Отвернуться От Запада, Чтобы Вернуть Карабах

[Bushido]

или кто то взломал ваш профайл или на вас так подействовал срок Ильгара?

у карабахской проблемы только одно решение - реальная демократия

 

 

Хм, реальная демократия как решит проблему Карабаха?

Карабах вернется в 3 случаях:

 

1. Военная операция.

2. Дипломатический нажим на Армению со стороны одной супердержавы.

3. Армяне скажут "да не нужен нам Карабах, берите" )))

[Drang Nach Osten]

 мы грубо говоря колония-рабы запада. Прям как феодольные времена.

 

С чего  вдруг?  В чем проявляется   ?

[Elmir Guseinov]

или кто то взломал ваш профайл или на вас так подействовал срок Ильгара?

у карабахской проблемы только одно решение - реальная демократия

Вы меня явно с кем-то путаете,но в любом случае в ближайшее время реальная демократия нам не грозит...Ни ментально,ни культурно наше общество к этому не готово.Про правительство и тд вообще молчу.

[EDU]

Хм, реальная демократия как решит проблему Карабаха?

Карабах вернется в 3 случаях:

1. Военная операция.

2. Дипломатический нажим на Армению со стороны одной супердержавы.

3. Армяне скажут "да не нужен нам Карабах, берите" )))

. Нажим одной супердержавы на армению превидет к тому что уйдут под другую, про третий вариант лучше не мечтать.

[EDU]

или кто то взломал ваш профайл или на вас так подействовал срок Ильгара?

у карабахской проблемы только одно решение - реальная демократия

. Одной демократией Карабах не вернуть, и притом что соседи у нас не совсем адекватные, и восползовашись открытой демократией не нанароком можно и муллу к власти привести.

[Bushido]

. Нажим одной супердержавы на армению превидет к тому что уйдут под другую, про третий вариант лучше не мечтать.

 

 

Они и так под Россией.

Пойдут под США и что? Будет как у Грузии или у Азербайджана, потеря территорий.

 

Вот посмотрите из бывших республик СССР кто пошел на поводу Запада, тот потерял территории (кроме Прибалтики, там другая историю)

А кто остался в сфере влияния России не потерял, а иногда и приобрел новые территории.

[Portugaletc]

. Одной демократией Карабах не вернуть, и притом что соседи у нас не совсем адекватные, и восползовашись открытой демократией не нанароком можно и муллу к власти привести.

А что такое "открытая демократия"? Закрытая тоже бывает?

[EDU]

Сенатор Олсон: Если Путин вторгнется в Азербайджан, мы ничего не сможем сделать

«Я очень встревожен тем, что президент России Владимир Путин положил глаз на такие богатые нефтью постсоветские страны, как Азербайджан». По сообщениям американских СМИ, об этом заявил член палаты представителей от штата Техас Конгресса США Питт Олсон.

По его словам, если Путин захочет прибрать к рукам и эти республики, то США не смогут его остановить.

Он также призвал в кратчайшие сроки начать добычу нефти и газа на территории США.

«Зависимость США от поставок энергоресурсов мешает стране занимать более принципиальную позицию на международной арене. Если бы США вовремя наладили производство сжиженного природного газа, то смогли бы сейчас снизить зависимость Европы от российского газа и тем самым выступить с более жесткой позицией по кризису в Украине», - сказал сенатор.

http://haqqin.az/oldage/19186

это для того что бы нас напугать северным медведем.

[EDU]

Они и так под Россией.

Пойдут под США и что? Будет как у Грузии или у Азербайджана, потеря территорий.

Вот посмотрите из бывших республик СССР кто пошел на поводу Запада, тот потерял территории (кроме Прибалтики, там другая историю)

А кто остался в сфере влияния России не потерял, а иногда и приобрел новые территории.

ну Карабах и только удерживает армян от дрейфа на запад, не будет его они налегке и пойдут на запад, и что бы этого не допустить москва так и будет держать нас обеих на крючке.

[Portugaletc]

Повернуться лицом к Западу, значит задницей к России. Запад поплюет в лицо, а вот Россия надругается в извращенной форме и что от этого выиграет Армения?

 

Армении нечего предложить западу, кроме того, чтоб мелко напакостить России. Ну плюс там военные базы стоят, со всеми соседями отношения испорчены, Иран по просьбе России закроет коридор, тогда придется раздвигать не только ягодицы, но и все все, чтоб ублажить желающих.

Грубо говоря, Армения, сколько бы в сторону Запада не смотрела, без России загнется, ну и не зря же Россия создавала Армению, чтоб отдавать ее Западу.

А зачем Армения России? Маленькая страна, нищая на ресурсы. В военном плане тоже не имеет значения, ну есть там какая то российская база. И что? Она сможет противостоять наступлению турецкой армии при возникновении военного конфликта? Навряд ли.

[EDU]

А что такое "открытая демократия"? Закрытая тоже бывает?

то что сейчас есть в Европе, нам до такой еще рано, нужны определенные рамки- запрет на участие в политической жизни религиозных, колаборационистких и радикальных партий .

[Drang Nach Osten]

Территория не много значит. Нация - все. Евразийские народы немного помешанны на территориях, может это атавизм инстинкта кочевника. Даже временно потеряв 20% можно построить построить нормальное общество, развивать нацию. А приобретя территорию можно так и остаться в говне.

Русские Кенигсберг захватили переименовав в Калинград и что? В г... превратили. И по уму ближе к немцам не стали.

Деградируют постепенно, да и численность уменьшается. Придет время, и территории вернуть будет хороший шанс. Никакая империя не вечна...

Edited March 26, 2014 by Drang Nach Osten

[Portugaletc]

ну Карабах и только удерживает армян от дрейфа на запад, не будет его они налегке и пойдут на запад, и что бы этого не допустить москва так и будет держать нас обеих на крючке.

А Карабаху зачем запад? Они самоубийцы?

[pul-para]

Отвернуться от Запада, значит потерять весь Азербайджан.

[Portugaletc]

Территория не много значит. Нация - все.  Евразийские народы  немного помешанны на территориях,  может  это атавизм  инстинкта  кочевника.  Даже  временно  потеряв 20% можно  построить построить нормальное общество, развивать нацию. А приобретя территорию можно так и остаться в говне.

Русские Кенигсберг захватили переименовав в Калинград и что? В beeeeep превратили. И по уму ближе к немцам не стали.

Деградируют постепенно, да и численность уменьшается.  Придет время, и территории вернуть будет хороший шанс.  Никакая империя не вечна...

А англичане тоже помешаны? Ради малюсенького клочка земли (фольклендов), расположенных за 12 000 км от Англии бодались с Аргентиной.

[EDU]

А зачем Армения России? Маленькая страна, нищая на ресурсы. В военном плане тоже не имеет значения, ну есть там какая то российская база. И что? Она сможет противостоять наступлению турецкой армии при возникновении военного конфликта? Навряд ли.

армения нужна как затычка и москве и западу.

[Turan_04]

Азербайджан поставил крест на Карабахе, когда проголосовал против России по вопросу Крыма. На помощь можно звать марсиан, НАТО и черта лысыго, только проверять бы не советовал. Наббуки всякие они уже показали несостоятельность.

мы так привыкли ждать, что можем еще (с закрытой связью) подождать. не всегда же удача на вашей стороне останется. 

[Portugaletc]

армения нужна как затычка и москве и западу.

И кого она ею затыкает? 80 миллионную Турцию или огромный Иран?

[Turan_04]

Отвернуться от Запада, значит потерять весь Азербайджан.

это факт.

[Shahin16]

Я за

[Turan_04]

И кого она ею затыкает? 80 миллионную Турцию или огромный Иран?

имеется виду Карабахская проблема. Азербайджан поэтому введет политику качели в ответ Западу и России - то есть отвечает тем же монетом. Армения в этом плане полная ошибка поспешности. 

[Drang Nach Osten]

А англичане тоже помешаны? Ради малюсенького клочка земли (фольклендов), расположенных за 12 000 км от Англии бодались с Аргентиной.

Это не территория, это стратегически важный в той геополитической реальности обьект конфликта, и расстоянием и расположением. Если вам так трудно это понять.

Никто не станет воевать за просто "малюсенький клочок земли". Разве что глупый советский народ, что он и сделал в годы Финской войны, понеся огромные потери в борьбе с армией в 100 раз меньшей.

Edited March 26, 2014 by Drang Nach Osten

[AVTOritet088]

Хм, реальная демократия как решит проблему Карабаха?

Карабах вернется в 3 случаях:

 

1. Военная операция.

2. Дипломатический нажим на Армению со стороны одной супердержавы.

3. Армяне скажут "да не нужен нам Карабах, берите" )))

Бушидо сан, при всем моем глубоком уважении, не воспринимаю серьезно ни один из перечисленных пунктов и все остальные, которые могут еще прийти в вашу светлую голову, это не серьезно, особенно забавляет первый пункт, а заодно и люди, которые в него верят...

если буде демократия и свобода слова, мы будем готовы к стандартам ВТО (всмысле просто будем соответствовать), и Европа и янки будут смотреть на нас не как на Мозамбик, а как на Норвегию, они принесут Карабах нам блюдечке с голубой каемочкой...

это трудный, почти фантастический, но единственный путь,

нужно поломать сознание наших людей, но сколько это займет времени...(

[Мурад Али-заде]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

 

Однозначно за! Но вот насколько это осуществимо?

[obozrevatel]

 

До 1993 года российские войска непосредственно присутствовали в Азербайджане, Армении и в зоне конфликта, открыто манипулируя ходом военных действий и при этом руководствуясь своими интересами. Участие России в конфликте камуфлировалось превратным принципом "паритета" - периодическими акциями в пользу той или другой конфликтующей страны. Но последовательно проигрывающей стороной оставался Азербайджан, что способствовало формированию недоверия к России и осознанию того, что Москва и в будущем будет манипулировать конфликтом во вред интересам Баку. Поэтому Азербайджан с первых лет независимости в поиске путей урегулирования конфликта взял курс на Запад, понимая возможность негативной реакции России. 

 

 

Отрывок из статьи Зафара Гулиева.

Что нам дала эта прозападная политика? Кроме того, что потеряли свои территории и они качают нашу нефть?

 

Бушидо, где вы увидели прозападную политику. У нашего правительства принцип-всем сестрам(сильным мира сего) по серьге. Только бы не тревожили. Не до Карабаха, вообще.

[Bushido]

Бушидо сан, при всем моем глубоком уважении, не воспринимаю серьезно ни один из перечисленных пунктов и все остальные, которые могут еще прийти в вашу светлую голову, это не серьезно, особенно забавляет первый пункт, а заодно и люди, которые в него верят...

если буде демократия и свобода слова, мы будем готовы к стандартам ВТО (всмысле просто будем соответствовать), и Европа и янки будут смотреть на нас не как на Мозамбик, а как на Норвегию, они принесут Карабах нам блюдечке с голубой каемочкой...

это трудный, почти фантастический, но единственный путь,

нужно поломать сознание наших людей, но сколько это займет времени...(

 

 

 

почему они не принесли Абхазию и Южную Осетию на блюдочке Саакашвили, а вместо этого его подло предали?

[EDU]

И кого она ею затыкает? 80 миллионную Турцию или огромный Иран?

для Москвы это затычка что бы не пускать запад на кавказ, среднею азию и в перспективе на северный кавказ, западу что бы открыть эту затычку и зайти сюда и в то же время контролировать Турцию, а Иран если изменится и пойдет на сближение с западом ( а этому мешает только кучка маразматических мулл), то и наше и армян и даже Турции значение для запада значительно упадет, и соперничество между москвой и западом за нам и армян потеряет смысл.

[Elmir Guseinov]

если буде демократия и свобода слова, мы будем готовы к стандартам ВТО (всмысле просто будем соответствовать), и Европа и янки будут смотреть на нас не как на Мозамбик, а как на Норвегию, они принесут Карабах нам блюдечке с голубой каемочкой...

это трудный, почти фантастический, но единственный путь,

нужно поломать сознание наших людей, но сколько это займет времени...(

Все верно,очень нужна Азербайджана,однако есть одно большое НО.

Она не решит проблем Карабах и территориальной целостности,не смотря на всю свою полезность.

Европа-Америка никогда не будут смотреть на нас как на Норвегию.И уж точно нам Карабах не принесут в зубах.

Перед нами есть пример соседней Грузии замечательный - ультралояльный Западу президент,закончивший Колумбийский и GWU в Америке,демократизация, практически полное подавление коррупции на нижнем и среднем уровне,прозрачность власти,плюрализм и тд и тп.

Вернули грузины Осетию или Абхазию?

Нет.Наоборот - русские танки были в паре часов езды от Тбилиси.Западные страны покричали-покричали, поторговались с Россией,келейно получили какие-то обещания-соглашения по разделу сфер влияния - и весь мир забыл про демократическую Грузию.К сожалению, это мир работает таким образом.

Должно измениться сознание народа,но предпосылок к этому нет.

Иначе и в свободе слова нет смысла.

Вот сейчас допустим какая польза от свободы слова.

Весь Азербайджан знает сколько имущества у всех министров,кто какую сферу контролирует,кому какой ресторан принадлежит.И это ничего не меняет,все хотят только оказаться на их месте.Впрочем, сие не имеет отношения к обсуждаемой теме.

[Elmir Guseinov]

Бушидо, где вы увидели прозападную политику. У нашего правительства принцип-всем сестрам(сильным мира сего) по серьге. Только бы не тревожили. Не до Карабаха, вообще.

http://www.disput.az/index.php?showtopic=582435&p=20550988

[AVTOritet088]

почему они не принесли Абхазию и Южную Осетию на блюдочке Саакашвили, а вместо этого его подло предали?

еще не вечер, муаллим, еще не вечер...

и дело двигалось бы быстрее если бы у них было больше горючесмазочных материалов, как у нас...

[obozrevatel]

http://www.disput.az/index.php?showtopic=582435&p=20550988

Так по территории России тоже прокачивают нефть. Просто поступают так, чтобы не зависеть полностью только от одной стороны. А членство в различных организациях с звучными именами, при этом абсолютно бесполезными для страны и проведение всяких вижинов и олимпиад нужно только для удовлетворения своего честолюбия. 

Edited March 26, 2014 by obozrevatel

[EDU]

почему они не принесли Абхазию и Южную Осетию на блюдочке Саакашвили, а вместо этого его подло предали?

а что вы ждали что Буш пошлет морпехов Сухуми и Цхинвал брать или по Москве ядерный удар нанести, они и Крым сольют пока там этот гарабала сидит.

[ruslan_3d]

Право Сильного никто не отменял . . .

 

Как ни прискорбно, но решение вопроса Карабаха не сильно зависит от Азербайджана. Как решит тройка стран - так и будет. Или кто то будет убеждать, что ВС Азербайджана смогут противостоять 2-3-м армиям России, Китая или США? Или отразить удар 500 оперативно тактических ракет? Или просто серьезные санкциии с запретом на ввоз продуктов или конфискацию имущества?

 

Да если Россия перекроет границы с Азербайджаном - у нас райноны с голоду сдохнут. И никакие доходы от нефти народ не спасут . . .

Edited March 26, 2014 by ruslan_3d

[ruslan_3d]

Ситуация в Украине наглядно показывает, что страну и общую ситуацию контролируют олигархи. И никто более. Простой народ зомбирован и запуган. И пока условия жизни не критические. Так что судьбу страны будут решать крупные олигархи . . .

 

За что бы мы здесь не голосовали.

[Elmir Guseinov]

Так по территории России тоже прокачивают нефть. Просто поступают так, чтобы не зависеть полностью только от одной стороны. А членство в различных организациях с звучными именами, при этом абсолютно бесполезными для страны и проведение всяких вижинов и олимпиад нужно только для удовлетворения своего честолюбия.

Понятно,что они все делают для своего кармана и своих интересов,но по факту - Азербайджан много лет был единственным союзником Запада в сложном регионе,участвовал во всех этих военных кампаниях,опять-таки нефтяные контракты.И не нужно недооценивать БТС - это на самом деле большой и важный проект был,нанесший удар по энергетическим интересам России.

[Bushido]

а что вы ждали что Буш пошлет морпехов Сухуми и Цхинвал брать или по Москве ядерный удар нанести, они и Крым сольют пока там этот гарабала сидит.

 

 

ну и я об этом, на Запад не надеюсь.

[AVTOritet088]

Весь Азербайджан знает сколько имущества у всех министров,кто какую сферу контролирует,кому какой ресторан принадлежит.И это ничего не меняет,все хотят только оказаться на их месте.Впрочем, сие не имеет отношения к обсуждаемой теме.

а я думал может действительно путаю, теперь смотрю слог тот самым )

у нас с Грузией разная ситуация, да и временный это вопрос, Миша вернется, но меда у их пчел нет, вот и тормозится вопрос,

главное, нам нужно понять сейчас, это единственный безальтернативный путь, любой другой, война, подкуп, выкуп, шантаж и т.д. могут быть в лучшем случае временной мерой, решится этот вопрос появится вдруг непризнанная муганская республика на 20 лет и т.д. Это вопрос определения стратегии страны, не лавировать, ублажать, угрожать, вставать в позу, а иметь ясное представление куда мы идем и где будем через 10 лет...

[obozrevatel]

Понятно,что они все делают для своего кармана и своих интересов,но по факту - Азербайджан много лет был единственным союзником Запада в сложном регионе,участвовал во всех этих военных кампаниях,опять-таки нефтяные контракты.И не нужно недооценивать БТС - это на самом деле большой и важный проект был,нанесший удар по энергетическим интересам России.

Наши военные в Афгане-больше пиар ход. А вот выгодами от БТС- наши пользовались только в личных интересах. О государственных никто не думал. Кроме того, наши отправляя нефть по БТС не забывали и про российские трубопроводы. :(

раздавали долю всем, только бы никто не мешал грабить страну. Так что, нет разницы с кем в союзе будет Азербайджан. НК нам никто просто так на блюдечке не поднесет. 

[Elmir Guseinov]

а я думал может действительно путаю, теперь смотрю слог тот самым )

у нас с Грузией разная ситуация, да и временный это вопрос, Миша вернется, но меда у их пчел нет, вот и тормозится вопрос,

главное, нам нужно понять сейчас, это единственный безальтернативный путь, любой другой, война, подкуп, выкуп, шантаж и т.д. могут быть в лучшем случае временной мерой, решится этот вопрос появится вдруг непризнанная муганская республика на 20 лет и т.д. Это вопрос определения стратегии страны, не лавировать, ублажать, угрожать, вставать в позу, а иметь ясное представление куда мы идем и где будем через 10 лет...

Уважаемый,может я в чем-то неправ?

А касательно остального - это единственный и безалтернативный путь для нас причем уже больше 20 лет,но что мы делаем чтобы на него выйти? Я например вроде не совсем тупой, уже много лет не могу четко понять какая стратегия в долгосрочном периоде у нашего государства и правительства.То есть догадываюсь, но она мало общего имеет с предоставлением демократических свобод и прав населению.

Edited March 26, 2014 by Elmir Guseinov

[Bushido]

Американский аналитический центр Stratfor опубликовал статью «Геополитическое путешествие: Азербайджан и Америка» в которой ее автор, руководитель центра Джордж Фридман рассуждает о последних событиях на Украине и их возможных последствиях. От того как поведет себя Америка в Украинском кризисе зависит будущее региона. США может заговорить с Россией языком «бессмысленных индивидуальных санкций (против бизнесменов и чиновников), но может избрать и путь конфронтации с Россией. Если второй путь не будет избран, т.е. если не поставит Россию на место, то соседние с Россией страны (от Эстонии до Азербайджана) придут к выводу - если США сторонний наблюдатель и в Европе разногласия, то не лучше ли найти общий язык с Россией? Это усилит мощь России в регионе и откроет путь для проникновения российского влияния в Европу.

 

Джордж Фридман пишет, что США пришлось участвовать в трех войнах, чтобы не допустить гегемонизма: (в Первой мировой войне, Второй мировой войне и Холодной войне). И допустить это теперь, значит положить конец столетней стратегии. По Фридману, в нынешней ситуации у России в отношении Украины два варианта. Либо отступить, что представляется неправдоподобным, либо продолжить начатое, путем одержания над Западом дипломатических и политических победы в странах Балтии, Молдовы и Кавказа. Руководитель аналитического центра пишет, что страны, находящиеся в одном ряду с Эстонией и Азербайджаном, столкнувшись с давлением России, пытаются защитить свою независимость. В этом вопросе НАТО как альянс не может оказать им необходимую поддержку. Потому, что некоторые страны Альянса считают, что нет особой необходимости вмешательства, выделять на это финансы.

 

По Фридману, США должны взять в этом вопросе инициативу в свои руки и разработать стратегию защиты этих стран вне НАТО. Проиграв Украину, Россия может попытаться взять реванш в странах Балтии, Молдове и на Кавказе. Поэтому, США должны строить эту стратегию и союзнические отношения, базируясь на таких важных странах как Польша, Румыния и Азербайджан. Джордж Фридман считает, что в этом новом альянсе, основной опорой США на Кавказе должен стать Азербайджан. Хотя Азербайджан и мусульманская страна, он является светским государством. Он может предотвратить распространение в регионе радикального ислама, джихадизма, и стать неким энергетическим коридором для Европы, так как оказывает поддержку Грузии. В соседней Армении дислоцируются российские войска и ее долгосрочное соглашение с Москвой может усилить напряженность в Нагорном Карабахе, Азербайджане. Прежде это не было для США вопросом первостепенной важности, но сейчас, имеет. Для Обеспечения безопасности Грузии и ее портов требуется привлечь Азербайджан. Джордж Фридман считает, что он может служить более важным стратегическим целям. Потому что является единственным крупным энергетическим источником и коридором для Восточной Европы, в значительной мере зависимой от российского газа.

 

Поэтому, наряду со строительством к центру Европы альтернативных трубопроводов ускоренными темпами, следует обеспечить Азербайджан для самозащиты вооружением (к тому же он платежеспособен, в отличие от других стран). «Могут сказать, что привлечение стран, которые не разделяют демократические ценности, приоритетные для США», - напоминает Джордж Фридман. Однако, по его словам, это не помешало США во время холодной войны войти в альянс с шахским Ираном, Турцией, Грецией, где была диктатура. А с 1971 года и с Китаем. «Сейчас критикуют Азербайджан. Хотя если энергоресурсы будут поступать не из Азербайджана, а из России, то Украинские события закончится трагедией», - подчеркивает он. Джордж Фридман полагает, что Госдепартамент США не должен в своих отношениях с Азербайджаном чересчур усердствовать критикуя Азербайджан, поскольку наступило время реальной политики. Джордж Фридман отмечает, что США должны проводить более гибкую политику и усилить такие страны как Азербайджан, Польша, Румыния как вооружениями, так и тренингами. Этим странам может быть оказана помощь путем поставок систем ПВО, ударных вертолетов, средств связи.

Edited March 26, 2014 by Bushido