Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Может Ли Наука Доказать Что Бога Нет?


Adina

Recommended Posts

Логически доказывать отсутствие чего либо Нелогично smile.png

Не всегда.

Если четко задана область возможного нахождения, то логически можно доказать отсутствие в данной ограниченной области чего-то.

Например, наличие взрослого индийского слона в стандартной спичечной коробке с заданными параметрами.

Link to comment
Share on other sites

Не всегда.

Если четко задана область возможного нахождения, то логически можно доказать отсутствие в данной ограниченной области чего-то.

Например, наличие взрослого индийского слона в стандартной спичечной коробке с заданными параметрами.

Доказать то можно...я и не говорил что нельзя...просто доказывать не логичное...нелогично...пустая трата времени...

Link to comment
Share on other sites

По соседству есть тема с документальным сериалом "Космос". Там в первой серии, начиная с 27:15 они сжали всё время существования Вселенной до одного календарного года. То есть Большой Взрыв произошел 1 января, а сейчас полночь 31 декабря. Каждый месяц, это примерно миллиард лет. Каждый день - 40 млн. лет. Так вот, астероид, убивший динозавров, упал на Землю утром 30 декабря. А мы стали кем мы есть только в последний час последнего дня этого календаря. А вся история нашего вида занимает только последние 14 секунд. Каждый человек, о котором мы когда-либо слышали, всё, что мы знаем об истории человечества - это последние 14 секунд этого календаря. Будда, Моисей, Иисус, Мухаммед появились тут в последние 3-5 секунд. Мы не просто молоды. Мы еще совсем несмышленые ))) 

Да друг мой, я достаточно давно смотрел этот ролик, вот именно смотря его человек мыслящий должен понять и осознать что значит ВРЕМЯ....Миллионы лет....а то вечно одна и та же Песня....Почему меймун не эволюционирует...  

Link to comment
Share on other sites

Да друг мой, я достаточно давно смотрел этот ролик, вот именно смотря его человек мыслящий должен понять и осознать что значит ВРЕМЯ....Миллионы лет....а то вечно одна и та же Песня....Почему меймун не эволюционирует...  

Это не тот ролик )) Этот снят в этом году и там целая серия. Посмотри, кстати, очень познавательно, доступно и красиво.

Link to comment
Share on other sites

Это не тот ролик )) Этот снят в этом году и там целая серия. Посмотри, кстати, очень познавательно, доступно и красиво.

Имя Сестра Имя, тьфу....Ссылку брат мой, Ссылку...msg-2-1244444010.gif

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

ну вот видишь? )) получается, что можно доказать отсутствие чего-либо..

причем доказать отсутствие бога, куда проще, чем доказать отсутствие Деда Мороза.. 

Проблема дискуссий между верующими и не верующими в том, что Атеист ЗНАЕТ, что бога нет, а Верующий ВЕРИТ, что он есть. Из за того, что первый ЗНАЕТ-он Атеист. Из за того, что второй ВЕРИТ - он Верующий. Это как спор слепого с глухонемым. 

Link to comment
Share on other sites

Проблема дискуссий между верующими и не верующими в том, что Атеист ЗНАЕТ, что бога нет, а Верующий ВЕРИТ, что он есть. Из за того, что первый ЗНАЕТ-он Атеист. Из за того, что второй ВЕРИТ - он Верующий. Это как спор слепого с глухонемым. 

 

Нет, уважаемый, это не так. Ни один человек на свете (атеист ли, хоккеист ли, или строитель) НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ и НЕ ЗНАЕТ есть ли Бог или Его нету. 

Таких знаний у человека попросту быть не может.

Edited by Disputazer
Link to comment
Share on other sites

Знаете, у меня много друзей которые делают намаз и т.д одним словом верующих. Они честные и порядочные люди в большинстве своем. 

Я - атеист, и любому верующему человеку задаю лишь один вопрос, на который не разу не смог получить внятного ответа.

А звучит он примерно вот так:

- Если ты веришь в бога, значит ты веришь что людей и вообще все живое создал бог?

- Да, бог создал нас всех.

- Бог все видит? Он видит деяния наши?

- Конечно видит, и людей которые совершают грех он покарает.

- Так как ты можешь верить в него, если ежедневно умирают сотни тысяч НЕВИННЫХ детей, которые даже жизни не видели и не сделали ничего плохого? За что хорошим людям приходит горе? Почему убийцы на свободе?

 

...и знаете, дальше диалог обычно кончался тем что меня начинали обзывать безбожником, идиотом и просто умственно отсталым. Хотя вопрос вроде бы логичен.. но, вера явно поработила умы многих. 

 

Если человек неуверен в себе - он верит в бога, он надеется что в другой жизни ему будет лучше, чем сделать эту жизнь достойной. 

Link to comment
Share on other sites

Нет, уважаемый, это не так. Ни один человек на свете (атеист ли, хоккеист ли, или строитель) НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ и НЕ ЗНАЕТ есть ли Бог или Его нету. 

Таких знаний у человека попросту быть не может.

Про хоккеистов и строителей не берусь судить, но атеист ЗНАЕТ, что бога нет. Это определённо! Ошибается ли он, или прав, это уже второй вопрос))

Link to comment
Share on other sites

Знаете, у меня много друзей которые делают намаз и т.д одним словом верующих. Они честные и порядочные люди в большинстве своем. 

Я - атеист, и любому верующему человеку задаю лишь один вопрос, на который не разу не смог получить внятного ответа.

А звучит он примерно вот так:

- Если ты веришь в бога, значит ты веришь что людей и вообще все живое создал бог?

- Да, бог создал нас всех.

- Бог все видит? Он видит деяния наши?

- Конечно видит, и людей которые совершают грех он покарает.

- Так как ты можешь верить в него, если ежедневно умирают сотни тысяч НЕВИННЫХ детей, которые даже жизни не видели и не сделали ничего плохого? За что хорошим людям приходит горе? Почему убийцы на свободе?

 

...и знаете, дальше диалог обычно кончался тем что меня начинали обзывать безбожником, идиотом и просто умственно отсталым. Хотя вопрос вроде бы логичен.. но, вера явно поработила умы многих. 

 

Если человек неуверен в себе - он верит в бога, он надеется что в другой жизни ему будет лучше, чем сделать эту жизнь достойной. 

Неисповедимы пути господни. (с)

Этот ответ находится на первом месте в ТОРе ответов.

Link to comment
Share on other sites

Про хоккеистов и строителей не берусь судить, но атеист ЗНАЕТ, что бога нет. Это определённо! Ошибается ли он, или прав, это уже второй вопрос))

Атеист знает? Как? От куда доказательства?

Link to comment
Share on other sites

Нам лишь позволено знать,сколько мы должны знать.так будет пока не наступит ожидаемый день.я не то что верю,я просто люблю бога!

Sent from my GT-I9082 using Disput.Az mobile app

Link to comment
Share on other sites

 

- Так как ты можешь верить в него, если ежедневно умирают сотни тысяч НЕВИННЫХ детей, которые даже жизни не видели и не сделали ничего плохого? За что хорошим людям приходит горе? Почему убийцы на свободе?

 

 

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?» 28 Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?» 29 Но он сказал: «нет — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

Link to comment
Share on other sites

Нам лишь позволено знать,сколько мы должны знать.так будет пока не наступит ожидаемый день.я не то что верю,я просто люблю бога!

Sent from my GT-I9082 using Disput.Az mobile app

Вам лишь позволено знать, ровно столько, сколько рамок вы себе поставите и не более....и не менее Edited by Танатос
Link to comment
Share on other sites

Нам лишь позволено знать,сколько мы должны знать.так будет пока не наступит ожидаемый день.я не то что верю,я просто люблю бога!

религиозные люди любой эпохи любят повторять эту фразу.. а человечество с каждым разом узнает все больше и больше.. 

Link to comment
Share on other sites

На этой теме с людьми которые не хотят пониать очевидное..точнее им не дозволенно понимать,могут спорить бесконечно..

Sent from my GT-I9082 using Disput.Az mobile app

Link to comment
Share on other sites

 

Да узнает но тагже как и всегда не могут доказать отсутствие бога

 

 

Один из наиболее глупейших аргументов. Замените слово бог в вашем предложении на любое мифическое существо и сделайте выводы.

Link to comment
Share on other sites

Атеист знает? Как? От куда доказательства?

Какие ещё доказательства?) Атеист приходит к отрицанию существования бога по разным причинам. Не суть) Просто если он УЖЕ атеист (не важно по каким причинам он стал им), значит он ЗНАЕТ, что бога нет. Отрицать или соглашаться можно лишь с тем, что знаешь. 

Link to comment
Share on other sites

Любезнейший это вы допускаете мысль што вера познается в нами поставленных рамках.)

Sent from my GT-I9082 using Disput.Az mobile app

Вы сейчас путаете существительные "вера" и "бог". Это разные понятия. Вы можете ВЕРИТЬ (от слова "вера") в существование бога, а кто то может ВЕРИТЬ в его отсутствие. 

Link to comment
Share on other sites

Друг мой, так вы продолжите ваш логический ряд или нет? Человек от Человека, обезьяна от обезьяны, Бог от Бога...

 

Кстати вы так и не ответили на мой вопрос о том, на основе чего вы строите свою веру? я уже не говорю на основе чего вы спорите с нами?

ПОД ОСНОВОЙ ПОНИМАЮ ЛИТЕРАТУРУ!!! что читаете? 

Создатель не может быть создан иначе он не создатель а создание

Link to comment
Share on other sites

Альберт Эйнштейн.

 

«Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием».

 

«Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога»

 

«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»

«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте — большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».

 


 

Link to comment
Share on other sites

Да узнает но тагже как и всегда не могут доказать отсутствие бога

если кто-то не может доказать отсутствие Деда Мороза, то это не значит, что Дед Мороз существует.. тагже..

Link to comment
Share on other sites

Вы сейчас путаете существительные "вера" и "бог". Это разные понятия. Вы можете ВЕРИТЬ (от слова "вера") в существование бога, а кто то может ВЕРИТЬ в его отсутствие. 

необязательно ВЕРИТЬ в несуществование.. достаточно сомневаться в существовании и отрицать то, у чего нет доказательств.. Вы же не верите в отсутствие Чебурашки, Санта Клауса или Русалок..

Link to comment
Share on other sites

 

Альберт Эйнштейн.

 

«Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием».

 

«Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога»

 

«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»

«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте — большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».

 

 

 

Эйнштейн был неверующим. Хватит спекулировать его именем. Прочтите хотя бы один из его трудов, чтобы что-то цитировать.

Link to comment
Share on other sites

Эйнштейн был неверующим. Хватит спекулировать его именем. Прочтите хотя бы один из его трудов, чтобы что-то цитировать.

пусть читающие сами решают кем был Эйнштейн )  

Link to comment
Share on other sites

пусть читающие сами решают кем был Эйнштейн )  

От Вашего вранья он верующим точно не станет. Потрудитесь дать источники трудов с этими цитатами, чтобы читатель знал, откуда они появились.

 

Иначе и я могу написать: "Никакого Аллаха не существует. Я пошутил" и приписать "Мухаммед". Толку в подобных постах мало.

Edited by Adina
Link to comment
Share on other sites

необязательно ВЕРИТЬ в несуществование.. достаточно сомневаться в существовании и отрицать то, у чего нет доказательств.. Вы же не верите в отсутствие Чебурашки, Санта Клауса или Русалок..

Почему не верю? Верю)) Я атечубуршист, атесантист и атерусалист))  Я верю (кому то.. например вам) что их не существует) 

Link to comment
Share on other sites

Любезнейший это вы допускаете мысль што вера познается в нами поставленных рамках.)

Sent from my GT-I9082 using Disput.Az mobile app

Человек существо закомплексованное, вечно себе где рамки ставит....не вера познается в рамках,, а именно факты и правда, если ваши рамки слишком узки, что бы осознать что либо, то тут дело только в вас, в свое время одни из рамок были те, что молния есть гнев Зевса, только разумные люди отодвинули эти рамки и объяснили, что Зевс тут вообще не причем, я уже не говорю о его существовании... 

Link to comment
Share on other sites

Да узнает но тагже как и всегда не могут доказать отсутствие бога

Sent from my GT-I9082 using Disput.Az mobile app

не нужно доказать отсутствие чего либо, именно задача того кто верит в несуществующее доказывать наличие оного, 

 

Человечество по сей день еще также не доказала и отсутствие Титанов, Олимпийских богов, Ахурамазду и еще целый Пантеон сверхъестественного, теперь нам что во все это тоже верить?   

Link to comment
Share on other sites

Создатель не может быть создан иначе он не создатель а создание

оппа, а вот и царица Логика....

 

Но вы же в предыдущих постах неоднократно повторяли, что у всего насущного есть создатель, и так далее, То есть вы идете по закону того, что что то было его кто то должен создать, но в последнем посте пишете что Создатель не может быть создан....а как же ваш закон. что все кем то или чем создается? то есть вы идя по закону Логики, что все создано, резко приходите к противоречию своих же слов ибо находите "первопричину" 

 

Противоречие своих же слов до добра не доводит, вон в соседней теме один сам приводил чудеса, а потом когда говорили и доказывали что это бред, так он не гнушался говорить что МЫ ЛЖЕМ, когда давали ссылку на его пост, начиналась истерия....msg-2-1244444010.gif  

 

Link to comment
Share on other sites

 

Альберт Эйнштейн.

 

«Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием».

 

«Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога»

 

«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»

«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте — большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».

 

 

И в правду Эйнштейн был Атеистом, перечитав его труды это не просто бросается в глаза, а набрасывается на вас и не отстает smile.png

 

Так что использование мусульманами трудов человека, неправильная интерпритация его слов, который открыто отрицает существование ЕГО, думают не совсем хорошо оценят на верху smile.png они то точно там знают кто он такой, ибо его нет среди них....

Edited by Танатос
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Начата реализация проекта трамвайной линии в Баку
      Генеральный план - это стратегический документ. Это не документ для ежедневного исполнения. Генплан - документ, определяющий будущее развитие города Баку на ближайшие 30 лет.
      Об этом в интервью Азертадж заявил председатель правления Союза архитекторов Азербайджана Эльбей Гасымзаде, говоря о реализации в ближайшем будущем масштабных проектов в рамках Генплана.
      По его словам, на основе Генплана в различных частях города будут проведены конкретные работы.
      «Процессы проектирования этих работ уже начались. Например, одним из важнейших направлений Генплана является транспортная инфраструктура. Реализация проекта трамвайной линии в Баку уже начата. На мой взгляд, второй важный вопрос - строительство на месте кварталов с 1-2-этажными аварийными домами или даже крупного района современных жилых зданий», - отметил он.
      https://media.az/society/nachata-realizaciya-proekta-tramvajnoj-linii-v-baku
      • 11 replies
    • Новый способ развода нашли гайцы. Останавливают машины на кругу там где техосмотр в сядяряке. Начинают с поиска доп оборудования потом проверяют на алкоголь, на наркотики ничего не найдя, поют песню про то что ты где-то линию пересёк и тебе 80 Ман 3 балла штраф. Просишь показать видео, говорит что нет, ему по рации передали задержать.  Что езжай в гор ГАИ там разбирайся, потом начинается сказка про доброго полицейского что он может ремень написать, заплатишь 40 Ман когда тех осмотр пройдешь. Зная что не со штрафом техосмотр не пройти. В конце ты сам уже предлагаешь 20 Ман что бы он отстал, и он типа по рации кому-то передает что йохлыйыб и хял едиб, хотя уверен что он никому ничего не передавал. 
      Вообще за последние два дня 3 раза остановили проверять алкоголь. Рейд у них какойто
        • Red Heart
        • Like
      • 64 replies
    • На Земле началась сильнейшая за 20 лет магнитная буря
      На Земле началась сильнейшая за последние двадцать лет магнитная буря: ей присвоен наивысший уровень G5, сообщают космические институты России и США.
      Уровень G5 соответствует экстремально сильной магнитной буре. Во время неё могут возникать масштабные проблемы с объектами энергетики и космическими аппаратами. Полярные сияния могут фиксироваться даже в тропиках.
      В нескольких регионах России – от Ленинградской до Ростовской области, а также в Сибири и на Урале – наблюдалось северное сияние.
      Также полярное сияние фиксировали жители Грузии, Армении, Кубы, Беларуси и Украины.
      Ранее руководитель Лаборатории солнечной астрономии Института космических исследований РАН Сергей Богачёв сообщал, что продолжительность магнитного шторма может составить от 20 до 40 часов.
      "Земля погружена в облако плазмы. Выйдет из него не раньше чем через сутки", – говорил он. Богачёв пояснил, что за трое суток Солнце выбросило четыре исключительно крупных облака плазмы.
      https://www.svoboda.org/a/na-zemle-nachalasj-siljneyshaya-za-20-let-magnitnaya-burya/32941991.html
      • 29 replies
    • В Санкт-Петербурге автобус с пассажирами упал в реку: число погибших выросло
      В реку Мойку упал пассажирский автобус. Предварительно, там находилось около 20 человек. В региональном МВД сообщили, что спасатели достают людей из воды
      Очевидец сообщил, что автобус врезался в два автомобиля, пробил ограду и упал в воду. ТАСС со ссылкой на источник в оперативных службах пишет о госпитализации пяти человек, еще двоим проводят реанимационные мероприятия на месте происшествия.
       

      Телеграм-канал Shot пишет, что из затонувшего автобуса спасли восемь человек. Состояние четверых из них оценивают как тяжелое — они госпитализированы. В больницу, как отмечает канал, в состоянии средней степени тяжести доставлен и водитель. Еще около десяти человек выбрались самостоятельно.
      Один человек погиб, указывает Shot. О жертвах также пишет телеграм-канал 78.

       
       
        • Haha
        • Like
      • 59 replies
    • Post in Вынесен приговор известному спортсмену, чьи действия привели к гибели 7-летнего мальчика
      Был наркоманом и мстил: новые подробности о тренере, осужденном за убийство 7-летнего Фарида
       
        • Sad
        • Like
    • Предупреждение от эксперта: кассовые чеки представляют угрозу для здоровья человека - ВИДЕО
      В составе краски, наносимой на кассовые чеки, присутствует опасное химическое соединение.
      Об этом предупреждает председатель Союза свободных потребителей Азербайджана Эюб Гусейнов.
      Чеки из супермаркета или банкомата - каждый прикасается к ним чуть ли не десятки раз в день, совсем не подозревая, какой вред эти с виду безобидные клочки бумаги могут нанести здоровью. 
        Дело в том, что в 90% чеков содержится бисфенол - опасное соединение фенола с ацетоном, которое способно проникать в кровь и внутренние органы через кожу, повышая риск развития смертельных недугов.
      Подробнее - в сюжете ATV Xəbər:
       

       
        • Sad
        • Haha
      • 59 replies
    • Как вы относитесь ко дню 9 мая ?
      Я отношусь к этому дню, как к важному событию для миллионов человек, которых почти уже и не сталось в живых.  Возможно, через пару десятков лет к 9 мая станут относиться примерно как 11 ноября — день окончания Первой Мировой войны.
      Считаю правильным, что в настоящее время в Азербайджане этот день является государственным праздником — День Победы над фашизмом. Более 700 тыс граждан нашей страны отправились на фронт из которых более  300 тыс погибли. Низкий поклон им всем. 
       
       
       
        • Like
      • 357 replies
    • В Азербайджане введены ограничения на услуги такси, таксисты в отчаянии
      Таксомоторная компания Bolt повысила стоимость заказов на 10%.
      • 287 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...