Отвернуться От Запада, Чтобы Вернуть Карабах

[Talej Idrisov]

моё скромное мнение таково, что этот поезд ушёл еще в 92-м.

полностью с ВАМИ согласен.армяне никогда по доброй воле не вернут КАРАБАх,так что не стоит обольщаться на перспективы таможенного или евроазиатского союза,даже если нам пообещают.россия в 94 году уже гарантировала украине территориальную целостность.мы все видим чего стоит их гарантия.

[Дагестанец]

Вернуть Карабах можно лишь хитростью, но делать это надо умно. Сейчас политика Азербайджана такова: отдайте нам все территории по состоянию на 1987г, а политика Армении такова мы вам 6 районов, а вы нам независимость "НКР" + Лачин. Поэтому СУЩЕСТВУЕТ поэтапное урегулирование. Хитрость здесь такова, Азербайджан как можно сильнее должен продолжать вооружаться и, создать крепкую и очень боеспособную армию, но об этом трепаться никому не стоит, все делать нужно тихо. Параллельно признать независимость "НКР" на условиях возврата 6 районов и создания в Лачине и Мегри 2х демилитаризованных зон. Как можно сильнее сблизиться с Россией, а именно кинуть через ее территорию несколько труб. Далее армяне по хвастовству своему расслабятся и полезут в Евросоюз и тут главное не пропустить час Х. Можно даже в "НКР" диверсию совершить, что армяне устраивают этническую чистку в азербайджанского населения в Карабахе. И под предлогом защиты мирных азербайджанцев устроить блиц-криг, в течении недели СМЕРЧами выжечь Карабах и Мегри. Всё цель выполнена, Карабах вернули и сухопутную связь с Нахчеваном получили! Как вам такой способ?

Edited March 26, 2014 by Дагестанец

[sfinks]

Я ЗА с сближение с Россией , если это поможет решить часть проблем...

 

Повторюсь , Запад , в лице Гос депа США ,каждый год  миллионами долларов спонсирует сепаратистский режим Карабаха!

Вы(мы)(правительство) закрывает на это глаза!и молчит...

По мне, так такая поддержка означает  тихое молчаливое признание ситуации,значит в нынешнем положении дел, это кому то выгодно(.

Годами не решаемый Карабахский вопрос,как рычаг давления, выгоден всем без исключения и США, и России, и даже ЕС,

Не выгоден он лишь Азербайджану!Но так,как Азербайджан фактически на крючке у сильных мира сего...дергаться ему нельзя,

Может выйти себе дороже!Пока в стране есть углеводороды...мы можем делать вид,что проводим свою независимую политику!

[Drong]

Годами не решаемый Карабахский вопрос,как рычаг давления, выгоден всем без исключения и США, и России, и даже ЕС,

Не выгоден он лишь Азербайджану!Но так,как Азербайджан фактически на крючке у сильных мира сего...дергаться ему нельзя,

Может выйти себе дороже!Пока в стране есть углеводороды...мы можем делать вид,что проводим свою независимую политику!

Согласен с Вами , но мы понимаем что долго плавать между ними не получится, надо выбирать к какому берегу пришвартоваться.

 

А насчет военных баз России, пока весь мир занят Крымом и Украиной, свое согласие на размещение Российских баз дала Аргентина!

Идут переговоры о размещении баз  с Кубой, Вьетнамом Сейшелами и Сингапуром.

[Tarakan_LB]

Бушидо, вы неправильно сформулировали вопрос. Учитывая историю Российской империи, ее аппетиты, а так же любовь к нарушениям договоров, вопрос было бы правильно поставить так:

 

Хотели бы вы вернуть Карабах, и войти вместе с ним в состав России?

 

А вы тут нам про базы, ТС, Евразию.

 

 

И отвечая на этот вопрос, скажу - нет, лично не готов. Для меня независимость нашей страны - высшая ценность. Плохо мы ей распоряжаемся, или неплохо - это другой вопрос, у каждого по этому поводу свое мнение.

 

Но я не хочу быть гражданином-чуркой на окраине большой империи.

[de la Var]

у подавляющего большинства наших "горе-политологов" черно-белое видение ситуации. либо полный отказ от Запада, либо полный отказ от России. и то и другое - полная жуть. маленькое государство не может себе позволить вести независимую и гордую политику. тем более наше коррумпированное и недемократичное. нужно грамотно лавировать между сильными мира сего. угождать и тем и другим. и поймать момент когда им не до нас и оформить Карабах на себя

 

Притча о коршунах и лисице

Коршуны и вороны договорились между собой, что станут делить пополам любую добычу. Однажды они увидели раненную охотниками лисицу, беспомощно лежавшую под деревом, и собрались вокруг неё. Вороны сказали:
— Мы возьмём себе переднюю половину лисицы.
— Тогда мы возьмём заднюю, — согласились коршуны.

Лисица посмеялась над этим и сказала:
— Я всегда думала, что коршуны по рождению выше ворон, и именно им должна бы достаться моя передняя часть, ведь в неё входит голова с мозгом и другими вкусными частями.
— О да, это правда, — сказали коршуны, — мы возьмём переднюю часть лисицы себе.
— А вот и нет, — возразили вороны, — она наша, как договаривались.

Между спорщиками началась настоящая битва, многие пали с обеих сторон, а те немногие, что уцелели, едва унесли ноги.

Лисица провела под деревом ещё несколько дней, питаясь убитыми воронами и коршунами, а потом удалилась, крепкая и бодрая, заметив: “Слабый выигрывает, когда сильные враждуют”.

[Anya Mamedova]

Я тоже не хочу быть под пятою русских,которые в советское время,живя в Азербайджане,обзывали местное население чушками ,не уважали нашу музыку,каверкали наши имена и фамилии,вообще,смотрели на нас как на "третий сорт".

[X.EMINguey]

Нет, так как лучше оставаться независимым даже с нерешенной карабахской проблемой (дай бог, когда нибудь все равно решиться), чем вместе с Карабахом стать снова частью Российской империи (все идет к этому).

[Искандер]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

 

Бушидо зачем нужны пустые мечтания ?!!! Тема карабаха для всех уже давно закрыта ! Карабах не может быть предметом торга. Сегодня мир стремится к свободе и демократии, и никто в средневековье возвращаться не собирается кроме Азербайджана .  Никто не спросив мнения самих жителей НК ничего решать не будет , И Россия это прекрасно знает . Единственное что можно вернуть это територии вокруг НК но для этого необязательно заключать сделки с Россией и Западом - можно просто заключить сделку с Арменией и НК ! Зачем усложнения ?!!! Все гораздо проще ! И тогда можете хоть с таможенным хоть с нетаможенным союбзом сделки заключать , можете с Западом а можете просто остаться нукерами и рабами Алиевых- дело будет ваше .

Edited March 26, 2014 by Искандер

[rich&rich]

Бушидо, вы не поверите, но именно сегодня я задалась схожим вопросом : а что будет в Азербайджане, если он возьмет пророссийский курс?  И что нам дал Запад? Сколько мы еще будем балансировать?  как долго мы сможем сохранять равновесие? Не прогибаться ни перед кем?

А надо прогнутся перед кем-то ?

[Dron777]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

Torpaqlarımızın bir hissəsinin qayıtması üçün hamısının səbəbkara qurban edilməsi düz deyil, Həm də istəsək belə Qərb buna bütün vasitələrlə mane olar

[iНекто]

Ни бум-бум, т.к. даже если считать Азербайджан повернутым в Западу, последний к Азербайджану поворачиваться особо не собирается. Мы для них как племена индейские или африканские. Нате вам погремушки-безделушки, отдавайте все самое ценное. Как ценное закончится, бас байра будит.. Россия же клиент куда более упрямый, там исторические достижение, дух, национальная идея и тому подобная лабуда. Но незадача - вражий стан есть акий форпост из форпост. Но Россией в силу опять же исторических достижений, духа и тому подобного можно как-то управлять. Как - понятно. Баблосами. Правда когда они кончатся, а они кончатся. Будет опять же бас байра. В какой-либо вариации. Остаецо топор. При топоре опять же много всяких "нё". Ежели топор оттопорит быстро, чотко и без компромиссов. То избушки на курьих ножках определенно повернутся к нам передом. В злости. Но уважат. Ибо несмотря на все инновейшен бытия, право сильного никто не отменял. остается вернуться к логическому и нетленному "лазым гялься". Так што ни бум-бум.

Edited March 26, 2014 by iНекто

[sfinks]

А чем не прозападная политика?

Нефть (основное богатство) добывают западные компании.

Трубопровод не пустили по территории РФ - у русских из-за этого страшнейший батхерт последние 20 лет,даже в новостях как речь заходит о трубе они называют ее не иначе как "трубопровод,построенный в обход России".

Политически и социально ориентированы на Европу - от всяких членств в ОБСЕ,ПАСЕ,ШМАСЕ и тд вплоть до спортивных и культурных мероприятий (от Евровидения до Евроолимпиады).

Помогали западу как транспортное звено в компаниях в Афганистане и Ираке.Даже своих солдат туда послали.

Можно еще много чего перечислить.

Вопрос на миллион долларов заключается в другом - имея такого партнера как Азербайджан(единственной номинально мусульманской страны поддерживающей хорошие отношения с Израилем) - что США и Запад сделали для Азербайджана? Какую помощь ему оказали?

Это действительность и беда всех маленьких стран,быть зависимыми от внешней политики и интересов супер держав!

А если к тому же у маленькой страны удачное геополитическое расположение и плюс наличие углеводородов....

То интересы этих супер держав...удваиваются и утраиваются!

[Mr. TANNER]

такой вариант был бы не плох в самом начале конфликта.

 

А сейчас...

 

Главная опасность этого варианта в том, что в случае согласия Азербайджана на такой вариант., Россия непременно потребовала  бы гарантий от того же Запада в признании этого решения.

Ведь как ни крути, но негласные заключения между Западом и Россией всё же существует.  В этом легко убедиться по вялым "осуждениям" со сторон Запада про-российской политики  тех же средне-азиатских республик...

 

Не исключено. что такое джентльменское соглашение будет и в отношении нашей страны.  

А это значит. что Азербайджану придется быть с Россией, а не с Западом,  гораздо дольше самых пессимистических прогнозов...

[ddd123]

 Раньше надо было, а теперь получается примазываемся достижениям России, ещё через лет-5-10 умолять будем чтоб приняли в ТС.

Потом, вполне возможно, что для сближения с Россией, Путин ставил нам условия. типа признать отдать Карабах, или же пойти на большие уступки, иначе Илюша давно пошёл бы на сближение с Россией, а за последние 10 лет мы отдаляемся от России, и чем дальше от России , тем дальше от Карабаха.

[Dron777]

Однозначно, да.

Карабах сейчас, лучше Европейских ценностей завтра.

В конце концов, закрепив Карабах и централизовав систему, всегда можно выйти из Евразии и ОДКБ и быстрым шагом продвинуться в ЕС

 

Уточняю: другое дело, что нынешняя ситуация России выгодней: Дотационная рабская Армения и слабый привязанный Азербайджан..

В последнем нелзя не соглашатся с вами, но что касается первого, россия согласится ли вернуть нам земли в обмен вхождения в интеграционные проекты?

[Helmut Fritz]

На примере Украины можно увидеть  что у России никогда не было ни друзей, ни партнеров. РФ всегда руководствуется одной лишь политикой все и вся должны быть под Россией. 

Менять свободу ( вернее сказать остатки свободы) на Карабах глупо и на это есть ряд причин:

 

1) РФ никогда невозможно угодить, и даже если на уровне целой республики мы можем предложить ей больше чем Армения ( нефть , газ и т.д.) всегда найдется вариант при котором хозяин кремля продаст нас с потрахами ( как это в свое время сделал Горбачев, Ельцин и т.д.)

2) Очень важной причиной так же является религиозная разобщенность

3) Даже если теоретически вернуть Карабах в обмен на вступление в ТС, ОДКБ и т.д. , то нет обсолютно никаких гарантий что кремль завтра не создаст 10 Карабахов на территории Аз-на ( Нахичевань, Талышская республика, референдум лезгинов на границе с Дагестаном и т.д.)

4) Членство в ТС, ОДКБ и во всех остальных организациях в которых главенствует РФ являеется не че иным как просто показательным шоу, которое на самом деле мыльный пузырь ибо все страны участники данных организаций ( кроме РФ) ничего не решают. Эти организации нужны лишь для того что бы отгородить страны участников от вступления в ЕС или в НАТО.

 

Единственный шанс для нас это строительство реального демократического государства на деле а не на бумаге. Только лишь реальная демократия способна нас вырвать из лона РФ , которая на данный момент является самым опасным врагом нашей государственности и территориальной целостности. Единственый способ ведения войны против РФ это полное демократическое преобразование , любой другой вариант для нас смерти подобно.  

[Dron777]

моё скромное мнение таково, что этот поезд ушёл еще в 92-м.

И очень далеко, не догнать нам его не при каких обстоятельствах

[Dron777]

Вы реально думаете, что российская база так легко снимется с места и уйдет? Если такое соглашение будет, то никто не даст так просто его расторгнуть, все намного серьезней.

И по этому вовремя избавились от Габалинчкой РЛС, чтобы не было второго "Черноморского флота"

[iНекто]

Еще такой момент, В стотысячный раз повторим. Россия-то может и согласится вернуть. но гнидорасы не согласятся никогда. У них чуть какой шажочек России в сторону Азербайджана, так тут же Россия предатель и т.д. Диаспора не позволит, на следующий же день верхушку в Ереване грохнут. Не надо строить лишних иллюзий. Кроме топора других методов нету.

[Dron777]

 

чтобы не было кривотолков почему Бушидо открыл эту тему, только что прочел статью моего дальнего родственника Зафара Гулиева в минвале.

эта статья стала причиной открытия этой темы.

 

я не знаю, наверно я бы согласился на такой вариант.

 

А какие гарантии что россия вернеть нам земли за интеграцию? И после интеграцию не поделить наши земли как было уже при СССР и вовремена царей

[El Terrible]

С некоторыми оговорками, да. В первую очередь без размещения иностранного военного контингента, пусть даже союзнического. Мы сами неплохо вооруженны.

В плании экономики, многие просто тупо игнорируют тот факт, что, во-пеивых и в самой России присутствует западный капитал, и мы можем постпуать так же. Во-вторых, Россия самый близкий географически и в то же время самый ктупный и сильный сосед. Это огромный рынок сбыта и территория для гигантского товарооборота, что явно положительно сказалось бы на развитии внутреннего производства.

Романтики кичатся так называемой независимостью, хотя, объективно говоря, независимость весьма номинальна и маневров в политическом курсе, особенно внешнем не так много.

По поводу Запада. Эта та же самая Россия, просто методы не такие топорные и то не всегда, и цели их прагматичны, соблюдение личных интересов, все остальное лирика. По этому, если политико экономическое сближение с Россией действительно поможет вернуть утраченные территории, почему бы и нет, если Запад все равно оказывает Армении, явному вассалу Росси, как финансовую, так и дипломатическую поддержку.

[Dron777]

В чем опасность такого варианта для Азербайджана?

Потерия после интеграции государственности и разделение на губернии

[Dron777]

Вот человек все правильно распивал :

fredd, on 22 Mar 2014 - 02:58, said:

Для начала несколько фактов:

1. Россия на протяжении всей своей истории несколько раз воевала с турками, т.о. они исторические враги.

2. Армяне после 1915 года на веки вечные стали историческими врагами турков.

3. Мы идентифицируем себя именно как "турки" и армяне также нас считают таковыми.

4. Нам поздно позиционировать себя как "закавказские татары" и дистанцироваться от Турции - ИМХО, это единственный способ стать "друзьями" России.

НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ:

1. Мы никогда не будем "друзьями" России.

2. "Мылиться" к России не имеет никакого смысла, т.к. армяне ВСЕГДА будут ближе России, чем мы.

3. Россия никогда не поддержит нас в войне за Карабах.

4. Лучший для нас сценарий в войне за Карабах - нейтралитет России.

5. "Нейтралитет" Россия сможет сохранить, если ей самой будет не до этого, т.е. мы сможем завоевать Карабах обратно, только если Россию настигнут сильнейшие катаклизмы.

Дальнейшие выводы приветствуются.

Абсолютно правы

[ddd123]

На примере Украины можно увидеть  что у России никогда не было ни друзей, ни партнеров. РФ всегда руководствуется одной лишь политикой все и вся должны быть под Россией. 

Менять свободу ( вернее сказать остатки свободы) на Карабах глупо и на это есть ряд причин:

Во первых Украина слила Россию, то что сделала Украине, это хуже подлого нападения, и получила по делом.

Во вторых о кокой вы свободе говорите, может о свободе десятикратного налогообложения, о рабском труде,  вы предлогаете даже за настоящую свободу ходить всю свою будущую историю с клеймом позора?

[ddd123]

Еще такой момент, В стотысячный раз повторим. Россия-то может и согласится вернуть. но гнидорасы не согласятся никогда. У них чуть какой шажочек России в сторону Азербайджана, так тут же Россия предатель и т.д. Диаспора не позволит, на следующий же день верхушку в Ереване грохнут. Не надо строить лишних иллюзий. Кроме топора других методов нету.

Россия может помочь вернуть военным путём при этом делая вид что не вмешивается.

[Dron777]

поезд никогда не уходит безвозвратно. Посмотрите на Грузию. Медленно, но верно, она восстановит отношения в Россией. Не нам судить, чем ей это обернется, но ведь политика - настолько грязная женщина, что даже и не знаешь, как все может круто измениться. Даже через пять лет. 

Отношения то восстанавливаются, но территориальное целостность не восстановить уже никак, Россия когда нибудь возврашал нам наши территории с 1813 по 2014? Нет конечно, и уповать на милость это ребячество 

[Dron777]

этот поезд на нашей станции не стоял.

То есть не остановился

[iНекто]

Россия может помочь вернуть военным путём при этом делая вид что не вмешивается.

Соглашусь. Это наверное самый действенный из вариантов.

Edited March 26, 2014 by iНекто

[Magical]

Конечно нет! Только  ЕС и НАТО! А военная база России в АР - совсем не хорошо....

[Чайка JL]

ах, если бы этого было достаточно, чтобы вернуть Карабах...

[Dron777]

не потому мы их пнули из Истал-чая, чтоб обратно возвращать.....

именно пнули, под зад, как оккупанта.

пусть этим счастьем наслаждаются армяне и таджики ещё на 49 лет (в\базы 102 и201)

Ваши слова как масло в сердце

[Чайка JL]

Россия может помочь вернуть военным путём при этом делая вид что не вмешивается.

может, конечно, но не станет...

[Dron777]

стать вечным вассалом

Нелзя на это соглашатся, Россия нам не вернет не Карабах не другие земли, этого нужно понять раз и навсегда, даже если мы согласимся стать губернией

[Тролль]

 

Войны выигрывают не только генералы, но и дипломаты.

Во второй мировой войне союзниками СССР были мошные и индустриальные державы США и Британия.

А союзниками Германии были отсталые Италия и Япония.

Поэтому итог войны был предрешeн еше до ее начала.

 

 

Это кого Вы в отсталые страны записали? Италию, имевшую самый мощный и современный флот на Средиземном море? Японию, с ее супер линкорами, современными истребителями и наработками по биологическому оружию? :)

 

Исход войны, и только, предрешают ресурсы - материальные и человеческие. Италию подвел низкий боевой дух, Япония - задохнулась без нефти с материка...

[Dron777]

Отто фон Бисмарк писал: "Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан", с тех пор что-то изменилось?

Ужалит как скорпион черепаху, спасшую его от утопления

[Perkele]

Люди, сравните страны, кто хоть и с потерями , но избежал "дружеской опеки" РФ и тех, кто оказался под защитой русских.

Сравните уровни жизни, экологию, да мало ли - и вы увидите, кто выиграл НА САМОМ ДЕЛЕ, 

Любой поляк, финн, чех, прибалт, имея на руках два патрона, сделает следующее - застрелит ближайшего русского солдата и потом застрелится сам, лишь бы не жить с чурками, то бишь россиянами. 

[Helmut Fritz]

Во первых Украина слила Россию, то что сделала Украине, это хуже подлого нападения, и получила по делом.

Во вторых о кокой вы свободе говорите, может о свободе десятикратного налогообложения, о рабском труде,  вы предлогаете даже за настоящую свободу ходить всю свою будущую историю с клеймом позора?

 

Это еще надо посмотреть кто кого слил. Не стоит забывать о том что Янукович передумал подписывать локумент с ЕС после непосредственного вмешательства Путлера.

Во вторых народ украины волен сам выбирать то направление в которое должна двигаться их государство а не думать об интересах кремля.

Что касается 10-кратного налогооблажения и рабском труде, то в той же вами любимой РФ они не лучше а порой еще хуже так как кроме всего перечисленного там есть еще особый налог на крышевание различных воровских групптровок.

А что вы предлагаете смыть один позор другим позором ? это в вашем понимании возможность очиститься от позора ? 

По мне единственный метод смыть клеймо за Карабах ( которое кстати было нанесенно нам благодаря любимой вами матушки Руси ) это вернуть земли политическим или военным путем. 

[Acura_Legend]

Однозначно, да.

Карабах сейчас, лучше Европейских ценностей завтра.

В конце концов, закрепив Карабах и централизовав систему, всегда можно выйти из Евразии и ОДКБ и быстрым шагом продвинуться в ЕС

 

Уточняю: другое дело, что нынешняя ситуация России выгодней: Дотационная рабская Армения и слабый привязанный Азербайджан..

Вы думаете они такие дураки что позволят?! Изначально будут поставлены такие условия необратимости что ни на какой выход вариантов не останется.

 

Лучшая стратегия по мне - это самостоятельно рассматривать эти 2 варианта независимо друг от друга: 1) преимущества или недостатки вступления в Евразийский Союз само по себе без того чтобы нас шантажировали или пользовались слабым звеном Карабахом и 2) Усилия по освобождению Карабаха, кстати говоря это направление само по себе небезперспективно учитывая отношение мирового сообщества пусть даже не совсем единогласное и не однозначное и можект быть решаемо безо всяких обременительных союзов. А потом уже точки пересечения этих 2 вариантов рассматривать, но ни в коем случае одному из вариантов не давать основополагающую составляющую

Edited March 26, 2014 by Acura_Legend

[Perkele]

Люди, сравните страны, кто хоть и с потерями , но избежал "дружеской опеки" РФ и тех, кто оказался под защитой русских.

Сравните уровни жизни, экологию, да мало ли - и вы увидите, кто выиграл НА САМОМ ДЕЛЕ,

Любой поляк, финн, чех, прибалт, имея на руках два патрона, сделает следующее - застрелит ближайшего русского солдата и потом застрелится сам, лишь бы не жить с чурками, то бишь россиянами.

Этот форум российский или азербайджанский? :)

За секунду слепили 2 минуса :)

Edited March 26, 2014 by Perkele