Сытая Жизнь Или Все-Таки Независимость?

[Mr. TANNER]

Сегодня смотрел, как по ТВ говорили о референдуме, который будет проведен в Шотландии.

 

Население Шотландии должно будет определиться, быть им в составе Объединенного Королевства или пойти своим путем.

 

Но вот что удивительно:

Шотландцы, исторически ненавидящие англичан, о борьбе за независимость которых слагают легенды,  шотландцы, которых вряд ли можно укорять в отсутствии гордости, не очень-то и спешат стать независимыми.   

 

Это подтверждают многочисленные опросы среди населения. 

 

Неужели всё-таки сытная жизнь лучше независимости?

И что эта за Независимость такая, если даже те шотландцы, которые за независимость, в то же время  не хотят иметь свою валюту, а предпочитают видавший виды фунт стерлингов?

 

Интересно будет ознакомиться с мнением  форумчан... 

 

 

[Zloy22]

а им  сейчас в составе Объединенного Королевства плохо?

[Bayramov Y.R]

Сегодня смотрел, как по ТВ говорили о референдуме, который будет проведен в Шотландии.

 

Население Шотландии должно будет определиться, быть им в составе Объединенного Королевства или пойти своим путем.

 

Но вот что удивительно:

Шотландцы, исторически ненавидящие англичан, о борьбе за независимость которых слагают легенды,  шотландцы, которых вряд ли можно укорять в отсутствии гордости, не очень-то и спешат стать независимыми.   

 

Это подтверждают многочисленные опросы среди населения. 

 

Неужели всё-таки сытная жизнь лучше независимости?

И что эта за Независимость такая, если даже те шотландцы, которые за независимость, в то же время  не хотят иметь свою валюту, а предпочитают видавший виды фунт стерлингов?

 

Интересно будет ознакомиться с мнением  форумчан... 

Если к народу относятся на равных и у них нет ресурсов на проживания, почему им нужно отделятся... шотландцы на равных правах с англичанами, их ни в чем не притесняют... так же как и каталонцы

[Mr. TANNER]

 

Интересно будет ознакомиться с мнением  форумчан... 

 

 

Да уж.  Сразу минус от форумского "патриота"...   :)

[M_A_C_T_E_P]

Они и есть независимые в составе СК. Граждане равноправны: что англичанин, что шотландец, нет никакой дискриминации, по крайней мере я не слыхал о такой. Само название - Соединённое Королевство подразумевает несколько равноправных субъектов.

пс. Сытую жизнь и независимость можно и совмещать, дружище...

Edited August 26, 2014 by M_A_C_T_E_P

[QEMIZ]

Они думают, что благодаря экспорту Шотландских виски,наступит сытая жизнь,наивные.

[Безе74]

сытая жизнь лучше независимости - немного неправильно. скорее, когда сытая жизнь, тебя больше ничего не заботит. так сложилось, что рядовой обыватель готов быть зависимым, но с сытой жизнью. а независимость -только для единиц, идеологов, революционеров и т.д.

 

у нас проведи опрос - большинство предпочтут сытую жизнь. это чисто обывательское мышление. в моем окружении немало знакомых, которым политика до ламбады, они воротят нос от оппозиции и вообще не доверяют какому-либо инакомыслию. их послушать, все лукавят, все грантоеды, все молодые активисты - продажные. на беспредел, который творится в стране (начиная с коррупции) никак не реагируют. живут себе, платят взятки, подстраиваются под  реалии, заняты своей семьей, работой, творчество, и плевать на все остальное... Главное ведь, живот сыт ...

[Mr. TANNER]

а им  сейчас в составе Объединенного Королевства плохо?

 

Если к народу относятся на равных и у них нет ресурсов на проживания, почему им нужно отделятся... шотландцы на равных правах с англичанами, их ни в чем не притесняют... так же как и каталонцы

 

 

Никто не говорит, что им сейчас плохо.  Но факт остается фактом.

 

Шотландия готовится к проведению референдума.

[ZZLOY]

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

[Теймур Мамедович]

Да уж.  Сразу минус от форумского "патриота"...   :)

поправил,не обращайте внимания)

[mayla]

Да уж.  Сразу минус от форумского "патриота"...   :)

 

  Тоже не поняла минус )))

 

 А по теме - от добра добро не ищут.  Читала  об одном веском аргументе - отделение отразится на  размере пенсий. 

[M_A_C_T_E_P]

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

 

Нет уж. Пусть продолжают тупить и ослаблять себя, вогнав в блокаду и драпая, как крысы, даже из армении... Чем дольше будут под сапогом, тем лучше. Все-равно в конце-концов обосрутся, жуки навозные.

[Mr. TANNER]

поправил,не обращайте внимания)

 

 

 

Спасибо.  Я не против минусов,  просто желательно, чтобы они сопровождались аргументами...  

Edited August 26, 2014 by Mr. TANNER

[yukund]

в составе ЕС этот вопрос не имеет особой важности 

[Mr. TANNER]

Они и есть независимые в составе СК. Граждане равноправны: что англичанин, что шотландец, нет никакой дискриминации, по крайней мере я не слыхал о такой. Само название - Соединённое Королевство подразумевает несколько равноправных субъектов.

пс. Сытую жизнь и независимость можно и совмещать, дружище...

 

 

Разве в массе своей граждане СССР, например и особенно прибалты, плохо жили в Союзе?  Однако это не помешало именно им  первыми начать "раскачивать лодку".

 

То же самое модно сказать и о Польше, жившей среди соцстран лучше остальных.

 

Что касается независимости Шотландии, то это немного не так.  Шотландия, например, не участвует в политической жизни планеты самостоятельно. Т.е. эта несколько иная независимость. Типа того, какая и в США для отдельно взятого штата...

[Mr. TANNER]

  Тоже не поняла минус )))

 

 А по теме - от добра добро не ищут.  Читала  об одном веском аргументе - отделение отразится на  размере пенсий. 

 

 

Зато и отчислений будет меньше...

[Bayramov Y.R]

Никто не говорит, что им сейчас плохо.  Но факт остается фактом.

 

Шотландия готовится к проведению референдума.

отделяются те народы которые могут существовать прежде всего независимо от кого либо... 

 

В кругах шотландской интеллигенции и политической элиты, есть определенные планы насчет исторической независимости, это больше некий исторический реванш, т.е мы как народ еще живы, как Ирландия. Об таком реванше мечтает и Уэлс, но там более узкие связи с королевской семьей.

[xilya]

Вам +

Думаю мы тоже поторипились в свое время с отделением,сейчас жили бы под крылошком великого государства с нефти что то народу переподало не то что сейчас,карабах был бы у нас..

А сейчас карабах продали,нишенские зарплаты и пенсии,здравохранение платное и тд.

Edited August 26, 2014 by xilya

[Bayramov Y.R]

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

не только армяне Карабаха, но и сама Армения не была рада независимости от СССР. Армения не имея ресурсов жила лучше, чем Азербайджан имеющие природные ресурсы.

[Mr. TANNER]

 

отделяются те народы которые могут существовать прежде всего независимо от кого либо... 

 

В кругах шотландской интеллигенции и политической элиты, есть определенные планы насчет исторической независимости, это больше некий исторический реванш, т.е мы как народ еще живы, как Ирландия. Об таком реванше мечтает и Уэлс, но там более узкие связи с королевской семьей.

 

 

Об этом и речь.  

 

Но получается, что простой народ не очень-то и горит жеданием идти на поводу у своей интеллигенции, хотя ненависть к англичанам у них ощущается даже при простом общении с ними.

 В чем причина? Страх за свое будущее.  Но у шотландцев весьма неплохие экономические перспективы...

[Bayramov Y.R]

Вам +

Думаю мы тоже поторипились в свое время с отделением,сейчас жили бы под крылошком великого государства с нефти что то народу переподало не то что сейчас,карабах был бы у нас..

А сейчас карабах продали,нишенские зарплаты и пенсии,здравохранение платное и тд.

не совсем так. сравнивать Шотландию и Азербайджан в составе СССР не совсем правильно. Правильней сравнить Шотландию с Арменией в составе СССР

[L-egenda]

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

Пусть вернут земли,но без своего присутствия на ней.

[mr.dee]

Я считаю что в конечном итоге мы все обосремся подразумеваю 3 кавказские республики Грузию,Армению и Азербайджан и все это произойдет изза того что мы так и не научились поддерживать друг друга вместо того чтобы создать норм. цивильные гос.ва каждый начал видеть в себе лидера и попытался натянуть ковер на себя. Нищая Армения которая несмотря на многочисленную диаспору так и не смогла создать у себя экономику и общество отхватив у нас Карабах лишилась независимости и полностью впала в зависимость от России. Далее Грузия которая также имела территориальные проблемы не смогла отойти от стереотипов прошлого и в нужный момент решительно поддержать нас, начала странную игру на 2 фронта типо и к нам и к Армянам они относятся одинаково притом что получают от нас энерго ресурсы. И при поддержке США думала что сможет достигнуть опять таки больших преференций. Ну конечно же ключевую роль на южном кавказе играет Азерб. нерешительное и трусливое гос.во которое в нужный момент никогда не решается говорить ультиматумами хотя и имеет все ресурсы для этого. А все потомучто существует большое недоверие между властями и народом. За эти 20 лет мы пришли к тому что пришли. И будем еще других просить отнять у нас эту обременяющую нас независимость в обмен на сытую жизнь.

[Bayramov Y.R]

Об этом и речь.  

 

Но получается, что простой народ не очень-то и горит жеданием идти на поводу у своей интеллигенции, хотя ненависть к англичанам у них ощущается даже при простом общении с ними.

 В чем причина? Страх за свое будущее.  Но у шотландцев весьма неплохие экономические перспективы...

любое новшество воспринимается с опасением и недоверием. Шотландия нацелена на Евросоюз... то время когда Англия не рвется туда, исходя из своих политических принципов, Англия воспринимает Евросоюз как возрожденную Священную Римскую Империю во главе с единой Германией.

 

в жизни Шотландии ничего не изменится, если конечно Англия позволит им. все зависит от Англии, и простой народ это знает.

[вопрошайка]

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

Были бы действительно умными и дальновидными, так бы и поступили. У них и в советские времена обеспечение и условия были лучше, чем в остальных регионах Азербайджана, но, как известно, жадность фраера сгубила.

[RBF]

Разве в массе своей граждане СССР, например и особенно прибалты, плохо жили в Союзе?  Однако это не помешало именно им  первыми начать "раскачивать лодку".

 

То же самое модно сказать и о Польше, жившей среди соцстран лучше остальных.

 

Что касается независимости Шотландии, то это немного не так.  Шотландия, например, не участвует в политической жизни планеты самостоятельно. Т.е. эта несколько иная независимость. Типа того, какая и в США для отдельно взятого штата...

Не знаю как шотландцы, но то что вы говорите прибалты жили лучше, поляки жили лучше. Лучше жили по сравнению с другими республиками СССР и другими странами соцлагеря. Но лучше жить, это еще не означает жить хорошо. 

[mayla]

Об этом и речь.  

 

Но получается, что простой народ не очень-то и горит жеданием идти на поводу у своей интеллигенции, хотя ненависть к англичанам у них ощущается даже при простом общении с ними.

 В чем причина? Страх за свое будущее.  Но у шотландцев весьма неплохие экономические перспективы...

 

     Таннер, а каковы они эти экономические перспективы?  

[вопрошайка]

Неужели всё-таки сытная жизнь лучше независимости?

Независимость - это декларация. За ней должно стоять улучшение условий жизни простых людей. Если этого нет, она становится пустым звуком, и тогда перед обывателем встает нелегкая дилемма...  

[Mr. TANNER]

не совсем так. сравнивать Шотландию и Азербайджан в составе СССР не совсем правильно. Правильней сравнить Шотландию с Арменией в составе СССР

 

 

И тем не менее.  Именно в башыбатмыш ереване (будь он проклят) прозвучали первые требования о выходе из состава Союза.  И только потом, через довольно продолжительное время, и мы стали об этом говорить...

Как так получается, что армгутанги. живущие на подачки, готовы были отказаться от лафовой жизни раньше нас, отдававших больше, чем получавших?

 

Кстати, если сейчас бросить взгляд на бывшие соцстраны Европы, то, согласно опросам, проведенных в этих странах, в  в относительно лучше , чем остальные, живущей Чехии, население гораздо сильнее ностальгирует по советскому прошлому, чем, скажем, нищие болгары и венгры...

 

Зачему?   :)

[AEO]

Миром правят деньги и власть.

 

Все старые обиды и история уже давно вспоминаются в качестве легенд. Транснациональные компании правят миром и если начать делить людей на нации и вспоминать 15 век, то вся система развалится.

[Mr. TANNER]

     Таннер, а каковы они эти экономические перспективы?  

 

 

Ну, насколько я смотрел передачи. посвященные этому вопросу,экспертами подчеркивается, что у Шотландии есть шанс, благодаря прямому контакту со странами ЕС получать бОльшую прибыль.  

Немаловажный фактор - нефть.  И т.д. и т.п.

Кстати, рост экономики по Шотландии превосходит рост всех остальных стран Коровества...

[Bayramov Y.R]

И тем не менее.  Именно в башыбатмыш ереване (будь он проклят) прозвучали первые требования о выходе из состава Союза.  И только потом, через довольно продолжительное время, и мы стали об этом говорить...

Как так получается, что армгутанги. живущие на подачки, готовы были отказаться от лафовой жизни раньше нас, отдававших больше, чем получавших?

 

Кстати, если сейчас бросить взгляд на бывшие соцстраны Европы, то, согласно опросам, проведенных в этих странах, в  в относительно лучше , чем остальные, живущей Чехии, население гораздо сильнее ностальгирует по советскому прошлому, чем, скажем, нищие болгары и венгры...

 

Зачему?   :)

эти гос испытали социализм на себе больше чем мы с вами... Советская пропаганда всегда работало сильнее на границах, нежали в глубинке, особенно если это были захваченные страны капиталистической Европы. страны Прибалтики жили лучше чем чем другие страны СССР. простые люди жившие и капитализме и в социализме, склонны социализму, потому что все было бесплатно... вот отсюда и ностальгия по халяве.

 

Что касается Армении, Армения не была против СССР, она была против их взглядов насчет Карабаха и ситуации в регионе. это был некий протест Москве. Т.е они были уверены что они могут воссоединить все земли "великой армении" если бы Москва позволила бы это. вот и все. они не собирались вытаскивать войска России из Гюмри, они не пытались разрывать отношения с Россией. то время когда у нас были иные взгляды насчет России

[Mr. TANNER]

Не знаю как шотландцы, но то что вы говорите прибалты жили лучше, поляки жили лучше. Лучше жили по сравнению с другими республиками СССР и другими странами соцлагеря. Но лучше жить, это еще не означает жить хорошо. 

 

Но и одно только желание жить лучше не делает эту самую жизнь лучше.

 

Поэтому к этому надо подходить, трезво оценивая свои шансы...

[Mr. TANNER]

 

эти гос испытали социализм на себе больше чем мы с вами... Советская пропаганда всегда работало сильнее на границах, нежали в глубинке, особенно если это были захваченные страны капиталистической Европы. страны Прибалтики жили лучше чем чем другие страны СССР. простые люди жившие и капитализме и в социализме, склонны социализму, потому что все было бесплатно... вот отсюда и ностальгия по халяве.

 

Что касается Армении, Армения не была против СССР, она была против их взглядов насчет Карабаха и ситуации в регионе. это был некий протест Москве. Т.е они были уверены что они могут воссоединить все земли "великой армении" если бы Москва позволила бы это. вот и все. они не собирались вытаскивать войска России из Гюмри, они не пытались разрывать отношения с Россией. то время когда у нас были иные взгляды насчет России

 

 

Повторяю. Лозунги об отделении первыми стали выкрикивать именно армгутангию. Но потом эта риторика испарилась, когда дело приняло более серьезный оборот.  Армгутанги, побоявшись остаться один на один с нами, быстренько запели "о вечной дружбе с Россией"... 

[Mr. TANNER]

Независимость - это декларация. За ней должно стоять улучшение условий жизни простых людей. Если этого нет, она становится пустым звуком, и тогда перед обывателем встает нелегкая дилемма...  

 

Декларация, говорите?

 

А как же быть с утверждением, что лучше нищим на свободе, чем сытым в клетке?

 

Ведь именно это то и дело повторяют НЕКОТОРЫЕ форумские патриоты.  И именно это они ставят в вину всем остальным, чьи взгляды отличаются от ихних. 

 

 Нет.  Для некоторых это не декларация.  Это - принцип.  Они считают,  что люди  обязаны  быть согласны с тем, чтобы жить впроголодь,  но быть независимым...

[Bayramov Y.R]

Повторяю. Лозунги об отделении первыми стали выкрикивать именно армгутангию. Но потом эта риторика испарилась, когда дело приняло более серьезный оборот.  Армгутанги, побоявшись остаться один на один с нами, быстренько запели "о вечной дружбе с Россией"... 

начали за здоровье, закончили за упокой. Тема перешла из Шотландии в СССР.

[Mr. TANNER]

начали за здоровье, закончили за упокой. Тема перешла из Шотландии в СССР.

 

Я провел параллель. СССР больше нет.  

 

Но жизнь показывает, что некоторые предпочитают учиться на своих ошибках.  

 

Благо, грабли везде раскиданы...

[Mr. TANNER]

в составе ЕС этот вопрос не имеет особой важности 

 

ЕС не панацея от всех бед.  Греция в пример...

[Bayramov Y.R]

Я провел параллель. СССР больше нет.  

 

Но жизнь показывает, что некоторые предпочитают учиться на своих ошибках.  

 

Благо, грабли везде раскиданы...

я буду только рад тому что Шотландия обретет независимость. это их путь, и нам незачем обсуждать их выбор.

[наста]

 

любое новшество воспринимается с опасением и недоверием. Шотландия нацелена на Евросоюз... то время когда Англия не рвется туда, исходя из своих политических принципов, Англия воспринимает Евросоюз как возрожденную Священную Римскую Империю во главе с единой Германией.

 

в жизни Шотландии ничего не изменится, если конечно Англия позволит им. все зависит от Англии, и простой народ это знает.

 

Не смотря на то, что у них есть нефть скорее всего будут изменения в социальном обеспечении и мед страховании.  Но есть слухи, что студентам, окончившим  шотландские универы позволят работать и рассчитывать на получение гражданства.