Сколько лет Еревану?

[Ver.di]

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 1 2005, 10:07 ']90% сегодняшнего Еревана построено в советский и постсоветский периоды.
Ни во времена Урарту, ни во времена мифического Раван/Реван/Ряван/Иреван хана он не представлял из себя чего-либо особенного.
[right][snapback]206795[/snapback][/right][/quote]

И поетому был такое ханство Иреван, который просушествовал 300 лет??? Чушь, то что ты говоришь. Старый Ереван, или Ерbeeeeepи, был уничтожен XVII веке землятресением. Нынешный Ереван 20-30 км севернее от старого основопологал Реван хан. Я ето хотел узнать, но никто из армян не хочет етого признавать. Все древние находки вне периметра Еревана. Поетому я настоятельно спросил об архитектурных сооружениях в периметре Еревана. И Урарту ето не Армения, а Ерbeeeeepи не Ереван, как-бы етого армяне хотели.

[Трахтенберг]

[quote]И поетому был такое ханство Иреван, который просушествовал 300 лет??? Чушь, то что ты говоришь.[/quote]
Сам ты чушь говоришь. Ни о каком "ханстве Иреван, который просушествовал 300 лет" никто и слыхом не слыхивал.

[quote]Нынешный Ереван 20-30 км севернее от старого основопологал Реван хан.[/quote]
Докажи.

[quote]Все древние находки вне периметра Еревана.[/quote]
Крепость Эрeбуни находится в пределах Еревана.

[quote]Ерbeeeeepи не Ереван, как-бы етого армяне хотели.[/quote]
Эрeбуни - это Ереван, как бы азербайджанцы этого не хотели.

[Давид]

Меня как коренного Ереванца, в данном случае мало инетересует возможность что то доказывать. Но вот получили ли те, кто каверкает топонимы, хоть какое то предупреждение?
Иряван... надо же так испоганить...

[Farroukh]

[quote]Иряван[/quote]
Это нековеркание. Так этот город звучит на большинстве языков Ближнего Востока. Я же не обижаюсь на не столь звучное "адрбейджанци"...
История Еревана начинается со времён Урарту. Здесь опять нашлись умники и спецы по определению национальности города (интересно, а у городов есть паспорта? )

[Ver.di]

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 1 2005, 11:44 ']
[quote]И поетому был такое ханство Иреван, который просушествовал 300 лет??? Чушь, то что ты говоришь.
[/quote]
Сам ты чушь говоришь. Ни о каком "ханстве Иреван, который просушествовал 300 лет" никто и слыхом не слыхивал.


Ха-ха-ха, насмешил, не показывай свою неграмотность, возми читай историю, когда Россия завоевовала азербайджанские ханства одно за другой (кстати не без вашей помоши): Талышское, Кубинское, Нахичеванское, Иреванское, Карабахское ханства. И 80% население Еревана были азерами, хотите Вы етого или нет, но историю нелзя переделывать!


[color=red]Получаете устное предупреждение за "азеры". Просьба называть Ереван так, как он называется сегодня

Urden[/color]

[Ver.di]

[b][color=red]Traxtenberg[/color][/b], читай:

ЕРЕВАНСКОЕ ХАНСТВО (Эриванское ханство) , государство в Вост. Армении в 1604-1828. В национально-освободительной борьбе против Ирана опиралось на Грузию, затем на Россию. По Туркманчайскому договору 1828 вошло в состав Российской империи.

И ето еще из армянского сайта!!!!

[url="http://www.620.am/info/EREVANSKOE-HANSTVO-W20891.htm"]http://www.620.am/info/EREVANSKOE-HANSTVO-W20891.htm[/url]

[Ver.di]

Traxtenberg, читай:


[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%...%B2%D0%B0%D0%BD[/url]

[Трахтенберг]

Ver.di, что ты хочешь доказать? Что существовало Ереванское Ханство?
Так ведь это и ежу известно.
Сам завел тему, сам на нее и отвечай.
Лично я ни о каком ханстве речи не заводил. Речь шла о Ереване. Ханство меня мало интересует.

[Karen]

[quote name='Ver.di' date='Jan 31 2005, 19:09 ']Дворец Ширваншахов и Девичья Башня Х-ХII века, а на ХV[/quote]
Дворец Ширваншахов
памятник азербайджанской средневековой архитектуры. Ансамбль зданий вокруг 3 дворов: дворец, т. н. Диван-хане, усыпальница (1435/36), мавзолей Сейида Яхья Бакуви, мечеть с минаретом (1441/1442), Восточные ворота (1585) и др.

[url="http://www.baku.ru/enc-show.php?id=177&c=931"]http://www.baku.ru/enc-show.php?id=177&c=931[/url]

Ширваншахов дворец в Баку, архитектурный ансамбль (в основном 15 в.), выдающийся памятник средневекового азербайджанского зодчества. Включает: 2-этажное здание собственно дворца, простое по архитектуре (вероятно, наиболее раннее из сооружений комплекса), здание Диван-хане (с 8-гранным залом; по 5 граням обнесено галереей с аркадой; см. илл.), прямоугольную в плане усыпальницу (1435) с крестообразной формы молитвенным залом и богато декорированным порталом, 2-купольную мечеть с изящным минаретом (1442), небольшой 8-гранный мавзолей Сеида Яхья Бакуви; Восточные ворота (1585, см. илл.), овдан (подземный колодец-цистерну) и баню. Художеств. целостность ансамбля, включающего возводившиеся в разное время сооружения, определяют единство масштабов, общность архитектурных приёмов. Строгость геометрически чётких объёмов зданий подчёркнута немногочисленными, но выразительными декоративными деталями. В наст. время Ш. д. — музей.

[url="http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/123/948.htm"]http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/123/948.htm[/url]


Думаю спорить с Азербайджанцем который не знает свою историю об истории Армении не очень благородное занятие.

[Трахтенберг]

[quote]И 80% население Иревана были азерами,[/quote]
А вот за такое выражение тебе и рейтинг поднять могут.

[Ver.di]

[quote name='Karen' date='Feb 1 2005, 14:27 '][quote name='Ver.di' date='Jan 31 2005, 19:09 ']Дворец Ширваншахов и Девичья Башня Х-ХII века, а на ХV[/quote]
Дворец Ширваншахов
памятник азербайджанской средневековой архитектуры. Ансамбль зданий вокруг 3 дворов: дворец, т. н. Диван-хане, усыпальница (1435/36), мавзолей Сейида Яхья Бакуви, мечеть с минаретом (1441/1442), Восточные ворота (1585) и др.

[url="http://www.baku.ru/enc-show.php?id=177&c=931"]http://www.baku.ru/enc-show.php?id=177&c=931[/url]

Ширваншахов дворец в Баку, архитектурный ансамбль (в основном 15 в.), выдающийся памятник средневекового азербайджанского зодчества. Включает: 2-этажное здание собственно дворца, простое по архитектуре (вероятно, наиболее раннее из сооружений комплекса), здание Диван-хане (с 8-гранным залом; по 5 граням обнесено галереей с аркадой; см. илл.), прямоугольную в плане усыпальницу (1435) с крестообразной формы молитвенным залом и богато декорированным порталом, 2-купольную мечеть с изящным минаретом (1442), небольшой 8-гранный мавзолей Сеида Яхья Бакуви; Восточные ворота (1585, см. илл.), овдан (подземный колодец-цистерну) и баню. Художеств. целостность ансамбля, включающего возводившиеся в разное время сооружения, определяют единство масштабов, общность архитектурных приёмов. Строгость геометрически чётких объёмов зданий подчёркнута немногочисленными, но выразительными декоративными деталями. В наст. время Ш. д. — музей.

[url="http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/123/948.htm"]http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/123/948.htm[/url]


Думаю спорить с Азербайджанцем который не знает свою историю об истории Армении не очень благородное занятие.
[right][snapback]206984[/snapback][/right]
[/quote]


Каренджан, ахпер, читай тута:

[url="http://www.window2baku.com/devbashnya.htm"]http://www.window2baku.com/devbashnya.htm[/url]

[Трахтенберг]

Ver.di, так ты докажешь свое утверждение?
[quote]Нынешный Ереван 20-30 км севернее от старого основопологал Реван хан.[/quote]

[Shirakatsi]

[quote name='Ver.di' date='Feb 1 2005, 14:09 '][b][color=red]Traxtenberg[/color][/b], читай:

ЕРЕВАНСКОЕ ХАНСТВО (Эриванское ханство) , государство в Вост. Армении в 1604-1828. В национально-освободительной борьбе против Ирана опиралось на Грузию, затем на Россию. По Туркманчайскому договору 1828 вошло в состав Российской империи.

И ето еще из армянского сайта!!!!

[url="http://www.620.am/info/EREVANSKOE-HANSTVO-W20891.htm"]http://www.620.am/info/EREVANSKOE-HANSTVO-W20891.htm[/url]
[right][snapback]206969[/snapback][/right][/quote]


Ереванское ханство било в саставе Сефидскоы Персии, какая там националная-асвабадителная барба?
Ереванскиы Сардар зарплату палучал ат самаво Шаха как северниы "паграничник"

как вам уже гаварили, туркмени впервие паявилис зdес в 11 веку, и патом в массовом парядке в 14-16 веках. Вместе с курдами ани заменили кореннуыу нациыу- то ист армян. Период туркменскim владениya, то ист 15-18 века, ето период развала региона, аттаржения ат мировоы цивилизации. если да туркменов и курдов армяни на етоy самоy земле саздали адну из главних цивилизации Христиансковo вастока и за 20 лет пастроили Ани, каторая бил самиy болшоy город Христиансково мира в 10-ом веке, то туркмени превратили етот регион в пастбиша для сваих авцов, с несколками мечетями в Ереване.

разницу поняли?

[Babik]

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 1 2005, 14:46 ']Ver.di, так ты докажешь свое утверждение?
[quote]Нынешный Ереван 20-30 км севернее от старого основопологал Реван хан.[/quote]
[right][snapback]207004[/snapback][/right]
[/quote]
Искал Ираван в интернете..кроме азербайджанских сайтов об этом городе никто и не говорит...

[Karen]

[quote name='Ver.di' date='Feb 1 2005, 14:44 ']Каренджан, ахпер, читай тута:

[url="http://www.window2baku.com/devbashnya.htm"]http://www.window2baku.com/devbashnya.htm[/url]
[right][snapback]207000[/snapback][/right][/quote]

Дорогой девичья башня да 10 в. Но дворец Ширваншаxов 15 в.
ты же говоришь
[quote]Дворец Ширваншахов [b]и[/b] Девичья Башня Х-ХII века, а на ХV[/quote]

Как же так а?

[Трахтенберг]

[quote name='Babik' date='Feb 1 2005, 15:56 '][quote name='Трахтенберг' date='Feb 1 2005, 14:46 ']Ver.di, так ты докажешь свое утверждение?
[quote]Нынешный Ереван 20-30 км севернее от старого основопологал Реван хан.[/quote]
[right][snapback]207004[/snapback][/right]
[/quote]
Искал Ираван в интернете..кроме азербайджанских сайтов об этом городе никто и не говорит...
[right][snapback]207011[/snapback][/right]
[/quote]
Естественно.

[Ver.di]

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 1 2005, 15:00 '][quote name='Babik' date='Feb 1 2005, 15:56 '][quote name='Трахтенберг' date='Feb 1 2005, 14:46 ']Ver.di, так ты докажешь свое утверждение?
[quote]Нынешный Ереван 20-30 км севернее от старого основопологал Реван хан.[/quote]
[right][snapback]207004[/snapback][/right]
[/quote]
Искал Ираван в интернете..кроме азербайджанских сайтов об этом городе никто и не говорит...
[right][snapback]207011[/snapback][/right]
[/quote]
Естественно.
[right][snapback]207018[/snapback][/right]
[/quote]

ищи эриван, так русские Иреван произносят.
значить нелзя верить азербайджанским источникам? Тогда почему вы так настырно предлагаете, чтоб мы армянским источникам верили????

[Трахтенберг]

[quote]Тогда почему вы так настырно предлагаете, чтоб мы армянским источникам верили?[/quote]
Кто и когда тебе предлагал верить армянским источникам?

[Ver.di]

[quote name='Трахтенберг' date='Feb 1 2005, 16:25 '][quote]Тогда почему вы так настырно предлагаете, чтоб мы армянским источникам верили?[/quote]
Кто и когда тебе предлагал верить армянским источникам?
[right][snapback]207105[/snapback][/right]
[/quote]

А вы только и ссылаетесь на своих источников для доказательства своей правоты: Хоренаци написал так, на хачкаре написано было так.
Если вы не верите нам, почему-бы нам веритъ вашим Хоренаци???

[Karen]

[quote name='Ver.di' date='Feb 1 2005, 16:30 '][quote name='Трахтенберг' date='Feb 1 2005, 16:25 '][quote]Тогда почему вы так настырно предлагаете, чтоб мы армянским источникам верили?[/quote]
Кто и когда тебе предлагал верить армянским источникам?
[right][snapback]207105[/snapback][/right]
[/quote]

А вы только и ссылаетесь на своих источников для доказательства своей правоты: Хоренаци написал так, на хачкаре написано было так.
Если вы не верите нам, почему-бы нам веритъ вашим Хоренаци???
[right][snapback]207110[/snapback][/right]
[/quote]
Я бы не стал сравнивать Xоренаци и Азербайджанские веб ресурсы

[Трахтенберг]

Действительно, сравнивать то, что было написано в 5 веке, с тем, что пишут в 21 - полнейший маразм.

[Ver.di]

Ребята, не ругайтесь и читайте здесь. По-моему с нашими соседями все ясно!!!


[url="http://www.gazetasng.ru/article.php?id=1604"]http://www.gazetasng.ru/article.php?id=1604[/url]

[avand]

[quote name='Urden' date='Feb 1 2005, 01:44 ']Я склоняюсь к версии, что Ереван был основан в эпоху Урарту. Возможно хан Раван-Кули и в самом деле правил в этом городе и способствовал его росту, но я сомневаюсь, что он имел какое-либо отношение к его основанию.
[right][snapback]206666[/snapback][/right][/quote]


Урден, вы имеете малейшее представление об истории ? Какая Урарту на территории современной Армении ?! - никогда такого государства там не было. Урарту сушествовало гораздо южнее , да и само сушествовало задолго до прихода армян в собственно Урарту.
Иреванское ханство было основано на азербайджанских (тюркских) землях.

[avand]

[quote name='Ver.di' date='Feb 1 2005, 16:55 ']Ребята, не ругайтесь и читайте здесь. По-моему с нашими соседями все ясно!!!


[url="http://www.gazetasng.ru/article.php?id=1604"]http://www.gazetasng.ru/article.php?id=1604[/url]
[right][snapback]207135[/snapback][/right][/quote]

Агрессивный сепаратизм у армян сушествовал всегда - в этой заметке ничего оригинального нет.
Но мне нравится момент про армянские и грузинские церкви - о каких армянских или грузинских
древних церквях вообше идет речь ? уморил: Джавахети всегда была заселена исключительно тюрками - месхетинцами до их выселения оттуда Сталиным. Только после этого армяне хлынули туда потоком - теперь в свойственном им стиле называют чужие им земли армянскими.

[хсан]

[quote name='avand' date='Feb 2 2005, 02:59 '][quote name='Ver.di' date='Feb 1 2005, 16:55 ']Ребята, не ругайтесь и читайте здесь. По-моему с нашими соседями все ясно!!!


[url="http://www.gazetasng.ru/article.php?id=1604"]http://www.gazetasng.ru/article.php?id=1604[/url]
[right][snapback]207135[/snapback][/right][/quote]

Агрессивный сепаратизм у армян сушествовал всегда - в этой заметке ничего оригинального нет.
Но мне нравится момент про армянские и грузинские церкви - о каких армянских или грузинских
древних церквях вообше идет речь ? уморил: Джавахети всегда была заселена исключительно тюрками - месхетинцами до их выселения оттуда Сталиным. Только после этого армяне хлынули туда потоком - теперь в свойственном им стиле называют чужие им земли армянскими.
[right][snapback]207369[/snapback][/right]
[/quote]
Все ВАШЕ, И ЕВРОПА ВАША,И ГРУЗИЯ ВАША И КАВКАЗ ВАШ.Скажите есть ли у вас или у Турков,хоть один союзник сосед?Все окружающие вас народы имеют к вам территориалбные претензии.Куда ни посмотри везде всё ваше.

[Urden]

[quote name='avand' date='Feb 1 2005, 21:42 '][quote name='Urden' date='Feb 1 2005, 01:44 ']Я склоняюсь к версии, что Ереван был основан в эпоху Урарту. Возможно хан Раван-Кули и в самом деле правил в этом городе и способствовал его росту, но я сомневаюсь, что он имел какое-либо отношение к его основанию.
[right][snapback]206666[/snapback][/right][/quote]


Урден, вы имеете малейшее представление об истории ? Какая Урарту на территории современной Армении ?! - никогда такого государства там не было. Урарту сушествовало гораздо южнее , да и само сушествовало задолго до прихода армян в собственно Урарту.
Иреванское ханство было основано на азербайджанских (тюркских) землях.
[right][snapback]207361[/snapback][/right]
[/quote]
Урарту распространяло свой контроль на большую часть сегодняшней Армении уже в VIII веке до н. э. Ереван, очевидно, был основан в ту же эпоху.

[Psych0]

[quote]Ась попрошу употреблять своим близким и родным..а не мне[/quote]

уж позвольте мне самому решать как мне обращаться к своим близким и родным. договорились?


[quote]..фраза прекрасная...преерд Тюрками или уже такой нации нет?[/quote]

Тюрки? тюрки которые турки? азербайджанцы? казахи? кыргызы? или еще кто?

а сами ханы по-вашему кто были? армяне? армянские ханы... неплохо звучит.
в вашем стиле.

[Babik]

[quote name='Psych0' date='Feb 2 2005, 00:14 '][quote]Ась попрошу употреблять своим близким и родным..а не мне[/quote]

уж позвольте мне самому решать как мне обращаться к своим близким и родным. договорились?


[quote]..фраза прекрасная...преерд Тюрками или уже такой нации нет?[/quote]

Тюрки? тюрки которые турки? азербайджанцы? казахи? кыргызы? или еще кто?

а сами ханы по-вашему кто были? армяне? армянские ханы... неплохо звучит.
в вашем стиле.
[right][snapback]207459[/snapback][/right]
[/quote]
Вот и решайте..а со мной ась не надо употреблять..
персами были ... явно не вашем стиле...

[Urden]

Babik, ханы Эривани, происходившие из династии Каджар, были отнюдь не персидского происхождения.

[TigerTail]

[quote name='avand' date='Feb 1 2005, 21:59 ']Но мне нравится  момент про армянские и грузинские церкви - о каких армянских или грузинских
древних церквях вообше идет речь ?  уморил:  Джавахети [b]всегда [/b]была заселена исключительно тюрками - месхетинцами  до их выселения оттуда Сталиным. Только после этого армяне хлынули туда потоком - теперь в свойственном им стиле называют чужие им земли армянскими.
[right][snapback]207369[/snapback][/right][/quote]
А мне нравится момент про [b]всегда[/b]
[b]Всегда[/b] - с какого века у вас начинается?

[Трахтенберг]

[quote name='Urden' date='Feb 2 2005, 11:39 ']Babik, ханы Эривани, происходившие из династии Каджар, были отнюдь не персидского происхождения.
[right][snapback]207627[/snapback][/right][/quote]
Да хоть марсианами. Этническая принадлежность ханов не является доказательством, что управляемое ими ханство было исконно марсианским.

[Urden]

Трахтенберг, ваш комментарий неуместен. Я не пытался доказать "исконную" принадлежность этого ханства тому или иному этносу.

[Трахтенберг]

Я бы удивился, если бы вы пытались это доказать.

[Babik]

[quote name='Urden' date='Feb 1 2005, 09:06 '][b]Babik[/b]

Урарты и армяне - это разные народы. Не нужно искусственно удревнять историю Армении. Можете сверить эту информацию с той же БСЭ, которую вы здесь процитировали.
[right][snapback]206770[/snapback][/right][/quote]
Если исходитьиз БСЭ:

Древнейшим ядром А. было население северо-восточной части М. Азии. Эта страна в хеттских (16—15 вв. до н. э.) надписях называлась Арматана, а позднее (14—13 вв. до н. э.) Хайаса. Оттуда предки А., известные под названием урумейцев, в 12 в. до н. э. вторглись в пределы ассирийской провинции Шуприа (к Ю.-З. от оз. Ван). С этого времени Шуприа у ассирийцев называлось также Урме. В середине 8 в. до н. э. она была присоединена к государству Урарту под названием Урме, или Арме. Население этих областей (Хайаса и Арме) говорило на индоевропейском праармянском языке, который постепенно стал языком крупных племенных объединений западной части Армянского нагорья, в состав которых влились и местные хуррито-урартские аборигенные племена. Становление армянской народности происходило на базе укрепления и повсеместного распространения на территории Армянского нагорья земледелия, сочетавшегося со скотоводством. (Это было время классообразования в среде племён, насильственно подчинённых государству Урарту.) Процесс складывания армянской народности был очень длительным и в основном завершился ко времени греко-македонских завоеваний в 4 в. до н. э. Но ещё до этого, в древнеперсидских текстах 6 в. до н. э., упоминается обширная страна Армина (Армения — в древнегреческих текстах). Само население называло свою страну Хайк (или Хайастан, Айастан), а себя — армянин В последующие века, в условиях сложившихся на территории Армении рабовладельческих (до 4 в. н. э.), а затем феодальных отношений, при непрерывной борьбе А. с различными завоевателями (киммерийцы, скифы, персы, римляне, парфяне, арабы, турки и др.) укреплялась и развивалась армянская народность.

Так что я искусственно не удревняю армян..

[Psych0]

[quote]персами были ... явно не вашем стиле...[/quote]

да это точно не в моем стиле. особенно после того, что вам уже ответил Урден.

[Urden]

Babik, древнее индоевропейское население Малой Азии - это не современные армяне. Современные армяне появились позже - со смешением этих индоевропейцев с местными урартами.

[Sigo]

[color=red]<вырезано>[/color]

[Babik]

[quote name='Urden' date='Feb 2 2005, 20:41 ']Babik, древнее индоевропейское население Малой Азии - это не современные армяне. Современные армяне появились позже - со смешением этих индоевропейцев с местными урартами.
[right][snapback]208051[/snapback][/right][/quote]
А что сегодняшние армяне .. это разные армяне чем 4000 лет назад...?

[Urden]

4000 тысяч лет назад армян не было. Армянский этнос, согласно источникам, сформировался около VI века до н. э., то есть более 2700 лет ему не может быть.

[Babik]

[quote name='Urden' date='Feb 3 2005, 10:04 ']4000 тысяч лет назад армян не было. Армянский этнос, согласно источникам, сформировался около VI века до н. э., то есть более 2700 лет ему не может быть.
[right][snapback]208359[/snapback][/right][/quote]
А как Хайаса..?