Сколько лет Еревану?

Urden · February 3, 2005

Это образование (сведений о котором очень мало) было населено индоевропейскими племенами фригийского происхождения, которые, смешавшись впоследствии с хурритами, образовали армянский этнос.

Babik · February 3, 2005

[quote name='Urden' date='Feb 3 2005, 10:19 ']Это образование (сведений о котором очень мало) было населено индоевропейскими племенами фригийского происхождения, которые, смешавшись впоследствии с хурритами, образовали армянский этнос.
[right][snapback]208374[/snapback][/right][/quote]
Это население являлось древними армянами...и никакого отношения к фригийцам неимело...
[url="http://www.reklamazapreshena.tut/ca/news/news13.html"]http://www.reklamazapreshena.tut/ca/news/news13.html[/url]
Во многом я не согласен с автором..но то что Хайаса является колыбелью армянского народа ...согласен!

Армяне (самоназвание - хай) образуют по языку особую группу индоевропейской семьи.

[url="http://pc601s.vigg.ru/Atlas/A_2_2.htm"]http://pc601s.vigg.ru/Atlas/A_2_2.htm[/url]

Предков армян связывают с населением древнейших государств, возникших на северо-востоке Малой Азии - Арматана (XVI-XV вв. до н. э.) и Хайаса (XIV-XIII вв. до н. э.). В XII в. до н. э. предки армян вторглись в ассирийскую провинцию Шуприа, которая в VIII в. до н. э. была присоединена под названием Арме к государству Урарту. Население областей Хайаса и Арме, говорившее на праармянском языке, частично ассимилировало местные хуррито-урартские племена. Процесс складывания армянского этноса завершился ко времени греко-македонских завоеваний в IV в. до н. э.

Urden · February 3, 2005

[b]Babik[/b]

Население этого образования армянским не являлось. "Предки армян" и "армянский этнос" - это не одно и то же. Праармянский язык - это не ашхарабар и не грабар, а условное названия языка раннего индоевропейского населения центральной Анатолии, на базе которого сложился армянский язык.

Babik · February 3, 2005

[quote name='Urden' date='Feb 3 2005, 10:42 '][b]Babik[/b]

Население этого образования армянским не являлось. "Предки армян" и "армянский этнос" - это не одно и то же. Праармянский язык - это не ашхарабар и не грабар, а условное названия языка раннего индоевропейского населения центральной Анатолии, на базе которого сложился армянский язык.
[right][snapback]208393[/snapback][/right][/quote]
Отсюда и самоназвание армян (h)ай

Babik · February 3, 2005

[quote name='Urden' date='Feb 3 2005, 10:42 '][b]Babik[/b]

Население этого образования армянским не являлось. "Предки армян" и "армянский этнос" - это не одно и то же. Праармянский язык - это не ашхарабар и не грабар, а условное названия языка раннего индоевропейского населения центральной Анатолии, на базе которого сложился армянский язык.
[right][snapback]208393[/snapback][/right][/quote]
Армения Малая
Большая советская энциклопедия
Армения Малая, горная область в верховьях рр. Евфрата, Ликуса и Галиса. С её территорией, называемой в хеттских источниках страной Хайаса, связано складывание армянского народа и древнеармянского языка. Там создался союз племён во главе с хаями,...

Babik · February 3, 2005

На самом востоке Турции, в северной части Армяно-Курдского нагорья, южнее мосхов и касков, во II тысячелетии до н.э. обитало племя хайаса, известное по хеттским документам. Позже оно стало ядром армянской народности. Самоназвание армян "хай" связано, скорее всего, с этим этнонимом. На западе нагорья жили индоевропейские племена, близкие по языку хеттам. Слияние этих племен и хайаса заложило основу армянского языка, индоевропейского по своему грамматическому строю и лексике. Новую народность стали впоследствии называть армянами (армини) персы - по имени одного из племен, родственного фригийцам и влившегося в состав хайев.

[url="http://turkey-info.ru/history/ancient/ethnic/the_rest_continue.html"]http://turkey-info.ru/history/ancient/ethn...t_continue.html[/url]

Urden · February 3, 2005

В вашем источнике сказано то же самое, что я и говорил:
"На западе нагорья [b]жили индоевропейские племена, близкие по языку хеттам[/b]. Слияние этих племен и хайаса заложило основу армянского языка, индоевропейского по своему грамматическому строю и лексике. [b]Новую народность[/b] стали впоследствии называть [b]армянами[/b]".

Babik · February 3, 2005

[quote name='Urden' date='Feb 3 2005, 22:58 ']В вашем источнике сказано то же самое, что я и говорил:
"На западе нагорья [b]жили индоевропейские племена, близкие по языку хеттам[/b]. Слияние этих племен и хайаса заложило основу армянского языка, индоевропейского по своему грамматическому строю и лексике. [b]Новую народность[/b] стали впоследствии называть [b]армянами[/b]".
[right][snapback]209073[/snapback][/right][/quote]
Мы пришли к мнению..что не пришли к общему мнению...

Babik · February 3, 2005

[quote name='Urden' date='Feb 3 2005, 22:58 ']В вашем источнике сказано то же самое, что я и говорил:
"На западе нагорья [b]жили индоевропейские племена, близкие по языку хеттам[/b]. Слияние этих племен и хайаса заложило основу армянского языка, индоевропейского по своему грамматическому строю и лексике. [b]Новую народность[/b] стали впоследствии называть [b]армянами[/b]".
[right][snapback]209073[/snapback][/right][/quote]
Г. Капанцян. Хайаса – колыбель армян.

Urden · February 3, 2005

Babik, то, что вы представили как доказательство противоречит вашим же доводам. Армян до VI века до н. э. не было как этноса. Зачем нужно искусственно удревнять дату, которой придерживаются все авторитетные историки?

Трахтенберг · February 4, 2005

Urden, насколько мне известно, до VI в до н.э. не было не армян, а армянской государственности.

Babik · February 4, 2005

[quote name='Urden' date='Feb 4 2005, 01:57 ']Babik, то, что вы представили как доказательство противоречит вашим же доводам. Армян до VI века до н. э. не было как этноса. Зачем нужно искусственно удревнять дату, которой придерживаются все авторитетные историки?
[right][snapback]209167[/snapback][/right][/quote]
И какие такие авторитетные источники.?

Urden · February 4, 2005

[b]Трахтенберг[/b]
[quote]Urden, насколько мне известно, до VI в до н.э. не было не армян, а армянской государственности.[/quote]
Оба этих события (становление этноса и государственности) практически совпали в датах c разницей разве что в несколько десятилетий.

Urden · February 4, 2005

[b]Babik[/b]
[quote]И какие такие авторитетные источники.?[/quote]
Гумилёв, Еремян, любой учебник истории Армении, изданный до 1991 года.

arzawa · February 5, 2005

Господа, вы отвлеклись от темы. Прошу обратить внимание, что единственный памятник, который связывает Ереван с государством Урарту и с крепостью Ere-buni был найден в самом Ереване армянскими археологами. Больше нигде нет упоминаний об этом городе, нигде и ни у кого. Так, что скорее всего это такая же подделка как и золото Шлимана и стелла Меши и многое другое и была использована для связывания территории сегодняшнего государства Армения с государством Урарту. Получается что Ver.di прав. Иреванское ханство было захолустьем тюркского мира и армяне и тюрки покидали его. Читайте Пушкина.

Трахтенберг · February 7, 2005

[quote name='Urden' date='Feb 4 2005, 23:37 '][b]Трахтенберг[/b]
[quote]Urden, насколько мне известно, до VI в до н.э. не было не армян, а армянской государственности.[/quote]
Оба этих события (становление этноса и государственности) практически совпали в датах c разницей разве что в несколько десятилетий.
[right][snapback]209878[/snapback][/right]
[/quote]
Не подскажете, где об этом можно прочитать?

Urden · February 7, 2005

Трахтенберг, совсем необязательно читать. Достаточно просто сравнить дату образования армянского этноса (VII-VI века до н. э. по БСЭ) и дату воцарения первого армянского царя постлегендарного периода - Ерванда I (570 до н. э.).

Ессентуки · February 8, 2005

Еревану примерно 2800 лет. Еще есть вопросы?

viper · February 11, 2005

[quote name='Ессентуки' date='Feb 8 2005, 05:50 ']Еревану примерно 2800 лет. Еще есть вопросы?
[right][snapback]211666[/snapback][/right][/quote]

нет

Ver.di · February 22, 2005

[quote name='Ессентуки' date='Feb 8 2005, 06:50 ']Еревану примерно 2800 лет. Еще есть вопросы?
[right][snapback]211666[/snapback][/right][/quote]

Баку 1000 лет, доказательства Девичья Башня!!!
Еревану 2800 лет, доказательства......пустота! Ну нечего показывать, нечего, хоть миллион раз кричите, в периметре Еревана нет исторического памятника старше 300 лет. А Е-р-е-б-у-н-и ето не Ереван, Урарту ето не Армения.

Трахтенберг · February 22, 2005

Ver.di, не надрывай глотку.
Баку не 1000 лет, а намного больше.
Крепость Эрeбуни находится в периметре Еревана.
Еще вопросы есть?

atropat · February 22, 2005

[quote name='Ессентуки' date='Feb 8 2005, 06:50 ']Еревану примерно 2800 лет. Еще есть вопросы?
[right][snapback]211666[/snapback][/right][/quote]

Да вы правы и Ираван наше!

atropat · February 22, 2005

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:13 ']Ver.di, не надрывай глотку.
Баку не 1000 лет, а намного больше.
Крепость Эрeбуни находится в периметре Еревана.
Еще вопросы есть?
[right][snapback]221145[/snapback][/right][/quote]
Молодцы что вы так хорошо знаете историю нащего Иравана(по а также по нашему Ереван)нащщего города красавца Баку. Джан Трахтенберг джан.

Трахтенберг · February 22, 2005

[quote name='atropat' date='Feb 22 2005, 18:17 '][quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:13 ']Ver.di, не надрывай глотку.
Баку не 1000 лет, а намного больше.
Крепость Эрeбуни находится в периметре Еревана.
Еще вопросы есть?
[right][snapback]221145[/snapback][/right][/quote]
Молодцы что вы так хорошо знаете историю нащего Иравана(по а также по нашему Ереван)нащщего города красавца Баку. Джан Трахтенберг джан.
[right][snapback]221148[/snapback][/right]
[/quote]
Я вижу тебе нравится называть Ереван Ираваном. А тебе понравится, если я буду называть Баку - Пякю?

atropat · February 22, 2005

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:21 '][quote name='atropat' date='Feb 22 2005, 18:17 '][quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:13 ']Ver.di, не надрывай глотку.
Баку не 1000 лет, а намного больше.
Крепость Эрeбуни находится в периметре Еревана.
Еще вопросы есть?
[right][snapback]221145[/snapback][/right][/quote]
Молодцы что вы так хорошо знаете историю нащего Иравана(по а также по нашему Ереван)нащщего города красавца Баку. Джан Трахтенберг джан.
[right][snapback]221148[/snapback][/right]
[/quote]
Я вижу тебе нравится называть Ереван Ираваном. А тебе понравится, если я буду называть Баку - Пякю?
[right][snapback]221152[/snapback][/right]
[/quote]
Ираван, Ереван мой родной город как хочу так и называю.

Ver.di · February 22, 2005

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:21 '][quote name='atropat' date='Feb 22 2005, 18:17 '][quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:13 ']Ver.di, не надрывай глотку.
Баку не 1000 лет, а намного больше.
Крепость Эрeбуни находится в периметре Еревана.
Еще вопросы есть?
[right][snapback]221145[/snapback][/right][/quote]
Молодцы что вы так хорошо знаете историю нащего Иравана(по а также по нашему Ереван)нащщего города красавца Баку. Джан Трахтенберг джан.
[right][snapback]221148[/snapback][/right]
[/quote]
Я вижу тебе нравится называть Ереван Ираваном. А тебе понравится, если я буду называть Баку - Пякю?
[right][snapback]221152[/snapback][/right]
[/quote]

Интересно а почему Ереван, ане Е-р-е-б-у-н-и? Что-то не сходится, господин Трахтенберг. Оставили-бы историческое название, но почему-то переделали на Ереван, не кажется-ли вам странно.? Кстати, что Ереван по армянски означает? Реван по азербайджански ровный, уравновешанный.
Баку горазда старше, если считать надскальные рисунки в Гобустане, но ето также далеко от Баку, как и Е-р-е-б-у-н-и- от Еревана

Трахтенберг · February 22, 2005

Ver.di, Эрeбуни находится прямо в Ереване, до тебя с трудом доходит, что-ли?

Трахтенберг · February 22, 2005

[quote]Ираван, Ереван мой родной город как хочу так и называю.[/quote]
Urden, пожалуйста, проинструктируете пациента.

Трахтенберг · February 22, 2005

[quote]Реван по азербайджански ровный, уравновешанный.[/quote]
М-да.. я еще не встречал двух азербанджанцев, которые бы одинаково трактовали название "Иреван".

Karen · February 22, 2005

Мне интересно а что означает Баку на Азербайджанском?

Karen · February 22, 2005

[quote]Ираван, Ереван мой родной город как хочу так и называю.[/quote]

хе хе какой забавный .

Ver.di · February 22, 2005

[quote name='Karen' date='Feb 22 2005, 17:42 ']Мне интересно а что означает Баку на Азербайджанском?
[right][snapback]221177[/snapback][/right][/quote]

Баку на азербайджанском ничего, мы же пришельцы, на фарси наверное что-то означает. Я точно не знаю, Фарук наверно смог-бы ответить. Но Вы же древный и местный, поетому должны знать что Ереван по-армянски означает.
Вот ищу в Google связ между Е-р-е-б-у-н-и и Арменией, ничего не нахажу, везде написано про Урарту. А то-что Урарту ето не Армения всем известна
Еще прикол, хотел на немецком найти что-то, вот что нашел:

[url="http://www.erebuni.de/Bilder/BMW%20535i%20Torsten/"]http://www.erebuni.de/Bilder/BMW%20535i%20Torsten/[/url]

Трахтенберг · February 22, 2005

Ver.di,
Влияет ли то, в каком государстве был основан Эрeбуни на его возраст?

Ver.di · February 22, 2005

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:52 ']Ver.di,
Влияет ли то, в каком государстве был основан Эрeбуни на его возраст?
[right][snapback]221184[/snapback][/right][/quote]

Нет, конечно. Но мне опят интересно когда начали называть Е-р-е-б-у-н-и Ереваном? и все таки, что он на армянском означает?????

Karen · February 22, 2005

[quote]А то-что Урарту ето не Армения всем известна[/quote]

Опять таки сами себе доказали и думаете что все поверят в ваш бред? Если послушать вас Армения вообще не существует.

ВСЕМ ИЗВЕСТНО ТАКИ ОБРАТНОЕ.... только вам это не выгодно.

Трахтенберг · February 22, 2005

[quote name='Ver.di' date='Feb 22 2005, 18:54 '][quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:52 ']Ver.di,
Влияет ли то, в каком государстве был основан Эрeбуни на его возраст?
[right][snapback]221184[/snapback][/right][/quote]

Нет, конечно. Но мне опят интересно когда начали называть Е-р-е-б-у-н-и Ереваном? и все таки, что он на армянском означает?????
[right][snapback]221187[/snapback][/right]
[/quote]
Не знаю, когда начали называть.
"ереван" на армянском означает - "видное место", от глагола "еревал" - виднеться.
Еще есть вопросы?

Karen · February 22, 2005

[quote name='Ver.di' date='Feb 22 2005, 17:47 '][quote name='Karen' date='Feb 22 2005, 17:42 ']Мне интересно а что означает Баку на Азербайджанском?
[right][snapback]221177[/snapback][/right][/quote]

Баку на азербайджанском ничего, мы же пришельцы, на фарси наверное что-то означает. Я точно не знаю, Фарук наверно смог-бы ответить. Но Вы же древный и местный, поетому должны знать что Ереван по-армянски означает.
Вот ищу в Google связ между Е-р-е-б-у-н-и и Арменией, ничего не нахажу, везде написано про Урарту. А то-что Урарту ето не Армения всем известна
Еще прикол, хотел на немецком найти что-то, вот что нашел:

[url="http://www.erebuni.de/Bilder/BMW%20535i%20Torsten/"]http://www.erebuni.de/Bilder/BMW%20535i%20Torsten/[/url]
[right][snapback]221181[/snapback][/right]
[/quote]

www.rsl.ru/rumchten/doclad/25220044938.doc

Евразийские народы являются наследниками великих древних цивилизаций: государства [b]Урарту (Армения), [/b]Колхиды и Иберии (Грузия),

Ver.di · February 22, 2005

[quote name='Karen' date='Feb 22 2005, 17:56 '][quote]А то-что Урарту ето не Армения всем известна[/quote]

Опять таки сами себе доказали и думаете что все поверят в ваш бред? Если послушать вас Армения вообще не существует.

ВСЕМ ИЗВЕСТНО ТАКИ ОБРАТНОЕ.... только вам это не выгодно.
[right][snapback]221190[/snapback][/right]
[/quote]

Ну, блииин, кто-нибуд ответить на простой вопрос: что ереван по-армянски означает и когда начали Е-р-е-б-у-н-и называть Ереваном?????

Понимаете, чего я хочу сказать: да турки кочевники, да азери пришельцы, и пришли на Кавказ 10-11 веках. Но от етого-то вам что??? Тогда Армения давно уже не сушествовала. Вот если-бы пришли во время Тиграна 2-го, воевали с Арм,енией и оккупировали Вас тогда другое дело. Но увы, когда мы заваевывали ети земли такой страны Армения не сушествовавала. Вот в чем суть дела!

atropat · February 22, 2005

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 22 2005, 17:33 '][quote]Ираван, Ереван мой родной город как хочу так и называю.[/quote]
Urden, пожалуйста, проинструктируете пациента.
[right][snapback]221167[/snapback][/right]
[/quote]
Эрeбуни, Арцах, Гандзак это древние Азербайджанские названия, только вот армяни их привотизировали, а наше же башыпозугские учёные не обрашая внимания христянству в Азербайджане дали повод что армяни брали на своё имя всё и вся что относится нашей Христянской культуре и истории.
Так что сейчас уже всё перед глазами да и капатся в наших могилах продедов, в наших недрах Карабаха мы вам не дадим, по воле Господа Всевышнего!
И пускай не радуются те которые ведут наглые расскопки в Карабахе.
Пускай будут уверенными что даже в могилах кости наших предков восстанут и будут колом в глазах этим экстремистам.
Амень! Амень! Амень!

Ver.di · February 22, 2005

[quote name='Karen' date='Feb 22 2005, 18:00 '][quote name='Ver.di' date='Feb 22 2005, 17:47 '][quote name='Karen' date='Feb 22 2005, 17:42 ']Мне интересно а что означает Баку на Азербайджанском?
[right][snapback]221177[/snapback][/right][/quote]

Баку на азербайджанском ничего, мы же пришельцы, на фарси наверное что-то означает. Я точно не знаю, Фарук наверно смог-бы ответить. Но Вы же древный и местный, поетому должны знать что Ереван по-армянски означает.
Вот ищу в Google связ между Е-р-е-б-у-н-и и Арменией, ничего не нахажу, везде написано про Урарту. А то-что Урарту ето не Армения всем известна
Еще прикол, хотел на немецком найти что-то, вот что нашел:

[url="http://www.erebuni.de/Bilder/BMW%20535i%20Torsten/"]http://www.erebuni.de/Bilder/BMW%20535i%20Torsten/[/url]
[right][snapback]221181[/snapback][/right]
[/quote]

www.rsl.ru/rumchten/doclad/25220044938.doc

Евразийские народы являются наследниками великих древних цивилизаций: государства [b]Урарту (Армения), [/b]Колхиды и Иберии (Грузия),
[right][snapback]221193[/snapback][/right]
[/quote]

Увы Урарту ничего обшего с Арменией не имеет, урартуйский язык близко в чеченскому и ингушскому, и только они смогут сказать, что являются потомками урартуйцев