Жизнь без бога

[ash]

[quote name='Avril' post='2050420' date='Nov 6 2007, 11:36 ']Вопрос к атеистам. В чем для вас смысл жизни заключается? Родился, пожил, оставил потомство, умер и все... конец?[/quote]

Если они ответят Вам на каком-либо языке, то не верьте...
Требуйте от них формулировку собственного смысла жизни в виде химических формул...
Если они не смогут предоставить Вам химическую формулу смысла жизни, то не верьте их ХИМИОТЕРАПИИ...

Маг

[elay]

[quote name='Avril' post='2050420' date='Nov 6 2007, 11:36 ']Вопрос к атеистам. В чем для вас смысл жизни заключается? Родился, пожил, оставил потомство, умер и все... конец?[/quote]

Они в принципе так и ответили

[Tristar]

[quote]Вопрос к атеистам. В чем для вас смысл жизни заключается? Родился, пожил, оставил потомство, умер и все... конец?[/quote]

Нет, конечно! Если будете отвечать за атеистов, то я тоже попробую.

А в чём заключается смысл жизни верующих. Родился, женился 4 раза, убил неверного и умер, и начал жить в другом мире с с количеством гурий в 18 раз большем, чем жён, и жизнью длиною в вечность - эволюционный прогресс души, благодаря усмирению тела.

[HVT]

[quote name='elay' post='2050581' date='Nov 6 2007, 12:03 '][quote name='Avril' post='2050420' date='Nov 6 2007, 11:36 ']Вопрос к атеистам. В чем для вас смысл жизни заключается? Родился, пожил, оставил потомство, умер и все... конец?[/quote]

Они в принципе так и ответили
[/quote]

А верующих ожидает это:

[b]52[/b]-17.
...А праведникам пребывать в Садах услады,

18.
Вкушая то, что даровал им Бог,
Избавив их от наказанья Адом.

19.
"Извольте есть и пить во здравие и пользу,
В награду за (хорошие) дела".

20.
Там они будут возлежать на ложах, что стоят рядами.
И там Мы им в напарницы дадим
(Дев) целомудренных с лучистыми (очами).

21.
И те, кто (в Господа) уверовал
И чьи потомства веру прадедов избрали,
Приведены в едины семьи будут.
И не убавим ни на йоту Мы
Награды за деянья ваши, -
Всяк человек - заложник своих дел.

22.
Мы одарим их из плодов и мяса тем(2185),
К чему лежат их устремленья.

23.
Там чашами (любви) обмениваться будут
Без пустословья лишнего и всяких побуждений ко греху.

24.
Со всех сторон благоприятствовать им будут
Прекрасны юноши, что чистотой своей
Подобны бережно хранимым жемчугам.
...

[elay]

[quote name='HVT' post='2050729' date='Nov 6 2007, 12:27 '][quote name='elay' post='2050581' date='Nov 6 2007, 12:03 '][quote name='Avril' post='2050420' date='Nov 6 2007, 11:36 ']Вопрос к атеистам. В чем для вас смысл жизни заключается? Родился, пожил, оставил потомство, умер и все... конец?[/quote]

Они в принципе так и ответили
[/quote]

А верующих ожидает это:

[b]52[/b]-17.
...А праведникам пребывать в Садах услады,

18.
Вкушая то, что даровал им Бог,
Избавив их от наказанья Адом.

19.
"Извольте есть и пить во здравие и пользу,
В награду за (хорошие) дела".

20.
Там они будут возлежать на ложах, что стоят рядами.
И там Мы им в напарницы дадим
(Дев) целомудренных с лучистыми (очами).

21.
И те, кто (в Господа) уверовал
И чьи потомства веру прадедов избрали,
Приведены в едины семьи будут.
И не убавим ни на йоту Мы
Награды за деянья ваши, -
Всяк человек - заложник своих дел.

22.
Мы одарим их из плодов и мяса тем(2185),
К чему лежат их устремленья.

23.
Там чашами (любви) обмениваться будут
Без пустословья лишнего и всяких побуждений ко греху.

24.
Со всех сторон благоприятствовать им будут
Прекрасны юноши, что чистотой своей
Подобны бережно хранимым жемчугам.
...
[/quote]

Перспективы намного радужнее Ваших - смерть, пустота, прах, забвение

[HVT]

[quote name='elay' post='2050764' date='Nov 6 2007, 12:32 '] Перспективы намного [b]радужнее[/b] Ваших-смерть, пустота, прах, [b]забвение[/b][/quote]

То, что Вы преподносите радужным, у меня вызывает сомнения морального порядка. Неужели цель жизни заключается в том, чтобы заслужить на том свете выпивку с гуриями и мальчиками?
А на счет забвения Вы явно ошибаетесь. Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.

[leviathan]

[quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 ']Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.[/quote]

А мы, зная, что другая жизнь будет, стараемся прожить эту жизнь достойно и подготовить себя к следующей, вечной жизни.

[HVT]

[quote name='leviathan' post='2051193' date='Nov 6 2007, 13:44 '][quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 ']Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.[/quote]

А мы, зная, что другая жизнь будет, стараемся прожить эту жизнь достойно и подготовить себя к следующей, вечной жизни.
[/quote]

Но, мы это делаем не из-за страха мучений Ада или ради наслаждений с гуриями Рая.

[Fatih]

[quote name='leviathan' post='2051193' date='Nov 6 2007, 13:44 '][quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 ']Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.[/quote]

А мы, зная, что другая жизнь будет, стараемся прожить эту жизнь достойно и подготовить себя к следующей, вечной жизни.
[/quote]

Чисто по логике, такая подготовка заключается:

- в максимальном обжорстве и выпивании - дабы подготовиться к вечной йейиб0-ичмя на том свете;
- в потреблении тонн виагры - дабы не ударить лицом в грязь перед ротой гурий.

Так?

[leviathan]

[quote name='Fatih' post='2051287' date='Nov 6 2007, 13:59 '][quote name='leviathan' post='2051193' date='Nov 6 2007, 13:44 '][quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 ']Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.[/quote]

А мы, зная, что другая жизнь будет, стараемся прожить эту жизнь достойно и подготовить себя к следующей, вечной жизни.
[/quote]

Чисто по логике, такая подготовка заключается:

- в максимальном обжорстве и выпивании - дабы подготовиться к вечной йейиб0-ичмя на том свете;
- в потреблении тонн виагры - дабы не ударить лицом в грязь перед ротой гурий.

[b]Так?[/b]
[/quote]

Нет, не так.

За меня уже ответил [b]HVT[/b].

[HVT]

[quote name='leviathan' post='2051361' date='Nov 6 2007, 14:05 '][quote name='Fatih' post='2051287' date='Nov 6 2007, 13:59 '][quote name='leviathan' post='2051193' date='Nov 6 2007, 13:44 '][quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 ']Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.[/quote]

А мы, зная, что другая жизнь будет, стараемся прожить эту жизнь достойно и подготовить себя к следующей, вечной жизни.
[/quote]

Чисто по логике, такая подготовка заключается:

- в максимальном обжорстве и выпивании - дабы подготовиться к вечной йейиб0-ичмя на том свете;
- в потреблении тонн виагры - дабы не ударить лицом в грязь перед ротой гурий.

[b]Так?[/b]
[/quote]

Нет, не так.

За меня уже ответил [b]HVT[/b].
[/quote]

Я имел в виду атеистов. (пост №529)

[leviathan]

[quote name='HVT' post='2051385' date='Nov 6 2007, 14:08 '][quote name='leviathan' post='2051361' date='Nov 6 2007, 14:05 '][quote name='Fatih' post='2051287' date='Nov 6 2007, 13:59 '][quote name='leviathan' post='2051193' date='Nov 6 2007, 13:44 '][quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 ']Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.[/quote]

А мы, зная, что другая жизнь будет, стараемся прожить эту жизнь достойно и подготовить себя к следующей, вечной жизни.
[/quote]

Чисто по логике, такая подготовка заключается:

- в максимальном обжорстве и выпивании - дабы подготовиться к вечной йейиб0-ичмя на том свете;
- в потреблении тонн виагры - дабы не ударить лицом в грязь перед ротой гурий.

[b]Так?[/b]
[/quote]

Нет, не так.

За меня уже ответил [b]HVT[/b].
[/quote]

Я имел в виду атеистов. (пост №529)
[/quote]

Но вы там и за верующих тоже написали.

[elay]

[quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 '][quote name='elay' post='2050764' date='Nov 6 2007, 12:32 '] Перспективы намного [b]радужнее[/b] Ваших-смерть, пустота, прах, [b]забвение[/b][/quote]

То, что Вы преподносите радужным, у меня вызывает сомнения морального порядка. Неужели цель жизни заключается в том, чтобы заслужить на том свете выпивку с гуриями и мальчиками?
А на счет забвения Вы явно ошибаетесь. Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.
[/quote]

Опять пошла вольная трактовка аятов. Не надо делать такой акцент на этих мальчиках. Они лишь официанты в Вашем представлении. И это не такие мальчики, как Вы себе представляете (на арабском "гылман").
Теперь относительно "[b]цель жизни заключается в том, чтобы заслужить на том свете выпивку с гуриями и мальчиками?".[/b][u][/u] Нет, смысл вовсе не в этом...
Как то Имам Али (а) спросил у страухи, которая пряла шерсть: "Ты веришь в Аллаха?". "Да", ответила та. "А почему?", спросил Имам. Старуха перестала прясть, колесо остановилось: "Вот я убрала руку, движение остановилось. Значить так же Аллах управляет всем". Имам Али (а) сказал окружающим: "Это вера и поклонение рабов". А ещё есть, как говорил Имам Али (а) вера и поклонение "купцов". Эти верят и поклоняются ради того, что Вы указали. А ещё есть вера и поклонение свободных людей. Именно к ним относился и Имам Али (а): "Они поклоняются Аллаху, потому как считают Его достойным этого и возносят ему хвалу".
Не знаю, семейный Вы человек или нет. Но все (ну, почти все, нормальные люди) - и аттеисты, и верующие на протяжении всей своей жизни пытаются сделать приятное совим близким, как минимум не огорчить их. Сначала родителям, потом супруге и детям, родственникам, друзьям...Верующие всю свою жизнь пытаются, как бы правильно выразиться, угодить Богу. И если это получается, значить они сделали приятное всем своим окружающим. А главное - себе.

[Avril]

[quote name='Tristar' post='2050726' date='Nov 6 2007, 12:27 '][quote]Вопрос к атеистам. В чем для вас смысл жизни заключается? Родился, пожил, оставил потомство, умер и все... конец?[/quote]

Нет, конечно! Если будете отвечать за атеистов, то я тоже попробую.

А в чём заключается смысл жизни верующих. Родился, женился 4 раза, убил неверного и умер, и начал жить в другом мире с с количеством гурий в 18 раз большем, чем жён, и жизнью длиною в вечность - эволюционный прогресс души, благодаря усмирению тела.
[/quote]

Во-первых это не ответ. А во-вторых, почему сразу 4 жены, убить неверного и гурии, этим исчерпываются все знания об исламе? Однобокое мышление.

[Tristar]

А разве Вы не поняли моего замысла показать Вам Ваше отражение?

Я наверное идиот... Такой же как и Аллах. Ни его, ни меня никто толком не понимает, потому что ни он, ни я ничего толком людям объяснить не можем

[Avril]

[quote name='Tristar' post='2051770' date='Nov 6 2007, 14:50 ']А разве Вы не поняли моего замысла показать Вам Ваше отражение?

Я наверное идиот... Такой же как и Аллах. Ни его, ни меня никто толком не понимает, потому что ни он, ни я ничего толком людям объяснить не можем [/quote]

Я не знаю о чьем отражении вы говорите. Только вот не надо ТАК, имейте уважение. Может себя вы верно охарактеризовали, только Аллаха не надо в один ряд ставить.

[HVT]

[quote name='elay' post='2051514' date='Nov 6 2007, 14:23 '][quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 '][quote name='elay' post='2050764' date='Nov 6 2007, 12:32 '] Перспективы намного [b]радужнее[/b] Ваших-смерть, пустота, прах, [b]забвение[/b][/quote]

То, что Вы преподносите радужным, у меня вызывает сомнения морального порядка. Неужели цель жизни заключается в том, чтобы заслужить на том свете выпивку с гуриями и мальчиками?
А на счет забвения Вы явно ошибаетесь. Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.
[/quote]

Опять пошла вольная трактовка аятов. Не надо делать такой акцент на этих мальчиках. Они лишь официанты в Вашем представлении. И это не такие мальчики, как Вы себе представляете (на арабском "гылман").
Теперь относительно "[b]цель жизни заключается в том, чтобы заслужить на том свете выпивку с гуриями и мальчиками?".[/b][u][/u] Нет, смысл вовсе не в этом...
Как то Имам Али (а) спросил у страухи, которая пряла шерсть: "Ты веришь в Аллаха?". "Да", ответила та. "А почему?", спросил Имам. Старуха перестала прясть, колесо остановилось: "Вот я убрала руку, движение остановилось. Значить так же Аллах управляет всем". Имам Али (а) сказал окружающим: "Это вера и поклонение рабов". А ещё есть, как говорил Имам Али (а) вера и поклонение "купцов". Эти верят и поклоняются ради того, что Вы указали. А ещё есть вера и поклонение свободных людей. Именно к ним относился и Имам Али (а): "[b]Они поклоняются Аллаху, потому как считают Его достойным этого и возносят ему хвалу". [/b]Не знаю, семейный Вы человек или нет. Но все (ну, почти все, нормальные люди) - и аттеисты, и верующие на протяжении всей своей жизни пытаются сделать приятное совим близким, как минимум не огорчить их. Сначала родителям, потом супруге и детям, родственникам, друзьям...Верующие всю свою жизнь пытаются, как бы правильно выразиться, [b]угодить Богу[/b]. И если это получается, значить они сделали приятное всем своим окружающим. А главное - себе.
[/quote]

Скажу Вам, уважаемый [b]elay,[/b] ничего я не трактую, а читаю то, что есть. Это Ваши тафсиршики трактуют, да так, что разделили мусульман на группы, которые готовы перегрызть друг-другу горло. А то, что касается Аллаха, если бы я даже поверил что Он есть, то никогда не поклонялся бы Ему такому, и не старался угодить Ему. Я бы Ему предъявил обвинения в тех безумствах и несправедливостях, которые творятся в мире по Его воле.

[elay]

[quote name='Avril' post='2051839' date='Nov 6 2007, 14:58 '][quote name='Tristar' post='2051770' date='Nov 6 2007, 14:50 ']А разве Вы не поняли моего замысла показать Вам Ваше отражение?

Я наверное идиот... Такой же как и Аллах. Ни его, ни меня никто толком не понимает, потому что ни он, ни я ничего толком людям объяснить не можем [/quote]

Я не знаю о чьем отражении вы говорите. Только вот не надо ТАК, имейте уважение. Может себя вы верно охарактеризовали, только Аллаха не надо в один ряд ставить.
[/quote]

Согласен с Вами.

[Tristar]

Avril - если бы Аллах существовал бы, и Коран был бы его словом, следовало бы однозначно считать Аллаха идиотом, за его неумение преподносить мысли людям. Именно в этом контексте понимается понятие "идиот".

Это как из анекдота:
- Папа, а кто такой идиот?
- Это некоторый индивид, распологающий свои мысли в плоскости невозможным для восприятия других индивидов. Понятно?
- Нет

Аллах мог бы расположить своё "Слово" в плоскость совпадающее с частотой мышления человеческих индивидов. Абсолют всё-таки ж.

[elay]

[quote name='HVT' post='2051907' date='Nov 6 2007, 15:05 '][quote name='elay' post='2051514' date='Nov 6 2007, 14:23 '][quote name='HVT' post='2051127' date='Nov 6 2007, 13:35 '][quote name='elay' post='2050764' date='Nov 6 2007, 12:32 '] Перспективы намного [b]радужнее[/b] Ваших-смерть, пустота, прах, [b]забвение[/b][/quote]

То, что Вы преподносите радужным, у меня вызывает сомнения морального порядка. Неужели цель жизни заключается в том, чтобы заслужить на том свете выпивку с гуриями и мальчиками?
А на счет забвения Вы явно ошибаетесь. Мы, зная, что другой жизни, не будет, стараемся жить так, чтобы оставить добрую память о себе.
[/quote]

Опять пошла вольная трактовка аятов. Не надо делать такой акцент на этих мальчиках. Они лишь официанты в Вашем представлении. И это не такие мальчики, как Вы себе представляете (на арабском "гылман").
Теперь относительно "[b]цель жизни заключается в том, чтобы заслужить на том свете выпивку с гуриями и мальчиками?".[/b][u][/u] Нет, смысл вовсе не в этом...
Как то Имам Али (а) спросил у страухи, которая пряла шерсть: "Ты веришь в Аллаха?". "Да", ответила та. "А почему?", спросил Имам. Старуха перестала прясть, колесо остановилось: "Вот я убрала руку, движение остановилось. Значить так же Аллах управляет всем". Имам Али (а) сказал окружающим: "Это вера и поклонение рабов". А ещё есть, как говорил Имам Али (а) вера и поклонение "купцов". Эти верят и поклоняются ради того, что Вы указали. А ещё есть вера и поклонение свободных людей. Именно к ним относился и Имам Али (а): "[b]Они поклоняются Аллаху, потому как считают Его достойным этого и возносят ему хвалу". [/b]Не знаю, семейный Вы человек или нет. Но все (ну, почти все, нормальные люди) - и аттеисты, и верующие на протяжении всей своей жизни пытаются сделать приятное совим близким, как минимум не огорчить их. Сначала родителям, потом супруге и детям, родственникам, друзьям...Верующие всю свою жизнь пытаются, как бы правильно выразиться, [b]угодить Богу[/b]. И если это получается, значить они сделали приятное всем своим окружающим. А главное - себе.
[/quote]

Скажу Вам, уважаемый [b]elay,[/b] ничего я не трактую, а читаю то, что есть. Это Ваши тафсиршики трактуют, да так, что разделили мусульман на группы, которые готовы перегрызть друг-другу горло. А то, что касается Аллаха, если бы я даже поверил что Он есть, то никогда не поклонялся бы Ему такому, и не старался угодить Ему. Я бы Ему предъявил обвинения в тех безумствах и несправедливостях, которые творятся в мире по Его воле.
[/quote]

Не поклоняться - это Ваш выбор. Но вот "безумства и несправедливость" творятся вовсе не по воле Аллаха.

[Avril]

[quote name='HVT' post='2051907' date='Nov 6 2007, 15:05 ']Скажу Вам, уважаемый [b]elay,[/b] ничего я не трактую, а читаю то, что есть. Это Ваши тафсиршики трактуют, да так, что разделили мусульман на группы, которые готовы перегрызть друг-другу горло. А то, что касается Аллаха, если бы я даже поверил что Он есть, то никогда не поклонялся бы Ему такому, и не старался угодить Ему. Я бы Ему предъявил обвинения в тех безумствах и несправедливостях, которые творятся в мире по Его воле.[/quote]

А почему творятся безумства и несправедливости? Да потому, что никто не хотел слушать пророков, которые несли слово Божие. Каждый считал себя умнее. И потом еще удивляются, как много несправедливости.

[Tristar]

[quote]Но вот "безумства и несправедливость" творятся вовсе не по воле Аллаха.[/quote]

Если Аллах есть, то как раз по его Воле или с его молчаливого согласия всё и происходит. Слово "воля" в этом аспекте аналогично.

Убивать, и спокойно предвидеть и потом наблюдать за убийством - это аналогичные преступления и караются строго.

И это не мир который крутится в "руках" Аллаха, это мир, который запустился, и уже им не контролируется. А это уже не Ислам.

[HeadHuntеr]

[quote name='Avril' post='2051970' date='Nov 6 2007, 15:11 ']А почему творятся безумства и несправедливости? Да потому, что никто не хотел слушать пророков, которые несли слово Божие. Каждый считал себя умнее. И потом еще удивляются, как много несправедливости.[/quote]
А вы все делаете так,как завещал вам ваш пророк?

[elay]

[quote name='Tristar' post='2051999' date='Nov 6 2007, 15:14 '][quote]Но вот "безумства и несправедливость" творятся вовсе не по воле Аллаха.[/quote]

Если Аллах есть, то как раз по его Воле или с его молчаливого согласия всё и происходит. Слово "воля" в этом аспекте аналогично.

Убивать, и спокойно предвидеть и потом наблюдать за убийством - это аналогичные преступления и [b]караются строго[/b][u][/u].

И это не мир который крутится в "руках" Аллаха, это мир, который запустился, и уже им не контролируется. А это уже не Ислам.
[/quote]

Кем караются? Это для Вас смерть - конец, финиш. Поэтому Вам это кажется таким чудовищным. Поэтому Вам, да и вообще простым смертным, всем нам, понять Логику Аллаха не дано.

[Avril]

[quote name='Tristar' post='2051924' date='Nov 6 2007, 15:06 ']Avril - если бы Аллах существовал бы, и Коран был бы его словом, следовало бы однозначно считать Аллаха идиотом, за его неумение преподносить мысли людям. Именно в этом контексте понимается понятие "идиот".

Это как из анекдота:
- Папа, а кто такой идиот?
- Это некоторый индивид, распологающий свои мысли в плоскости невозможным для восприятия других индивидов. Понятно?
- Нет

Аллах мог бы расположить своё "Слово" в плоскость совпадающее с частотой мышления человеческих индивидов. Абсолют всё-таки ж.[/quote]

Аллах наделил человека разумом и чувствами, и сводой выбора. Ангелы - существа, выполняющие веления Бога и все. А у человека есть разум, при помощи которого он должен прийти к Богу. Если бы Он захотел, мы бы тоже стали ангелами. И не было бы никаких тут дискуссий. Но раз он нас создал такими, значит так надо. И я это говорю, не потому, что так легче всего объяснить, мол надо и точка, все равно однажды все узнаем.

[Fatih]

[quote name='Avril' post='2051738' date='Nov 6 2007, 14:47 '][quote name='Tristar' post='2050726' date='Nov 6 2007, 12:27 '][quote]Вопрос к атеистам. В чем для вас смысл жизни заключается? Родился, пожил, оставил потомство, умер и все... конец?[/quote]

Нет, конечно! Если будете отвечать за атеистов, то я тоже попробую.

А в чём заключается смысл жизни верующих. Родился, женился 4 раза, убил неверного и умер, и начал жить в другом мире с с количеством гурий в 18 раз большем, чем жён, и жизнью длиною в вечность - эволюционный прогресс души, благодаря усмирению тела.
[/quote]

Во-первых это не ответ. А во-вторых, почему сразу 4 жены, убить неверного и гурии, этим исчерпываются все знания об исламе? Однобокое мышление.
[/quote]

Допустим, что есть второй бок. А этого бока - нет?

Бок есть. Свидетельствую

[Tristar]

[quote]Кем караются? Это для Вас смерть - конец, финиш. Поэтому Вам это кажется таким чудовищным. Поэтому Вам, да и вообще простым смертным, всем нам, понять Логику Аллаха не дано.[/quote]

Да - и поэтому Вы с такой легкостью убиваете людей, не подходящих под Ваше описание?

Потому что для меня жизнь человека - свята. А для Вас священней логика Аллаха.

[HVT]

[quote name='elay' post='2051939' date='Nov 6 2007, 15:08 ']Не поклоняться - это Ваш выбор. Но вот "безумства и несправедливость" творятся вовсе не по воле Аллаха.[/quote]

На [b]все воля Аллаха[/b], Вы с этим не согласны? Или Вам указать соответствующие аяты? Я же уже их приводил.

57-22. Yer üzündе baş verеn vе sizin öz başınıza gеlеn elе bir müsibеt yoxdur ki, Biz onu yaratmamışdan еvvеl o, bir kitabda (lövhi-mеhfuzda) yazılmamış olsun. Bu, Allah üçün çox asandır!

Ну куда еще яснее?

[Fatih]

[quote name='elay' post='2052061' date='Nov 6 2007, 15:19 ']Поэтому Вам, да и вообще простым смертным, всем нам, понять Логику Аллаха не дано.[/quote]

Так какого же ляда вы пытаетесь нам что-то объяснить, рассуждаете о тафсирах и даватах, если сами в этом ничего не понимаете? Как может постижимое основываться на непостижимом?

[Tristar]

[quote]Аллах наделил человека разумом и чувствами, и сводой выбора. Ангелы - существа, выполняющие веления Бога и все. А у человека есть разум, при помощи которого он должен прийти к Богу. Если бы Он захотел, мы бы тоже стали ангелами. И не было бы никаких тут дискуссий. Но раз он нас создал такими, значит так надо. И я это говорю, не потому, что так легче всего объяснить, мол надо и точка, все равно однажды все узнаем.[/quote]

Неа... Не так всё просто...

Придти Разумом через Коран??? Это утопия! Ещё не один человек не верунлся и не сказал, что кто-то из живущих правильно его толкует. Все уходят куда-то и не возвращаются. Все умирают. неправильно поняв "слово" "УМНОГО" Божества. Из-за этого слова половина человечества друг-друга перерезала. Было бы лучше, если бы этого слова не было. А иначе Логика Гитлера рулит больше, чем логика Бога.

[elay]

[quote name='Tristar' post='2052078' date='Nov 6 2007, 15:22 '][quote]Кем караются? Это для Вас смерть - конец, финиш. Поэтому Вам это кажется таким чудовищным. Поэтому Вам, да и вообще простым смертным, всем нам, понять Логику Аллаха не дано.[/quote]

Да - и поэтому Вы с такой легкостью убиваете людей, не подходящих под Ваше описание?

Потому что для меня жизнь человека - свята. А для Вас священней логика Аллаха.
[/quote]

Да? Вы видели как мусульмане убивают, причём с лёгкостью? Всё было настолько близко, что определили даже степень трудности - "такая лёгкость"? Человеческая жизнь свята и в Исламе. Я бы даже сказал, больше всего именно в Исламе и ценится человеческая жизнь - "Бир нефери олдурен, бутун бешериййети олдурмуш кимидир".

[katala_]

[quote name='HeadHuntеr' post='2052008' date='Nov 6 2007, 15:14 '][quote name='Avril' post='2051970' date='Nov 6 2007, 15:11 ']А почему творятся безумства и несправедливости? Да потому, что никто не хотел слушать пророков, которые несли слово Божие. Каждый считал себя умнее. И потом еще удивляются, как много несправедливости.[/quote]
А вы все делаете так,как завещал вам ваш пророк?
[/quote]

Стараемся

[Fatih]

[quote name='elay' post='2052117' date='Nov 6 2007, 15:25 '][quote name='Tristar' post='2052078' date='Nov 6 2007, 15:22 '][quote]Кем караются? Это для Вас смерть - конец, финиш. Поэтому Вам это кажется таким чудовищным. Поэтому Вам, да и вообще простым смертным, всем нам, понять Логику Аллаха не дано.[/quote]

Да - и поэтому Вы с такой легкостью убиваете людей, не подходящих под Ваше описание?

Потому что для меня жизнь человека - свята. А для Вас священней логика Аллаха.
[/quote]

Да? Вы видели как мусульмане убивают, причём с лёгкостью? Всё было настолько близко, что определили даже степень трудности - "такая лёгкость"? Человеческая жизнь свята и в Исламе. Я бы даже сказал, больше всего именно в Исламе и ценится человеческая жизнь - "Бир нефери олдурен, бутун бешериййети олдурмуш кимидир".
[/quote]

Видел. В прямом эфире. Жутенько.

[Avril]

[quote name='HeadHuntеr' post='2052008' date='Nov 6 2007, 15:14 '][quote name='Avril' post='2051970' date='Nov 6 2007, 15:11 ']А почему творятся безумства и несправедливости? Да потому, что никто не хотел слушать пророков, которые несли слово Божие. Каждый считал себя умнее. И потом еще удивляются, как много несправедливости.[/quote]
А вы все делаете так,как завещал вам ваш пророк?
[/quote]

Делать все в точности как завещал пророк, и не смогу, я человек, а значит в чем-то слабый. Но я стараюсь выполнять хотя бы 70% того, что он завещал. И вы не найдете человека, 100% живущим по его заповедям, не из-за того, что вера слабая, просто человек греховен, поэтому Аллах милосерден и прощает,людей, которые искренне раскаиваются.

[Tristar]

[quote]Да? Вы видели как мусульмане убивают, причём с лёгкостью? Всё было настолько близко, что определили даже степень трудности - "такая лёгкость"? Человеческая жизнь свята и в Исламе. Я бы даже сказал, больше всего именно в Исламе и ценится человеческая жизнь - "Бир нефери олдурен, бутун бешериййети олдурмуш кимидир".[/quote]

Видел чеченцев-вахаббитов, видел шиитов-нардаранцев, видел трагедию 2001 года - это всё недавно то было. А что скрывает история? Сколько смертей от Исламистов?

[elay]

[quote name='Fatih' post='2052092' date='Nov 6 2007, 15:23 '][quote name='elay' post='2052061' date='Nov 6 2007, 15:19 ']Поэтому Вам, да и вообще простым смертным, всем нам, понять Логику Аллаха не дано.[/quote]

Так какого же ляда вы пытаетесь нам что-то объяснить, рассуждаете о тафсирах и даватах, если сами в этом ничего не понимаете? Как может постижимое основываться на непостижимом?
[/quote]

Человек понимает столько, сколько возможно понять ограниченным объёмом мозга. Мы, вообще люди, знают достаточно, чтобы самим понять - Бог существует.

[Avril]

[quote name='elay' post='2052178' date='Nov 6 2007, 15:33 ']Человек понимает столько, сколько возможно понять ограниченным объёмом мозга. Мы, вообще люди, знают достаточно, чтобы самим понять - Бог существует.[/quote]

Вот это я хотела написать, вы меня опередили.

[elay]

[quote name='Tristar' post='2052160' date='Nov 6 2007, 15:30 '][quote]Да? Вы видели как мусульмане убивают, причём с лёгкостью? Всё было настолько близко, что определили даже степень трудности - "такая лёгкость"? Человеческая жизнь свята и в Исламе. Я бы даже сказал, больше всего именно в Исламе и ценится человеческая жизнь - "Бир нефери олдурен, бутун бешериййети олдурмуш кимидир".[/quote]

Видел чеченцев-вахаббитов, видел шиитов-нардаранцев, видел трагедию 2001 года - это всё недавно то было. А что скрывает история? Сколько смертей от Исламистов?
[/quote]

Я уже писал, что говорит Ислам об убийствах - "Бир нефери олдурен, бутун бешериййети олдурмуш кимидир". Если кто-то поступает вопреки этим постулатам - это уже не Ислам.

[Tristar]

[quote]Человек понимает столько, сколько возможно понять ограниченным объёмом мозга. Мы, вообще люди, знают достаточно, чтобы самим понять - Бог существует.[/quote]

Мы вернулись к началу мысли о том, что Бог не мог объяснить по-человечески. Он объяснил по-своему, по-Божески - как в анекдоте про идиота!

[HVT]

[quote name='elay' post='2052208' date='Nov 6 2007, 15:36 '][quote name='Tristar' post='2052160' date='Nov 6 2007, 15:30 '][quote]Да? Вы видели как мусульмане убивают, причём с лёгкостью? Всё было настолько близко, что определили даже степень трудности - "такая лёгкость"? Человеческая жизнь свята и в Исламе. Я бы даже сказал, больше всего именно в Исламе и ценится человеческая жизнь - "Бир нефери олдурен, бутун бешериййети олдурмуш кимидир".[/quote]

Видел чеченцев-вахаббитов, видел шиитов-нардаранцев, видел трагедию 2001 года - это всё недавно то было. А что скрывает история? Сколько смертей от Исламистов?
[/quote]

Я уже писал, что говорит Ислам об убийствах - "[b]Бир нефери олдурен, бутун бешериййети олдурмуш кимидир[/b]". Если кто-то поступает вопреки этим постулатам - это уже не Ислам.
[/quote]

Где в Коране написано такое?