Отвернуться От Запада, Чтобы Вернуть Карабах

[El Terrible]

Интересно, Путин носит часы на правой руке... Откуда у Обамы такой допотопный телефон :- )

[El Terrible]

Правда наши правители выбрали свой вариант политической эквилибристики между Россией западом,востоком и т.д. Этот путь может привести куда угодно,но только не к восстановлению целостности страны.

Хм... Ну почему же, явно чувствуется западная, европейская культура, правда как в порно, когда 100500 мужиков натягивают одну бабу :- )

[Так говорил]

Ну тут есть всего три варианта.Первый возвращать земли самостоятельно силой( утопия на современном этапе), второй :сближаться с западом( к сожалению на постсоветском пространстве запад ничего не решает.Примеры Грузии и Украины это наглядно показали) третий предаться садомазохистическим утехам с Россией)) Правда наши правители выбрали свой вариант политической эквилибристики между Россией западом,востоком и т.д. Этот путь может привести куда угодно,но только не к восстановлению целостности страны.

Неверно делить мир на Запад и Россию,еще неправильней Запад VS Россия,при всей одиозности, стрАны Нато и ЕС очень разны,да-их всех объединяет общий подход к демократии,да-костяк объединился когда то чтобы противостоять СССР,но нынешняя Россия не СССР,пусть у вас не будет никаких иллюзий относительно демаршей патриотизма нынешних элит. Это патриотизм вынужденный, продиктованный желанием сохранить власть и защитить свои бизнес-интересы. В аналогичном топике.я попытался сделать прогноз основанный на анализе реакции ЕС,НАТО своими скромными силами,все сводится к тому что нам следует-ЖДАТЬ!Не оригинален,согласен.Приглядитесь как сузилась сфера влияния Кремля за последние 5-7 лет,как вопили в Москве что не допустят ПРО в Чехии,фактический цейтнот с Косово,тогда вы и ответите на вопрос,почему так неадекватно себя ведет Путин и как скоро его сменят.

Edited March 27, 2014 by Так говорил

[Logofag]

Неверно делить мир на Запад и Россию,еще неправильней Запад VS Россия,при всей одиозности, стрАны Нато и ЕС очень разны,да-их всех объединяет общий подход к демократии,да-костяк объединился когда то чтобы противостоять СССР,но нынешняя Россия не СССР,пусть у вас не будет никаких иллюзий относительно демаршей патриотизма нынешних элит. Это патриотизм вынужденный, продиктованный желанием сохранить власть и защитить свои бизнес-интересы. В аналогичном топике.я попытался сделать прогноз основанный на анализе реакции ЕС,НАТО своими скромными силами,все сводится к тому что нам следует-ЖДАТЬ!Не оригинален,согласен.Приглядитесь как сузилась сфера влияния Кремля за последние 5-7 лет,как вопили в Москве что не допустят ПРО в Чехии,фактический цейтнот с Косово,тогда вы и ответите на вопрос,почему так неадекватно себя ведет Путин и как скоро его сменят.

Не согласен с хронологией) Потому что после Косово были Осетия и Абхазия, Сирия и наконец Украина..Т.е по факту мы имеем укрепление позиций Кремля,а после смехотворных санкций запада за Крым это стало еще очевидней.А вот насчет ждать соглашусь,ждать смены власти в России,потому что вся политика этой страны очень сильно зависит от того кто у власти.А Путина можно любить не любить или ненавидеть,но в истории России он останется тем кто вернул Крым)

[Mr. TANNER]

 

 

Лучше поставьте вопрос "Готовы ли вы отдать независимость Азербайджана взамен на возвращение азербайджанцев в Каарабах"

 

 

Это именно то, что называется "оказаться между молотом и наковальней"...

[Mr. TANNER]

Интересно, Путин носит часы на правой руке... Откуда у Обамы такой допотопный телефон :- )

 

 

В принципе, это более правильно, чем носить как принято - на левой...

[El Terrible]

В принципе, это более правильно, чем носить как принято - на левой...

Почему? Хотя, наверно дело привычки. Я например ни то что бы на правой носить не могу, но даже ремешок с трудом закрываю.

[Так говорил]

Не согласен с хронологией) Потому что после Косово были Осетия и Абхазия, Сирия и наконец Украина..Т.е по факту мы имеем укрепление позиций Кремля,а после смехотворных санкций запада за Крым это стало еще очевидней.А вот насчет ждать соглашусь,ждать смены власти в России,потому что вся политика этой страны очень сильно зависит от того кто у власти.А Путина можно любить не любить или ненавидеть,но в истории России он останется тем кто вернул Крым)

Речь не идет о демонстрации грубой силы и аннексии территорий соседа заметьте,да,Россия сепаратно оккупировала Крым но потеряла Украину,да,аннексировала Абхазию и Осетию но где сейчас Грузия?Как вы думаете наличие российского флага в администрации Крыма сильно повлияет на способность путинской России сдерживать стремление народа к свободе выбора и действенности законов у себя,скажем,в Краснодарском крае или Вологодской области,о Татарстане и Северном Кавказе я и не заикаюсь.Есть умнейшее выражение С.Джонсона-"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" ,мы видим материализацию слов на деле сейчас,и напоследок,о Крыме,такой вот вопрос,а Карабах чьих будет в вашей интрепретации,у кого он де факто или все таки деюре,а?

Edited March 27, 2014 by Так говорил

[Pilgrim Adi]

"Один раз - случайность, два раза - совпадение, три - закономерность" (с)

 

Если даже после Крыма кто то отрицает причастность России к карабахской проблеме то либо этот человек ничего в этом не понимает, либо ему просто не выгодно признавать очевидное.

Мне кажется что вы именно из этих вторых. 

Здесь обсуждается вопрос об варианте решения Карабахского вопроса в свете сотрудничества с Россией, а что касается причастности России в форме соучастия в возникновении этой проблемы я и не отрицаю. Исходя из этого и обсуждается вариант разрешения этого вопроса через призму сотрудничества с Россией, которая не обязательно будет в себя включать размещение военных баз на территории Азербайджана.

[ICEBERG@]

Здесь обсуждается вопрос об варианте решения Карабахского вопроса в свете сотрудничества с Россией, а что касается причастности России в форме соучастия в возникновении этой проблемы я и не отрицаю. Исходя из этого и обсуждается вариант разрешения этого вопроса через призму сотрудничества с Россией, которая не обязательно будет в себя включать размещение военных баз на территории Азербайджана.

 

Выше вы писали что это дело рук армян. На сегодняшний день такие утверждения сами по себе абсурдны.

 

 

 

Ах не обязательно? 

Тут о базах разговора не было, речь идет о вступлении в ТС и отказе от Западного направления.

[Logofag]

Речь не идет о демонстрации грубой силы и аннексии территорий соседа заметьте,да,Россия сепаратно оккупировала Крым но потеряла Украину,да,аннексировала Абхазию и Осетию но где сейчас Грузия?Как вы думаете наличие российского флага в администрации Крыма сильно повлияет на способность путинской России сдерживать стремление народа к свободе выбора и действенности законов у себя,скажем,в Краснодарском крае или Вологодской области,о Татарстане и Северном Кавказе я и не заикаюсь.Есть умнейшее выражение С.Джонсона-"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" ,мы видим материализацию слов на деле сейчас,и напоследок,о Крыме,такой вот вопрос,а Карабах чьих будет в вашей интрепретации,у кого он де факто или все таки деюре,а?

Так дело в том что рейтинг Путина резко вырос именно после Крыма)  я это утверждаю опираясь не на русские новости,а общаясь с  живыми людьми и их позиция понятна. Не знаю как вы но я лично готов  признать И.Алива великим президентом за возвращения хотя бы одного нашего района. Где бы ни была Грузия она потеряла значительную часть своей территории ,и неизвестно где она будет после ухода(не без помощи России) Саакашвили.В отличие от Крыма,который и деюре и дефакто стал российским,Карабах наш только деюре.,можно конечно себя этим успокаивать,пока и этот деюре в один прекрасный день не кончится)

[Mr. TANNER]

Почему? Хотя, наверно дело привычки. Я например ни то что бы на правой носить не могу, но даже ремешок с трудом закрываю.

 

 

Чтобы не офтопить, отправил в ЛС

[Pilgrim Adi]

Речь не идет о демонстрации грубой силы и аннексии территорий соседа заметьте,да,Россия сепаратно оккупировала Крым но потеряла Украину,да,аннексировала Абхазию и Осетию но где сейчас Грузия?Как вы думаете наличие российского флага в администрации Крыма сильно повлияет на способность путинской России сдерживать стремление народа к свободе выбора и действенности законов у себя,скажем,в Краснодарском крае или Вологодской области,о Татарстане и Северном Кавказе я и не заикаюсь.Есть умнейшее выражение С.Джонсона-"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" ,мы видим материализацию слов на деле сейчас,и напоследок,о Крыме,такой вот вопрос,а Карабах чьих будет в вашей интрепретации,у кого он де факто или все таки деюре,а?

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Крым территория России, которая некоторое время была в составе Украины в рамках единой когда-то страны и Россия как правопреемник СССР, просто пересмотрел не правомочное (вопрос был решен без учета мнения граждан РСФСР) решение ЦК и произошло воссоединение "подаренной" части территории с  основной. И аннексия в этом случае не имело место. Как говорится " торпагдан пай олмаз". В случаи с Карабахом другое дело, тут на лицо факт аннексии части территории Азербайджана соседним государством, а не сепаратистами из захваченной территории как всех хочет убедить в этом Армения.

[Logofag]

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Крым территория России, которая некоторое время была в составе Украины в рамках единой когда-то страны и Россия как правопреемник СССР, просто пересмотрел не правомочное (вопрос был решен без учета мнения граждан РСФСР) решение ЦК и произошло воссоединение "подаренной" части территории с  основной. И аннексия в этом случае не имело место. Как говорится " торпагдан пай олмаз". В случаи с Карабахом другое дело, тут на лицо факт аннексии части территории Азербайджана соседним государством, а не сепаратистами из захваченной территории как всех хочет убедить в этом Армения.

Ситуацию с Крымом правильнее называть аншлюс ,по аналогии   с присоединением Австрии к  Германии,имхо.

[Pilgrim Adi]

Выше вы писали что это дело рук армян. На сегодняшний день такие утверждения сами по себе абсурдны.

 

 

 

Ах не обязательно? 

Тут о базах разговора не было, речь идет о вступлении в ТС и отказе от Западного направления.

Нельзя отказаться от того чего не было. У Азербайджана много векторная внешняя политика без какой либо твердой ориентации. Просто какой-то вектор может быть сильным, а какой-то слабым. Между черным и белым цветом много оттенков и того и другого.

[Alpinist]

Крым территория России, которая некоторое время была в составе Украины в рамках единой когда-то страны и Россия как правопреемник СССР, просто пересмотрел не правомочное 

 

Крым территоря Украины и Россия как правоприемник СССР признал это в своё время. Всё остальное демагогия точно такая же как признание США+ЕС статуса Косово и насильного отторжения его, точно так же как и у нас Карабаха.

[ICEBERG@]

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Крым территория России, которая некоторое время была в составе Украины в рамках единой когда-то страны и Россия как правопреемник СССР, просто пересмотрел не правомочное (вопрос был решен без учета мнения граждан РСФСР) решение ЦК и произошло воссоединение "подаренной" части территории с  основной. И аннексия в этом случае не имело место. Как говорится " торпагдан пай олмаз". В случаи с Карабахом другое дело, тут на лицо факт аннексии части территории Азербайджана соседним государством, а не сепаратистами из захваченной территории как всех хочет убедить в этом Армения.

 

С вами все ясно... 

 

Россия уже будучи суверенным государством признавала Крым частью Украины и отторгла его в одностороннем порядке. Что есть Аннексия.

[ICEBERG@]

Нельзя отказаться от того чего не было. 

Это вы про что?

 

У Азербайджана много векторная внешняя политика без какой либо твердой ориентации. Просто какой-то вектор может быть сильным, а какой-то слабым. Между черным и белым цветом много оттенков и того и другого.

Видимо этого не достаточно для России они считают все что не российское то против России.

[Так говорил]

Так дело в том что рейтинг Путина резко вырос именно после Крыма)  я это утверждаю опираясь не на русские новости,а общаясь с  живыми людьми и их позиция понятна. Не знаю как вы но я лично готов  признать И.Алива великим президентом за возвращения хотя бы одного нашего района. Где бы ни была Грузия она потеряла значительную часть своей территории ,и неизвестно где она будет после ухода(не без помощи России) Саакашвили.В отличие от Крыма,который и деюре и дефакто стал российским,Карабах наш только деюре.,можно конечно себя этим успокаивать,пока и этот деюре в один прекрасный день не кончится)

Моя-твоя не понимай.Где международный акт о закреплении Крыма за Россией?Не ищите.Нет в природе.Россия аннексировала Абхазию и Осетию задолго до провокации,прямиком в 92м .Виват право сильного?Что ж,время покажет. Если до кровавых провокаций Кремля можно было говорить о каких то шансах на интеграцию бывших союзных республик то топорная милитаристская политика окончательно доказала что априори союз,воссоединение невозможно и губительно.А так,да," Слава Росии" ну,или как вам вопить угодно)?!

[varra]

Люблю читать "объективных" россиянских. 

Те, кто лезет русам в одно место - это друзья, а те, кто ищет союзников по крови/этносу - это Иваны называют пресмыканием. 

давайте тогда конкретно.

то что лично вы живете и процветаете в Финляндии ни о чем не говорит.

это только вы и ваш частный случай.

миллионы наших азербайджанцев вполне неплохо, а многие очень (подчеркну очень) хорошо живут в РФ.

 

какие шансы, что многие наши сограждане, когда начнет приближаться время сильного уменьшения  доходов с нефти, смогут найти себе нишу на Западе?

 

пустят их? смогут ли они найти нишу?

если Азербайджан даже наладит производство, будут ли на Западе покупать наши товары?

ведь наши могтут и продают сель.хоз продукцию в Россию.

 

покупают ли нашу сель.хоз продукцию на Западе?

 

ответом будет нет нет и нет.

 

народу нужно реально кормить детей, а тут сказки какие то.

[Logofag]

Моя-твоя не понимай.Где международный акт о закреплении Крыма за Россией?Не ищите.Нет в природе.Россия аннексировала Абхазию и Осетию задолго до провокации,прямиком в 92м .Виват право сильного?Что ж,время покажет. Если до кровавых провокаций Кремля можно было говорить о каких то шансах на интеграцию бывших союзных республик то топорная милитаристская политика окончательно доказала что априори союз,воссоединение невозможно и губительно.А так,да," Слава Росии" ну,или как вам вопить угодно)?!

мде действительно не понимай))..во первых я не имею привычки вопить,во вторых нравится вам или нет,но в политике рулит право сильного,весь ход истории это только подтверждает.Не бывает международных актов на эту тему,только позиция каждого государство в отдельности  признавать или нет.

[Kampfar]

Прямо как из цитаты "Как закалялась сталь". Н.Островского!

Жизнь надо прожить так,что бы не было мучительно больно

За бесцельно прожитые годы....и т.д!

 

Да, признаться Островский сказал лучше)

[sfinks]

Да, признаться Островский сказал лучше)

Ну хоть в этом сошлись во мнении...

[Kampfar]

давайте тогда конкретно.

то что лично вы живете и процветаете в Финляндии ни о чем не говорит.

это только вы и ваш частный случай.

миллионы наших азербайджанцев вполне неплохо, а многие очень (подчеркну очень) хорошо живут в РФ.

 

какие шансы, что многие наши сограждане, когда начнет приближаться время сильного уменьшения  доходов с нефти, смогут найти себе нишу на Западе?

 

пустят их? смогут ли они найти нишу?

если Азербайджан даже наладит производство, будут ли на Западе покупать наши товары?

ведь наши могтут и продают сель.хоз продукцию в Россию.

 

покупают ли нашу сель.хоз продукцию на Западе?

 

ответом будет нет нет и нет.

 

народу нужно реально кормить детей, а тут сказки какие то.

 

Именно спрос рождает предложение, а не наоборот. Если бы Россия не нуждалась в нашей сх продукции, наши бы ее там не продавали. И знаете что, я совсем не против, чтоб помидоры стоили у нас не 2,5, а то и больше манат, а 0,5 манат. ;)

[Kampfar]

Ну хоть в этом сошлись во мнении...

 

Тонко) Плюсанул)

[sfinks]

Тонко) Плюсанул)

Доброе слово и кошке приятно!...Вернул долг...

[shock]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

 

 

Bushido, а как вам представляется,  мы можем отказаться от Карабаха? Даже если отбросить моральную сторону,  возможно ли это? Откровенность приветствуется.  

[Design&More]

мы даже на полуоборот еще не повернулись к западу :)

попытка обвенчается очередным "карабахом".

[guinness]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

ради хохмы проголосовав "за", я понимал, что пусть хоть вся рос армия переедет в Ар, рф карабаг не перестанет защищать, тк выбор уже сделан, но не потому, что, типа, армян любят больше, чем азери, а потому что всегда выгоднее и эффективнее поддерживать слабого, тем более отягощенного очень серьезными проблемами практически со всеми соседями, чем более сильного, а потому более независимого. Слабый далеко не убежит от защитника, как бы ему не хотелось.

[guinness]

Какие здесь все наивные, когда Гейдар Алиев пришел к власти, он круто развернул республику к России, поехал в Москву и все уже предлагал, и базы и вступление в СНГ (что он сделал) и российских пограничников и нефть, но понял что Москва хочет все или ничего, и вернувшись опять повел республику по относительно западному пути, нам повезло что тогда Путин не был у власти, а то фиг бы смогли построить Бакы-Джейхан.

И почему вы считаете тех управляет Россией сегодня такими дураками, которых можно так провести,  сначало вступить. свое получить и потом сказать до свидание, нет брат это как контракт с дьяволом, ты ему душу продаешь, обратного пути нету.

Нам нужен свой путь.

кроме СНГ и 10 проц в контракте лукоилу никаких баз и пограничников не предлагалось.

[materazzi1]

вот освобожденное русскими от армян в 1991 село Чайкенд.

http://www.azadliq.org/media/photogallery/25112680.html?z=0&zp=0

[eburg]

Азербайджан сегодня сделал выбор проголосовав в Генассамблеи ООН.

 

 

[Аршин Мал Алан]

Как карта ляжет так и будет

[Portugaletc]

кроме СНГ и 10 проц в контракте лукоилу никаких баз и пограничников не предлагалось.

В СНГ вступили, 10 процентов ЛУКОЙЛу дали, а что взамен?

[HERBERT]

 

Азербайджан сегодня сделал выбор проголосовав в Генассамблеи ООН.

 

 

 

Самое интересное любимый остров господина Лаврова Науру на этот раз Воздержался!? чудесно...видимо обиделись на Своего Спонсора ...))

[eburg]

Самое интересное любимый остров господина Лаврова Науру на этот раз Воздержался!? чудесно...видимо обиделись на Своего Спонсора ...))

Зато какие страны поддержали: Армения, Белоруссия, Боливия,Венесуэла,Зимбабве,Куба, КНДР,Никарагуа,  Сирия и Судан

[Так говорил]

PAN,твои искренние комментарии по поводу голосовалки и выбора Армении в частности,с оговоркой-токмо искренние 

[SFWOMAN]

Ну думаю,хоть так вернуть Гарабах без крови и больших человеческих потерь.Без каких-либо условий ,Россия все-равно Гарабах не отдаст((((Армению без России, мы бы давно раздавили,это всем понятно.

Sent from my GT-I9300 using Disput.Az mobile app

[shock]

Примечательно, что Верхняя Вольта (Буркина- Фасо) проголосовала за. Столько исторических паралеллей не могло пройти мимо)

[HERBERT]

Зато какие страны поддержали: Армения, Белоруссия, Боливия,Венесуэла,Зимбабве,Куба, КНДР,Никарагуа,  Сирия и Судан

И самое главное партнер по Таможенному Союзу и Евраазийскому Союзу Казахстан тоже  воздержался и не поддержал оккупантов! Молодец Назарбаев. не прогнулся перед Кремлевскими Боярами.