Отвернуться От Запада, Чтобы Вернуть Карабах

[Bushido]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

 

[AVTOritet088]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

приветствую,

было бы отлично узнать ваше мнение...

[Великий Комбинатор]

Однозначно, да.

Карабах сейчас, лучше Европейских ценностей завтра.

В конце концов, закрепив Карабах и централизовав систему, всегда можно выйти из Евразии и ОДКБ и быстрым шагом продвинуться в ЕС

 

Уточняю: другое дело, что нынешняя ситуация России выгодней: Дотационная рабская Армения и слабый привязанный Азербайджан..

Edited March 25, 2014 by Великий Комбинатор

[RossoNero7]

УтОпИя !!!!

[Kampfar]

Ух ты, тяжелый вопрос. Здесь в первую очередь надо думать о перспективах. Я подозреваю, что этот таможенный союз - это новый виток советщины, поэтому с одной стороны возникает рефлекторное отторжение, с другой стороны возникает вопрос - что мы можем противопоставить? Т.к. я не политик и не в курсе многого, то воздержусь от ответа. В идеале не согласен, т.к. не хочу, чтоб моей стране навязывали что-то, тем более ее внешнеполитический курс.

[ironlady]

лучше уж так, чем войной и пустым переливанием из пустого в порожнее., что абсолютно не сдвигает проблему с мертвой точки.

[гыыы11]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

 

моё скромное мнение таково, что этот поезд ушёл еще в 92-м.

[Kampfar]

Однозначно, да.

Карабах сейчас, лучше Европейских ценностей завтра.

В конце концов, закрепив Карабах и централизовав систему, всегда можно выйти из Евразии и ОДКБ и быстрым шагом продвинуться в ЕС

 

Уточняю: другое дело, что нынешняя ситуация России выгодней: Дотационная рабская Армения и слабый привязанный Азербайджан..

 

Вы реально думаете, что российская база так легко снимется с места и уйдет? Если такое соглашение будет, то никто не даст так просто его расторгнуть, все намного серьезней.

Edited March 25, 2014 by Kampfar

[Великий Комбинатор]

Ух ты, тяжелый вопрос. Здесь в первую очередь надо думать о перспективах. Я подозреваю, что этот таможенный союз - это новый виток советщины, поэтому с одной стороны возникает рефлекторное отторжение, с другой стороны возникает вопрос - что мы можем противопоставить? Т.к. я не политик и не в курсе многого, то воздержусь от ответа. В идеале не согласен, т.к. не хочу, чтоб моей стране навязывали что-то, тем более ее внешнеполитический курс.

Скажу вам по секрету, в мире только у десятка держав есть внешнеполитический курс, а если не лукавить, то только у двух ;)

[Bushido]

приветствую,

было бы отлично узнать ваше мнение...

 

 

чтобы не было кривотолков почему Бушидо открыл эту тему, только что прочел статью моего дальнего родственника Зафара Гулиева в минвале.

эта статья стала причиной открытия этой темы.

 

я не знаю, наверно я бы согласился на такой вариант.

[Великий Комбинатор]

Вы реально думаете, что российская база так легко снимется с места и уйдет? Если такое соглашение будет, то никто не даст так просто его расторгнуть, все намного серьезней.

Закончился контракт встал-ушел. Как Габалинская РЛС. Просто надо период перехода в ЕС согласовать с концовкой контракта. На то она и политика ;)

[ironlady]

лучше уж так, чем войной и пустым переливанием из пустого в порожнее., что абсолютно не сдвигает проблему с мертвой точки.

Обоснуйте минус, пожалуйста. Здесь не я одна так считаю.

[Великий Комбинатор]

Обоснуйте минус, пожалуйста. Здесь не я одна так считаю.

Исправил на плюс :)

[Bushido]

Обоснуйте минус, пожалуйста. Здесь не я одна так считаю.

 

 

исправил ваш минус, давайте не зацикливаться на таких вешах, спасибо.

[Kampfar]

Скажу вам по секрету, в мире только у десятка держав есть внешнеполитический курс, а если не лукавить, то только у двух

 

Может я романтик, но я мечтаю, что когда-нибудь тюрки к ним присоединяться) Ну а если быть реалистом, то на примере той же Швейцарии мы можем видеть, что относительный нейтралитет можно сохранять даже в разгаре мировой войны, чем бы он ни был обусловлен.

[Bushido]

В чем опасность такого варианта для Азербайджана?

[RossoNero7]

Вот человек все правильно распивал :

fredd, on 22 Mar 2014 - 02:58, said:

Для начала несколько фактов:

1. Россия на протяжении всей своей истории несколько раз воевала с турками, т.о. они исторические враги.

2. Армяне после 1915 года на веки вечные стали историческими врагами турков.

3. Мы идентифицируем себя именно как "турки" и армяне также нас считают таковыми.

4. Нам поздно позиционировать себя как "закавказские татары" и дистанцироваться от Турции - ИМХО, это единственный способ стать "друзьями" России.

НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ:

1. Мы никогда не будем "друзьями" России.

2. "Мылиться" к России не имеет никакого смысла, т.к. армяне ВСЕГДА будут ближе России, чем мы.

3. Россия никогда не поддержит нас в войне за Карабах.

4. Лучший для нас сценарий в войне за Карабах - нейтралитет России.

5. "Нейтралитет" Россия сможет сохранить, если ей самой будет не до этого, т.е. мы сможем завоевать Карабах обратно, только если Россию настигнут сильнейшие катаклизмы.

Дальнейшие выводы приветствуются.

[Kampfar]

Закончился контракт встал-ушел. Как Габалинская РЛС. Просто надо период перехода в ЕС согласовать с концовкой контракта. На то она и политика

 

По вашим словам все просто, но гарантии, думается мне, будут запрошены немаленькие, да и средств воздействия у РФ немеряно. 

[ironlady]

Исправил на плюс

 

 

исправил ваш минус, давайте не зацикливаться на таких вешах, спасибо.

ребята!!! дело не в минусе!!! Реально ! просто стало интересно. Бушидо, я не зацикливаюсь. Комбинатор, странно, но наши мнения совпали.  Не хотите баллотироваться в депутаты?))) У вас будет интересная программа, я уверена!

[Великий Комбинатор]

ребята!!! дело не в минусе!!! Реально ! просто стало интересно. Бушидо, я не зацикливаюсь. Комбинатор, странно, но наши мнения совпали.  Не хотите баллотироваться в депутаты?))) У вас будет интересная программа, я уверена!

Мерси, но имхо в Азербайджане и в дворники без бабок баллотироваться мертвое дело, не говоря о депутатах.

Совпадение мнений не странное, если мы оба хотим блага нашей Родине, мне глубоко фиолетово где это благо лежит, лишь бы оно было гарантировано.

Edited March 25, 2014 by Великий Комбинатор

[ironlady]

моё скромное мнение таково, что этот поезд ушёл еще в 92-м.

поезд никогда не уходит безвозвратно. Посмотрите на Грузию. Медленно, но верно, она восстановит отношения в Россией. Не нам судить, чем ей это обернется, но ведь политика - настолько грязная женщина, что даже и не знаешь, как все может круто измениться. Даже через пять лет. 

[EDU]

моё скромное мнение таково, что этот поезд ушёл еще в 92-м.

этот поезд на нашей станции не стоял.

[Zaman.]

размешение российской военной базы в Азербайджане

не потому мы их пнули из Истал-чая, чтоб обратно возвращать.....

именно пнули, под зад, как оккупанта.

пусть этим счастьем наслаждаются армяне и таджики ещё на 49 лет (в\базы 102 и201)

[ironlady]

Мерси, но имхо в Азербайджане и в дворники без бабок баллотироваться мертвое дело, не говоря о депутатах.

Совпадение мнений не странное, если мы оба хотом блага нашей Родине, мне глубоко фиолетово где это благо лежит, лишь бы оно было гарантировано.

вот-вот! А гарантии должны быть чем-то подкреплены. Или выгодный бартер, на худой конец))

[Kampfar]

В чем опасность такого варианта для Азербайджана?

 

Опасность в том, что наши дети опять будут вынужденно сближены с армянской нечистью, которая нас ненавидит и неприминет всадить нож под ребро как только представится такая возможность. Опасность в том, что нас опять разделят с братскими нам народами и идеологически прокачают в свою пользу люди, которые преследуют чуждые нам цели, мы станем разменными пешками в большой игре. Да, мы небольшое государство, но сейчас мы прокладываем свой курс в бурных водах, кто знает, быть может он приведет нас к триумфу, но с приходом России мы опять станем вассалами. Спокойствие в обмен на свободу? На мой взгляд лучше попытать счастья.

[Zaman.]

В чем опасность такого варианта для Азербайджана?

стать вечным вассалом

[Bushido]

До 1993 года российские войска непосредственно присутствовали в Азербайджане, Армении и в зоне конфликта, открыто манипулируя ходом военных действий и при этом руководствуясь своими интересами. Участие России в конфликте камуфлировалось превратным принципом "паритета" - периодическими акциями в пользу той или другой конфликтующей страны. Но последовательно проигрывающей стороной оставался Азербайджан, что способствовало формированию недоверия к России и осознанию того, что Москва и в будущем будет манипулировать конфликтом во вред интересам Баку. Поэтому Азербайджан с первых лет независимости в поиске путей урегулирования конфликта взял курс на Запад, понимая возможность негативной реакции России. 

 

 

Отрывок из статьи Зафара Гулиева.

Что нам дала эта прозападная политика? Кроме того, что потеряли свои территории и они качают нашу нефть?

[ironlady]

 

 

 

 

Отрывок из статьи Зафара Гулиева.

Что нам дала эта прозападная политика? Кроме того, что потеряли свои территории и они качают нашу нефть?

 

Бушидо, вы не поверите, но именно сегодня я задалась схожим вопросом : а что будет в Азербайджане, если он возьмет пророссийский курс?  И что нам дал Запад? Сколько мы еще будем балансировать?  как долго мы сможем сохранять равновесие? Не прогибаться ни перед кем? 

[Великий Комбинатор]

 

Отрывок из статьи Зафара Гулиева.

Что нам дала эта прозападная политика? Кроме того, что потеряли свои территории и они качают нашу нефть?

 

 

Ничего не дала, но это наша проблема, полит ход нашего политика пожертвовавшего районами и трубой ради чего то еще(блага семьи), а не решения проблемы. Это знаете вы и знаю я (впрочем как и большинство).

[RossoNero7]

Отто фон Бисмарк писал: "Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан", с тех пор что-то изменилось?

[Kim Vantage]

Это стоило бы обсуждения и голосования, если бы за столом со ставками ТС и Евразия против Европы, одна из сторон не играла краплёными картами.

Вся история Росс. империи, СССР, России усыпана нарушенными договоренностями.

Крымское ханство выйдя из протектората Османской империи и получив независимость просуществовало недолго...

Не совсем по теме, но очень познавательно:http://www.inosmi.ru/russia/20140324/218919372.html

[Bushido]

 

 

Ничего не дала, но это наша проблема, полит ход нашего политика пожертвовавшего районами и трубой ради чего то еще(блага семьи), а не решения проблемы. Это знаете вы и знаю я (впрочем как и большинство).

 

 

 

Анти-российская, прозападная и в какой-то мере пантюркисткая политика Азербайджана началась в 92 году, во время правления НФА.

По большему счету основные территории (95% из оккупированных) мы потеряли после свержения Муталлибова и начала про-западного курса.

[Великий Комбинатор]

 

Анти-российская, прозападная и в какой-то мере пантюркисткая политика Азербайджана началась в 92 году, во время правления НФА.

По большему счету основные территории (95% из оккупированных) мы потеряли после свержения Муталлибова и начала про-западного курса.

 

Не хочу вникать в хронологию событий, т.к. это неблагодарное дело (особенно на этом форуме) поэтому отложим дальнейшую (после 92го года) потерю земель, и зададимся главным вопросом: разве нельзя было разменять трубу на земли? Ответа мы больше никогда не узнаем, но что-то мне говорит, что было можно.

Edited March 25, 2014 by Великий Комбинатор

[EDU]

Какие здесь все наивные, когда Гейдар Алиев пришел к власти, он круто развернул республику к России, поехал в Москву и все уже предлагал, и базы и вступление в СНГ (что он сделал) и российских пограничников и нефть, но понял что Москва хочет все или ничего, и вернувшись опять повел республику по относительно западному пути, нам повезло что тогда Путин не был у власти, а то фиг бы смогли построить Бакы-Джейхан.

И почему вы считаете тех управляет Россией сегодня такими дураками, которых можно так провести,  сначало вступить. свое получить и потом сказать до свидание, нет брат это как контракт с дьяволом, ты ему душу продаешь, обратного пути нету.

Нам нужен свой путь.

[materazzi1]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

и как вы это представляете?Саргсян вышел мрачный из кабинета Путина.Подбежавшему Налбандяну он выдал сквозь слезы-передай Сейрану чтобы он собирал шмотки в Карабахе.

[materazzi1]

 

До 1993 года российские войска непосредственно присутствовали в Азербайджане, Армении и в зоне конфликта, открыто манипулируя ходом военных действий и при этом руководствуясь своими интересами. Участие России в конфликте камуфлировалось превратным принципом "паритета" - периодическими акциями в пользу той или другой конфликтующей страны. Но последовательно проигрывающей стороной оставался Азербайджан, что способствовало формированию недоверия к России и осознанию того, что Москва и в будущем будет манипулировать конфликтом во вред интересам Баку. Поэтому Азербайджан с первых лет независимости в поиске путей урегулирования конфликта взял курс на Запад, понимая возможность негативной реакции России. 

 

 

Отрывок из статьи Зафара Гулиева.

Что нам дала эта прозападная политика? Кроме того, что потеряли свои территории и они качают нашу нефть?

 

это запад виноват что у нас например были такие министры обороны как рагим и сафар?они их назначали?

[Kampfar]

 

До 1993 года российские войска непосредственно присутствовали в Азербайджане, Армении и в зоне конфликта, открыто манипулируя ходом военных действий и при этом руководствуясь своими интересами. Участие России в конфликте камуфлировалось превратным принципом "паритета" - периодическими акциями в пользу той или другой конфликтующей страны. Но последовательно проигрывающей стороной оставался Азербайджан, что способствовало формированию недоверия к России и осознанию того, что Москва и в будущем будет манипулировать конфликтом во вред интересам Баку. Поэтому Азербайджан с первых лет независимости в поиске путей урегулирования конфликта взял курс на Запад, понимая возможность негативной реакции России. 

 

 

Отрывок из статьи Зафара Гулиева.

Что нам дала эта прозападная политика? Кроме того, что потеряли свои территории и они качают нашу нефть?

 

 

А вот мне кажется, что российская сторона руководствовалась в ту пору принципом "кто больше заплатит" и выступала в роли наемника или я ошибаюсь?

[Kampfar]

Отто фон Бисмарк писал: "Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан", с тех пор что-то изменилось?

 

Абсолютно ничего, Украина всем нам в пример, как явный ответ на вопрос ТС-а.

[Bushido]

и как вы это представляете?Саргсян вышел мрачный из кабинета Путина.Подбежавшему Налбандяну он выдал сквозь слезы-передай Сейрану чтобы он собирал шмотки в Карабахе.

 

 

никто Карабах не покинет.

Армению и "НКР" вынудят принять предложение Азербайджана о федерации.

[Bushido]

это запад виноват что у нас например были такие министры обороны как рагим и сафар?они их назначали?

 

 

Войны выигрывают не только генералы, но и дипломаты.

Во второй мировой войне союзниками СССР были мошные и индустриальные державы США и Британия.

А союзниками Германии были отсталые Италия и Япония.

Поэтому итог войны был предрешeн еше до ее начала.

Edited March 25, 2014 by Bushido