Бог соединяет, или разделяет?

[Santak]

Понятие "религия" всегда воспринимается большинством людей (я не говорю о нерелигиозных людей), как нечто хорошее и святое. Религия приносит мир, любовь, соединяет людей, создает дружбу между всеми. Но есть религии, которые этим не занимаются. Есть религия, которая даже запрещает здороваться с теми, которые не являются из этой религии или запрещает брать в друзья иноверцев. Есть религия, которая обязывает своих последователей оккупировать чужие земли, создавая "священные войны во имя Бога", чтобы распростронять "божественную" религию. Есть религия, которая требует, чтобы человеку, сменившего эту религию на другую, давали смертную казнь, потому что другие люди могут видеть ошибки этой религии и они тоже могут перейти в другие вероисповедания. Так что, лучше убивать таких людей и тем самым скрывать обман и создавать страх в сердцах, дабы они оставались в этой идеологии, чтобы легче было ими управлять законами этой религии. Вопрос таков- По Bашему, Бог соединяет, создавая мир и любов, или разделяет, создавая войну или ненависть?

[leviathan]

Слишком мало вариантов, ИМХО...

[Santak]

[quote name='leviathan' post='1924798' date='Oct 6 2007, 11:36 ']Слишком мало вариантов, ИМХО...[/quote]
Думаю, что достаточно для конкретного ответа. Или "да", или "нет".

[Teetotaller]

Бог не равен религии.
Советую поменять "Бог" на "религия".

Бог же делает и то и другое, ибо все происходит "по его воле".

[Santak]

Нет, тема такова, что создана на основе характеризации Бога и Бог не разделяет, но соединяет. Но некоторые религии унижая Бога, говорят обратное.

[avov]

[b]"... Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию,довел до конца Мою милость к вам и одбрил для вас в качестве религии ислам. ..."[/b](5:3)
Бог соединяет (в том смысле,что вы вкладываете в свой вопрос),а люди,правда не все, разделяют.

[petlura28]

[quote name='avov' post='1925086' date='Oct 6 2007, 14:43 '][b]"... Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию,довел до конца Мою милость к вам и одбрил для вас в качестве религии ислам. ..."[/b](5:3)
Бог соединяет (в том смысле,что вы вкладываете в свой вопрос),а люди,правда не все, разделяют.[/quote]
посему узнаете моих учеников что менжду ними люьовь пребывать будет а все войны деления не от бога а от людей и дьявола

[Djamil]

Лозунг - "Разделяй и властвуй", всегда был присущь человеку, а не Богу. Бог всегда хотел только одно, обьединить весь народ свой в любви.

[Dr Zaur Oruc]

Ну со мной проблем думаю нет, более экуменистически настроенного ортодокса НЕТ

[Santak]

Это зависит от качества Бога. Смотря какой Бог. Бог богу рознь.

[rustam2006]

Бог соединяет, а люди разделяют. Бог любит всех, а люди пытаются представить Бога, как того, кто любить только тех, кто слушается Его

[Dusty]

атеистов опять не посчитали ?? )

[Zinaddine Zidane]

Бог не любит тех, кто верит в него, и поклоняется ему так, как хочет он сам. Бог хочет, чтоб ему поклонялись так, как хочет сам Бог. Бог говорит "Я - Один, и нет мне подобных", а некоторые говорят, "Нет ты в 3 лицах, нам так хочется верить, и мы так верим".
То есть доктор говорит, выпей анальгин и голова пройдет, а ты говоришь, нет ты лучше мне аппендецит выреж и голова пройдет!

[Santak]

[quote name='Zinaddine Zidane' post='2346734' date='Jan 14 2008, 11:02 ']Бог не любит тех, кто верит в него, и поклоняется ему так, как хочет он сам. Бог хочет, чтоб ему поклонялись так, как хочет сам Бог. Бог говорит "Я - Один, и нет мне подобных", а некоторые говорят, "Нет ты в 3 лицах, нам так хочется верить, и мы так верим".
То есть доктор говорит, выпей анальгин и голова пройдет, а ты говоришь, нет ты лучше мне аппендецит выреж и голова пройдет![/quote]
Несерьезно. Бог Сам говорит, что Он в трех Лицах и говорит, чтобы Ему поклонились именно так. Но некоторые говорят "Нет. Бог, Ты не правильно говоришь. Это язычество. Мой пророк не понимал и не мог понимать Троицу, это было слишком сложно для него, а значит я тоже не должен понимать и поэтому я поклоняю Tебе так, как я считаю правильным."
То есть доктор говорит, выпей анальгин и голова пройдет, а ты говоришь, нет ты лучше мне аппендецит выреж и голова пройдет!

[Zinaddine Zidane]

[quote name='Santak' post='2346853' date='Jan 14 2008, 11:29 ']Несерьезно. Бог Сам говорит, что Он в трех Лицах и говорит, чтобы Ему поклонились именно так. Но некоторые говорят "Нет. Бог, Ты не правильно говоришь. Это язычество. Мой пророк не понимал и не мог понимать Троицу, это было слишком сложно для него, а значит я тоже не должен понимать и поэтому я поклоняю Tебе так, как я считаю правильным."
То есть доктор говорит, выпей анальгин и голова пройдет, а ты говоришь, нет ты лучше мне аппендецит выреж и голова пройдет![/quote]

Давай пойдем по простому пути. Учитывая, что ты принимаешь пророка Мусу (Моисея) мир ему, покажи в ветхом завете, где Бог говорит о 3 лицах.

[Santak]

[quote name='Zinaddine Zidane' post='2347649' date='Jan 14 2008, 13:37 ']Давай пойдем по простому пути. Учитывая, что ты принимаешь пророка Мусу (Моисея) мир ему, покажи в ветхом завете, где Бог говорит о 3 лицах.[/quote]
[color="#4B0082"] И сказал Бог: [b]сотворим[/b] человека по образу [b]Нашему[/b] по подобию [b]Нашему[/b], и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Бытие 1.26)[/color]

[Santak]

Так что, Бог (1) есть, Его Слово (2) есть, Его Дух (3) есть. Слово и Дух принадлежат Богу. Это- чистейший монотеизм.

[Zinaddine Zidane]

[quote name='Santak' post='2347729' date='Jan 14 2008, 13:51 '][color="#4B0082"] И сказал Бог: [b]сотворим[/b] человека по образу [b]Нашему[/b] по подобию [b]Нашему[/b], и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Бытие 1.26)[/color][/quote]

а где же отца сына и св. духа? я это имел ввиду.

[Dusty]

Сантак, у вас варианты ответов в опросах какие-то совсем конкретные.... )
не голосовал, хотя считаю что разделяет, тока не бог /его нет просто/, а религия.... достаточно вспомнить слова "православный", "кяфир", "правоверный" и "неверный".... вот вам уже разделение.. )

[Santak]

[quote name='Zinaddine Zidane' post='2347966' date='Jan 14 2008, 14:29 '] а где же отца сына и св. духа? я это имел ввиду.[/quote]
А где это видано, чтобы Бог все сразу сказал? Тогда зачем нужны были иные посланники? Бог открывал Себя постепенно и в самом конце завершил это откровение. Одно то, что в начале Библии Бог намекнул на Троицу, уже что-то означает.

[Zinaddine Zidane]

[quote name='Santak' post='2351180' date='Jan 15 2008, 00:29 ']А где это видано, чтобы Бог все сразу сказал? Тогда зачем нужны были иные посланники? Бог открывал Себя постепенно и в самом конце завершил это откровение. Одно то, что в начале Библии Бог намекнул на Троицу, уже что-то означает.[/quote]

то есть вы считаете что Бог постепенно намекал людям и в конце все таки сказал всю правду!
Значит общины, жившие да христиан так и не узнали истину, и главное хотели узнать, но Бог им не сказал, а лишь намекал ну тогда где же та всеобъемлющая любовь, о которой вы говорите? значит Бог разделяет людей. Одним намекая, другим открывая истину. И честно говоря я не уловил намека в стихе, написанном вами. Тора из скольки книг состоит? и в ней всего один стих(!) , и то в котором только вы что то уловили. Сомневаюсь, что иудеи трактуют этот стих, так же как вы!
Вот по какой причине были ниспосланы пророки. Когда какая нибудь община начинала придумывать отсебятину, поклоняться могилам, мощам, картинкам и т.п Аллах по своей милости отправлял очередного посланника чтобы воостановить Единобожие. Тагут - это все, чему поклоняются кроме Аллаха.

(2:213) Люди были одной общиной, и Аллах отправил пророков добрыми вестниками и предостерегающими увещевателями, ниспослал вместе с ними Писание во истине, чтобы рассудить людей в том, в чем они разошлись во мнениях. Но разошлись во мнениях относительно этого только те, кому было даровано Писание, после того, как к ним явились ясные знамения, по причине зависти и несправедливого отношения друг к другу. Аллах по Своей воле направил тех, которые уверовали, к истине, относительно которой они разошлись во мнениях. Аллах наставляет на прямой путь, кого пожелает.
(16:36) Мы отправили к каждой общине посланника: «Поклоняйтесь Аллаху и избегайте тагута!» Среди них есть такие, которых Аллах наставил на прямой путь, и такие, которым было справедливо предначертано заблуждение. Ступайте
же по земле и посмотрите, каким был конец неверующих.
(35:13) Он удлиняет день за счет ночи и удлиняет ночь за счет дня. Он подчинил солнце и луну, и они движутся к назначенному сроку. Таков Аллах, ваш Господь. Ему принадлежит власть, а те, к кому вы взываете помимо него, не владеют даже плевой на финиковой косточке.

[AHMADIYYE]

[quote name='Santak' post='2346097' date='Jan 14 2008, 02:27 ']Это зависит от качества Бога. Смотря какой Бог. [b]Бог богу рознь[/b].[/quote] [color="#006400"]Отсюда и поподробнее [/color]

[Ader]

Я не верю что Бог разъединяет людей.
разъединяет людей дьявол

[Santak]

[quote]Значит общины, жившие да христиан так и не узнали истину, и главное хотели узнать, но Бог им не сказал, а лишь намекал ну тогда где же та всеобъемлющая любовь, о которой вы говорите? значит Бог разделяет людей. Одним намекая, другим открывая истину.[/quote]
Бог не разделяет людей. Он всем открывает истину. И поэтому начиная с начала Библии до ее конца мы постепенно открываем Бога, который Сам нам Себя постепенно открывает.
[quote]И честно говоря я не уловил намека в стихе, написанном вами. Тора из скольки книг состоит? и в ней всего один стих(!) , и то в котором только вы что то уловили. Сомневаюсь, что иудеи трактуют этот стих, так же как вы![/quote]
Там не только этот стих есть, покажу если найду. Не я уловил что-то, но толкование Церкви говорит, а это куда больше чем только мои мысли. Иудеи не принимают Господа Христа и поэтому естественно, что толкуют Писание не по учению Христа.
[quote]Вот по какой причине были ниспосланы пророки. Когда какая нибудь община начинала придумывать отсебятину, поклоняться могилам, мощам, картинкам и т.п Аллах по своей милости отправлял очередного посланника чтобы воостановить Единобожие. Тагут - это все, чему поклоняются кроме Аллаха.[/quote]
Нет. Бог посылает пророков не только для этого, пророки подготавиливали народ для прихода Месии- Иисуса Христа. После прихода Иисуса Христа- Слова Божия (ведь Иисус есть Слово Бога и потому Он- Бог) все пророчества для новых откровений кончились. Самая высокая степень единобожия- в христианстве. Единобожие не означает какого-то одинокого Бога где-то там, который все время хвалит себя и требует жертв. Единобожие означает еще и то, что Слово и Дух Божий относятся Самому Богу, единому Богу.

[Zinaddine Zidane]

[/quote]Бог не разделяет людей. Он всем открывает истину. И поэтому начиная с начала Библии до ее конца мы постепенно открываем Бога, который Сам нам Себя постепенно открывает.[/quote]

Но в чем же тогда виноваты прошлые поколения? Они ведь так и не узнали что оказывается Бог - это 3!

[/quote]Там не только этот стих есть, покажу если найду. Не я уловил что-то, но толкование Церкви говорит, а это куда больше чем только мои мысли. Иудеи не принимают Господа Христа и поэтому естественно, что толкуют Писание не по учению Христа.[/quote]

А почему же тогда нет однозначных стихов, чтоб их по разному нельзя было толковать? и на основании чего церковь так толкует этот стих?

[/quote]Нет. Бог посылает пророков не только для этого, пророки подготавиливали народ для прихода Месии- Иисуса Христа. После прихода Иисуса Христа- Слова Божия (ведь Иисус есть Слово Бога и потому Он- Бог) все пророчества для новых откровений кончились. Самая высокая степень единобожия- в христианстве. Единобожие не означает какого-то одинокого Бога где-то там, который все время хвалит себя и требует жертв. Единобожие означает еще и то, что Слово и Дух Божий относятся Самому Богу, единому Богу.[/quote]

И каким образом он подготавливал?! Намеками чтоли? И еще насчет жертв, я надеюсь вы не посмеете утверждать, что жертвоприношение - это политика Мухаммада?! Вы прекрасно знаете с чего начался этот обряд.
Бог где то там - не очень понял эту фразу, по вашему Бог где?

[Santak]

[quote]Но в чем же тогда виноваты прошлые поколения? Они ведь так и не узнали что оказывается Бог - это 3![/quote]
Потому, что Бог не 3, Бог- 1.
[quote]А почему же тогда нет однозначных стихов, чтоб их по разному нельзя было толковать? и на основании чего церковь так толкует этот стих?[/quote]
На основании учения Иисуса Христа. Церковь основана Христом и имеет от Него учение.
[quote]И каким образом он подготавливал?! Намеками чтоли? И еще насчет жертв, я надеюсь вы не посмеете утверждать, что жертвоприношение - это политика Мухаммада?! Вы прекрасно знаете с чего начался этот обряд.
Бог где то там - не очень понял эту фразу, по вашему Бог где?[/quote]
Каждый раз Бог Себя все больше и больше открывал и все больше и больше показывал свое милосердие.
Жертвоприношение- обряд для искупления грехов в Законе Моисея. Этот обряд был у иудеев, у нас он отменен. Жертва Христа смывает все покаянные грехи. Мы режем бараны для того, чтобы их есть, а не в качестве жертвы.
По нашему, Бог- везде. А где-то там означает далекого Бога, который гордится своим единством.

[Ader]

[quote]Но в чем же тогда виноваты прошлые поколения? Они ведь так и не узнали что оказывается Бог - это 3![/quote]

прошлые поколения ни в чем не виноваты. Зидан, в вас говорит исламское сознание, вы предполагаете (а точнее - твердо верите), что Бог - это, простите, капризное существо (ЕстагфириЛлах), которое требует чтобы ему поклонялись именно так как того хочет оно, шаг вправо-шаг влево - все "расстрел" ад и огонь.
а христианство верит в Бога совсем другого, в Бога коорый прежде всего смотрит в сердце каждого человека, Бог через Христа и через Его апостолов открывает нам, что главным нашим служением Ему всегда было есть и будет - наша любовь, к Богу, к самим себе, к окружающим - как к самим себе.
поэтому прошлые поколения - не наказаны от того, что не познали при жизни правды о Боге, более того, прошлые поколения, как и нынешние так и будущие (принявшие Христа Спасителем) искуплены этим же Богом посредством Крестной Жертвы Христа.
в это верят христиане. я привожу христианскую точку зрения, христианский взгляд. для вас он не обязателен.

[Zinaddine Zidane]

[b]Потому, что Бог не 3, Бог- 1.[/b]

Правильно. Бог 1, но у христиан в отличие от монотеистов он в 3 лицах. Вас не смущает то, что это ноу-хау только у вас?

[b]На основании учения Иисуса Христа. Церковь основана Христом и имеет от Него учение.[/b]

Ну тогда покожите мне, где Иисус трактует тот стих, который вы писали выше (из торы), так как его трактует церковь.
Или вы опять скажете что Иисус намекнуть намекнул, но о главном не сказал

[b]Каждый раз Бог Себя все больше и больше открывал и все больше и больше показывал свое милосердие.
Жертвоприношение- обряд для искупления грехов в Законе Моисея. Этот обряд был у иудеев, у нас он отменен. Жертва Христа смывает все покаянные грехи. Мы режем бараны для того, чтобы их есть, а не в качестве жертвы.
По нашему, Бог- везде. А где-то там означает далекого Бога, который гордится своим единством.[/b]

Чем он отменен? Стих пожалуйста. Бог везде? Это как- знанием своим или он сам везде? Уточните

[Ader]

[quote]Правильно. Бог 1, но у христиан в отличие от монотеистов он в 3 лицах. Вас не смущает то, что это ноу-хау только у вас?[/quote]

Зидан, а можно чуточку больше уважения?
ведь круги вокруг Каабы тоже можно назвать ноу-хау.

вы забываете всегда очень важную деталь, толи позабывчивости, толи специально. Бог не просто в 3 лицах - Он ЕДИН в трех лицах. вот так правильно.

[quote]Ну тогда покожите мне, где Иисус трактует тот стих, который вы писали выше (из торы), так как его трактует церковь.
Или вы опять скажете что Иисус намекнуть намекнул, но о главном не сказал[/quote]

Христос говорит самаритянке (самаритяне - были презираемы иудеями за различия в вероучении, хотя тоже верили в Единого Бога) , когда та жалуется что иудеи не принимают их поклонения Богу не в храме в Иерусалиме. а на другой горе - что все это будет не актуально, что отныне будете поклонятся Богу в Духе и Истине.
и дочери язычницы Христос дарует избавление от болезни, так как Бог оценивает нашу веру и чистоту намерений. Христос будучи Воплощенным Словом Божьим (суть Богом) каждым своим действием, каждым своим словом показывает пример и подтверждает, что ветхозаветное служение Богу, ветхозаветное приношение, ветхозаветная жертва Богу более не актуальна. Она не отменяется, Христос не пришел вычеркивать что-то из закона, отменять, доволнять: Он пришел сообщить, что все это более просто не актуально. что Бог искупляет человечество, мир, жертвуя Самого Себя, чтобы новый человек, новый мир, принявший Благую Весть - поклонялся Богу духом, через Христа.
так верят христиане. вам в это верить не обязательно

[fanaa]

и разъединяет, и соединяет

[nan127]

я не знаю что выбрать мне кажется и 1-ый пункт и 2-ой пункт.Но все равно по закону вселжны думать так (100%-он соединяет),а все в том числе и я думают так(80%-соединяет,20%-разоединяет)

[shikotus]

[quote name='Ader' post='2354992' date='Jan 15 2008, 16:18 ']вы забываете всегда очень важную деталь, толи позабывчивости, толи специально. Бог не просто в 3 лицах - Он ЕДИН в трех лицах. вот так правильно.[/quote]

адер, не сложно ли все это для Бога. Три лица, если он един зачем ему эти лица?
Скажите пожайлуста, в христианстве Бог принимается как Всемогущий, Всемилостливовый и Всепрощающий?

[Ader]

[quote]адер, не сложно ли все это для Бога.[/quote]

интересный вопрос я думаю, что для Бога - ничего не сложно и Сам Бог - непостижимо сложен для человека. Бог это понимает. и поэтому Говорит с нами, с учетом ншаей ограниченности.


[quote]Три лица, если он един зачем ему эти лица?[/quote]

зачем Солнцу свет? зачем Солнцу - тепло?
странными вопросами задаетесь. Бог явил Себя через Христа, явил Святого Духа. вот с тех пор христиане и верят, что Бог - Триедин. Бог-Отец, Бог-Слово (Христос), Бог-Дух Святой. каждое лицо - Бог, но у каждого- своя функция.
[quote]Скажите пожайлуста, в христианстве Бог принимается как Всемогущий, Всемилостливовый и Всепрощающий?[/quote]

в христианстве Бог - Любящий Отец.
этим я думаю все сказано

[Bushido]

а почему в 3 лицах, а не в 4-х?

[fanaa]

[quote name='shikotus' post='2355239' date='Jan 15 2008, 13:41 ']адер, не сложно ли все это для Бога. Три лица, если он един зачем ему эти лица?[/quote]для того чтобы ты имел возможность
наблюдать жизнь в том виде в котором ты её наблюдаешь

[fanaa]

[quote name='Bushido' post='2355351' date='Jan 15 2008, 13:54 ']а почему в 3 лицах, а не в 4-х?[/quote]двойственность (дуализм) Бог-Человек
это 3

[shikotus]

[quote]я думаю, что для Бога - ничего не сложно[/quote]

я думаю что этим бы наверно ответили на мой вопрос Бог Всемогущий или нет?

[quote]зачем Солнцу свет? зачем Солнцу - тепло?
странными вопросами задаетесь. Бог явил Себя через Христа, явил Святого Духа. вот с тех пор христиане и верят, что Бог - Триедин. Бог-Отец, Бог-Слово (Христос), Бог-Дух Святой. каждое лицо - Бог, но у каждого- своя функция.[/quote]

значит в вашем (или христинаском) понимании Бог-Триедин, а не Един


[quote]в христианстве Бог - Любящий Отец.
этим я думаю все сказано[/quote]

интересный ответ Несколько ограничено для Создателя (əstəğfurullahə va ətubuileyhi)

[fanaa]

[quote]значит в вашем (или христинаском) понимании Бог-Триедин, а не Един[/quote]а в чем разница?
это 2 разные точки зрения на одно и то же

[Santak]

[quote]Правильно. Бог 1, но у христиан в отличие от монотеистов он в 3 лицах. Вас не смущает то, что это ноу-хау только у вас?[/quote]
А зачем нас должна смущать истина? Мы знаем, что Слово Бога и Дух Божий, которые являются вторыми и третьими Лицами Бога, исходят от Бога и принадлежат Богу. Если у Бога есть Слово и Дух, почему мы должны от этого смущаться?
[quote]Ну тогда покожите мне, где Иисус трактует тот стих, который вы писали выше (из торы), так как его трактует церковь.
Или вы опять скажете что Иисус намекнуть намекнул, но о главном не сказал[/quote]
Иисус не намекнул, Он и Его ученики прямо говорят о Божественности Иисуса Христа и о Троице.
[url="http://catholic.az/talk/viewtopic.php?t=173&start=15"]http://catholic.az/talk/viewtopic.php?t=173&start=15[/url]
[url="http://catholic.az/talk/viewtopic.php?t=173&postdays=0&postorder=asc&start=30"]http://catholic.az/talk/viewtopic.php?t=17...sc&start=30[/url]
[url="http://catholic.az/talk/viewtopic.php?t=26"]http://catholic.az/talk/viewtopic.php?t=26[/url]
[quote]Чем он отменен? Стих пожалуйста. Бог везде? Это как- знанием своим или он сам везде? Уточните[/quote]
Отменен Новым Заветом. Иисус умер за наши грехи, если безгрешный человек Иисус умер за наши грехи, тогда почему приносить Богу жертву? Вот стих-
[color="#4B0082"]«Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых» (Евр.10:14)[/color]
[color="#4B0082"]«и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр.9:12).[/color]
Знанием Своим.

[Ader]

[quote]а почему в 3 лицах, а не в 4-х?[/quote]

Ну откуда я знаю. а почему Бог един, а нет много богов?
в 3х лицах, потому что в 3х.
[quote]я думаю что этим бы наверно ответили на мой вопрос Бог Всемогущий или нет?[/quote]

конечно. Бог - всемогущий.
[quote]значит в вашем (или христинаском) понимании Бог-Триедин, а не Един[/quote]

можно писать Един, можно - ТриЕдин.
от этого ничего не меняется. ведь христиане не верят в раздельное существование трех богов, которые собрались как-то вместе чтобы создать этот мир. вот это действительно было бы ЕстагфириЛлах ве етубуилейхи .
[quote]интересный ответ Несколько ограничено для Создателя (əstəğfurullahə va ətubuileyhi)[/quote]

абсолютно нет.