если же «материя» и «форма» уже существовали до момента начала первого движения, то тогда неизбежен вопрос: в силу какой причины «материя» и «вещество» не породили движения раньше, чем оно возникло в действительности? Такой причиной могло быть только существование какого-то препятствия к движению, помехи или задержки. Однако все это — препятствие, помеха, задержка — может быть, в свою очередь, только движением. Выходит, стало быть, что вновь необходимо предположить, будто движение существовало еще до начала какого бы то ни было движения. Итак, оба члена альтернативы привели к противоречию, к абсурдному выводу.

[Monsegneur]

Да,мы первым сказали это,вы правы. Но Бог не доказуем по определению.Но вы же первым возразили приведенной нами аксиоме,выдвинув против него теорему о мифе про автора-человека этой Книги,который предъявил человечеству свой труд,как Божественное Послание. Мы с аксиомой,не требующей доказательств,а вы с теоремой,которая имеет право на существование лишь после того,как будет доказана. Наш предмет - Невидимый Предмет нашей Веры и Книга,которую можно потрогать,а ваш предмет видимый,осязаемый,слышимый человек и Книга,которую можно потрогать. Так кто же должен доказывать теорему? 

 

Аксиоме?

[протоцератопс]

Аксиоме?

Я потерял нить этого разговора. Но не в  этом дело. Интересно на чем вы меня пытаетесь поймать? Вы же любите в ловитки играть. :)))) Валяйте. Да,аксиоме. И что?

П.С. С возвращением для вас ... Надеюсь вы поняли о чем это странно построенное предложение. Видимо настала пора вам собирать камни с приходом лжемессии ... :))))))

[Картина Д'ампеццо]

В 03.11.2013 в 15:29, Zaman. сказал:

Черный Камень Каабы.

 

 

 

Дата: традиционно считается, что Черный камень появился до сотворения человека на Земле.
Краткая характеристика: Черный камень-объект поклонения мусульман, расположенный в угловой стене Каабы — священного храма в Мекке; мусульмане верят, что Кааба является самым священным местом на Земле.
Как выглядит: полукруглый камень, состоящий из нескольких кусков или частей, перевязанных вместе серебряной нитью. По горизонтали его размер составляет примерно 10 дюймов; по вертикали — 12 дюймов.

Кааба (священный храм); в его юго-восточном углу в серебряном футляре на высоте нескольких футов от земли покоится знаменитый Черный камень. Храм со всех сторон окружен верующими.

Черный камень Каабы — это загадочный предмет древности (возможно, он появился даже до сотворения человека на Земле), который почитается мусульманами всего мира как священный; считается, что его происхождение связано с именем верховного бога Аллаха и что на протяжении тысячелетий этого камня касались многие святые, от Авраама до Мухаммеда. Черный камень замурован в стену священного храма, построенного на земле, которую строго запрещается посещать немусульманам.
Согласно исламской религии, камень этот появился на Земле много веков назад с небес; история его появления связана с поклонением Аллаху многочисленных ангелов, которые пели псалмы и совершали молитвенные обряды во время вождения хороводов вокруг Эль-Бейтул Мамур, считавшегося местом поклонения ангелов Аллаху. Находилось это священное место непосредственно под троном Аллаха. Аллах возжелал, чтобы у живущих на Земле людей была такая же святыня для поклонения ему, и он вручил Адаму блестящий белый камень, чтобы тот принес его на Землю из рая и установил в Каабе; именно Каабу Аллах решил сделать местом всеобщего поклонения ему мусульман. Камень назвали Аладжар Алсад, что означало «самый счастливый», так как именно он был выбран из множества других камней рая для установки в Каабе.
Взяв Аладжар Алсад в руки, Адам спустился из рая на землю одного из индийских островов (в настоящее время он называется Шри-Ланка), и Аллах повел его в Мекку – место, расположенное непосредственно под его троном в раю. Адам поместил камень в землю, и на этом месте был возведен священный храм Кааба.
Некоторое время спустя, когда на Земле произошел Всемирный Потоп, храм Кааба был сильно поврежден, и святой камень был волей божьей перемещен в более безопасное место. Он оставался скрытым от глаз людей до тех пор, пока Аллах не приказал Аврааму — отцу всех пророков после него — восстановить Каабу. Архангел Гавриил привел Авраама в Мекку, туда, где должен был быть заново воздвигнут Кааба, и Авраам воздвиг там Дом Аллаха, а архангел Гавриил передал ему «святой камень» для его возвращения на прежнее место.
Населявшие Землю люди соединили поклонение Аврааму с проявлением глубочайшего уважения к «святому камню»; свое почтение они выражали целованием и прикосновением к камню. Кроме того, они приносили вблизи стен священного храма в жертву овец, коров и других животных, а их кровь наносили на камень. Через некоторое время камень начал темнеть.
На протяжении столетий Кааба часто повреждался в результате стихийных бедствий, однако каждый раз арабы восстанавливали его, так как считали своей собственностью в те времена. В конечном счете Кааба стал местом поклонения всех арабских племен независимо от места их проживания.
В начале VII века в Каабе произошел сильный пожар, в результате которого святыня была практически разрушена; тем не менее люди восстановили Каабу, сделав его стены более высокими и соорудив дверь высотой в несколько футов, так чтобы стражникам легче было следить за тем, кто входит в храм. Однако среди арабских племен, которые совместно занимались восстановлением храма, вскоре начались споры по поводу того, кому из них следует предоставить право установки священного Черного камня. Представители различных арабских племен решили, что в этом споре их рассудит первый человек, который войдет во внутренний двор храма.
Случилось так, что первым человеком, вошедшим внутрь храма, оказался Мухаммед. В то время Мухаммед еще не был пророком, но имел репутацию честного и надежного юноши. Когда ему изложили суть проблемы, Мухаммед принял мудрое решение и предложил план, который смог удовлетворить интересы всех участвовавших в споре сторон. Он положил на землю кусочек ткани и установил в его центре священный Черный камень. Затем он попросил выбрать от каждого племени по одному представителю, которые должны были встать вокруг положенного на землю кусочка ткани. Все вместе они подняли водруженный на ткань священный Черный камень и перенесли его в Каабу, где сам Мухаммед и установил камень в отведенное для него место.
Примерно в 610 году н.э. исламская религия была формально восстановлена; это произошло, когда Мухаммеду, открыто выступавшему против почитания идолов его соотечественниками, явилось откровение Аллаха через архангела Гавриила — того самого, который передал это откровение всем пророкам и который убедил Авраама и его сына Исмаила заняться восстановлением Каабы.
Искренний протест Мухаммеда против идолопоклонства привел к всплеску затаенной вражды среди неверующих жителей Мекки. Эта вражда постепенно усилилась настолько, что жизни пророка стала угрожать серьезная опасность, и в 622 году, сразу же после получения от Аллаха соответствующих указаний, Мухаммед переселился в Ясриб (позднее этот город стал называться Медина — Прим. перев.). Это путешествие Мухаммеда называется хиджра, и именно после него (в 622 году) у мусульман появился свой мусульманский календарь.
По мере распространения ислама происходило также и резкое усиление вражды, однако в конечном итоге население Мекки приняло эту религию, поверив в то, что Мухаммед действительно является пророком, а Коран — священная книга мусульман — заключительным откровением, которое послал на Землю Аллах. Кааба стал священным местом для мусульман, а каменные идолы, находившиеся внутри храма, были выброшены за ненадобностью. Черный камень, тем не менее, оставили нетронутым.
После смерти Мухаммеда его приверженцы и последователи ввели среди мусульман законы, сформулированные Аллахом и явившиеся в виде откровения пророку Мухаммеду. Халиф Омар, который первоначально выступал против Мухаммеда, вынудил людей поверить в то, что Черный камень не является идолом; он сказал им: «Я знаю, вы неспособны делать добро или зло другим людям. Если бы я невидел, как-вестник Аллаха целует вас, я бы никогда не произнес этих слов».
Последователи Мухаммеда стали основоположниками коренных изменений, которые в конце концов привели к развитию сектантского конфликта, закончившегося нападением на Мекку. Во время этого нападения в 682 году Дом Аллаха снова был сильно поврежден, а Черный камень разбит на куски. После отступления захватчиков большинство населения Мекки бежало из-за боязни, что Аллах накажет их за то, что они допустили разрушение врагом святыни. Однако халиф решил начать реконструкцию храма, и горожане присоединились к нему в этом начинании, когда увидели, что наказания Аллаха не последовало. В качестве строительного материала для восстановления святыни были использованы камни, которые в большом количестве можно было найти на окраинах города. Правитель Мекки соединил вместе все куски Черного камня, перевязал их серебряным обручем, а затем поместил их в угловую стену храма.
Со времен Мухаммеда Кааба несколько раз оказывался поврежденным, но никогда не был полностью разрушенным. Мусульмане верят, что священный храм разрушить просто невозможно, так как он, так же как и Коран, находится под зашитой Аллаха, которая и обеспечивает ему вечную жизнь. В тот же самый год, когда родился Мухаммед, эфиопский царь во главе своего войска решил напасть на святыню, но его армия была полностью уничтожена армиями похожих на голубей желтых птиц, которые по приказу Аллаха бросали камни прямо на головы несчастным солдатам.
Днем и ночью на протяжении целого года мусульмане выполняют в Каабе ритуал, называемый тааф. Этот ритуал заключается в призывании ангелов с небес в Эль-Бейтул Мамур; мусульмане быстрым шагом обходят семь раз священный храм Каабу, одновременно совершая религиозный обряд, подтверждающий их верность Аллаху. Они целуют Черный камень или касаются его поверхности (если же верующие не могут подойти близко к стенам Каабы из-за большого скопления народа вокруг святыни, то они, совершая религиозные обряды, просто указывают на храм).
Один раз в год мусульмане со всего мира совершают паломничество в Масджид Эль-Хараам — самую большую священную мечеть в мире, в открытой середине которой и находится Кааба.

Черный камень установлен на высоте приблизительно трех футов от земли в наружном юго-восточном углу Каабы — каменного сооружения в форме огромного куба. Поцелуи и прикосновения к священному камню являются древней традицией мусульман, сохранившейся после того, как это сделал Мухаммед. Мусульмане — верные ученики Пророка — убеждены в том, что если кто-либо из верующих целует камень искренне, от всего сердца признавая свои грехи, и обходит вокруг Каабаы, призывая на помощь Аллаха, то камень обязательно станет свидетелем этой мольбы в день Страшного суда, когда обретет способность видеть и говорить.
Черный камень установлен в специальной нише, так что любой человек, который хочет прикоснуться к нему или -поцеловать его, должен опустить в эту нишу свою руку или лицо. От камня, поверхность которого является гладкой и успокаивающей, исходит приятный аромат. Считается, что он исходит от него еще со времен Авраама.
Мусульмане, участвующие в ритуале, в соответствии с заповедями ислама совершают молитвенные обряды в определенных местах стен храма. Напротив Черного камня находится Макам Ибрахим (вершина Авраама). Когда паломники по кругу движутся от этого участка стены храма к Черному камню, Аллах, как принято считать в исламе, прощает часть их грехов.
Перед Черным камнем на расстоянии нескольких футов от него находится стена, в которой можно обнаружить удивительный источник «святой воды» — Земзем. Согласно библейской легенде, наложница Авраама Агарь вместе со своим новорожденным сыном Исмаилом бежала из дома, когда Авраам поехал навестить в Мекку свою жену Сарру. Агарь оказалась в пустыне, где ее начала мучить сильная жажда; и тут на землю спустился архангел Гавриил и принес ей чистой воды, источник которой находился прямо у ног Исмаила. Казалось, что в этом месте не может быть никакого искусственного источника, так как в земле не было видно даже небольшого отверстия. Однако и в наши дни в этом месте можно обнаружить довольно мощный источник, который, по убеждению мусульман, не иссякнет до наступления дня Страшного суда.
Вход внутрь Каабы разрешен мусульманам только в определенное время — два-три раза в течение года. В эти периоды времени король (или его представитель) и главы дипломатических миссий из других мусульманских стран входят внутрь Каабы, где обращаются к Аллаху с просьбой о прощении грехов. Получить приглашение для посещения Каабы в это время считается большим почетом.
Совершать молитвы в Каабе разрешается только мусульманам. Всего лишь нескольким немусульманам — уроженцам Запада — довелось побывать в Каабе; одним из них был английский востоковед Ричард Фрэнсис Бартон. Он облачился в мусульманскую одежду, чтобы скрыть, что не является мусульманином, и прошел в священную мечеть Мекки. Впоследствии, описывая эмоциональное состояние мусульман во время совершения ими молитвенных обрядов в Каабе и у Черного камня, Бартон отмечал: «Это выглядело именно так, как описывается в арабских поэтических легендах: машущие крылами ангелы и свежий ветерок раннего утра действовали на людей возбуждающе, еще больше переполняя чувства верующих… и охватывая людей высоким чувством религиозного энтузиазма».

Хорошая информация.Спасибо.

Выходит второй раз Кааба строил Авраам , основположник трех религий.Мусальман оставим в покое .За что евреев и христиан на эшафорт, ввиду строительства их проотцом Каабы？

[Zaman.]

В 03.04.2019 в 11:47, Картина Д'ампеццо сказал:

За что евреев и христиан на эшафорт, ввиду строительства их проотцом Каабы？

дела добрые всегда караются жестоко...

так уж заведено испокон веков.