Жизнь без бога

[HVT]

[quote name='Bushido' post='2019283' date='Oct 29 2007, 18:23 '][quote name='HVT' post='2019255' date='Oct 29 2007, 14:19 ']Прочитал, спасибо. А что Вы приняли из того, что узнали? Например, с какими выводами, положениями Вы лично согласны в смысле веры в Божественную справедливость (Адль)?[/quote]
Естественно, что если бы Ему было бы угодно, Он бы принудил людей к совершению только добра, но в этом случае терялся бы смысл земной жизни, земных испытаний. Поэтому Бог этого не делает.
[/quote]

А что эта за смысл такой? Вам такой «смысл» действительно по душе? Что это за испытание, люди не подопытные кролики?

[Bushido]

[quote name='HVT' post='2019453' date='Oct 29 2007, 14:46 ']Что это за испытание, люди не [b]подопытные кролики[/b]?[/quote]
отвечу честно: наверно так и есть.

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2019474' date='Oct 29 2007, 17:49 '][quote name='HVT' post='2019453' date='Oct 29 2007, 14:46 ']Что это за испытание, люди не [b]подопытные кролики[/b]?[/quote]
отвечу честно: наверно так и есть.
[/quote]

Похоже,только мой аватар подходит под религиозное понимание "смысла жизни человека на Земле")))))))))))))))))))
Bushido, товарищь elay написал,что по исламу люди рождаются мусульманами,а стать могут атеистами.Если все рождаются мусульманами,то почему есть обряды инициации без,которых считаться мусульманином неверно?Разве это логично?

[Bushido]

[quote name='HeadHuntеr' post='2019618' date='Oct 29 2007, 15:16 ']Bushido, товарищь elay написал,что по исламу люди рождаются мусульманами,а стать могут атеистами.Если все рождаются мусульманами,то почему есть обряды инициации без,которых считаться мусульманином неверно?Разве это логично?[/quote]
а вы почему не спросили товариша elay'a?

[Marie]

[quote name='HeadHuntеr' post='2019618' date='Oct 29 2007, 18:16 ']Bushido, товарищь elay написал,что по исламу люди рождаются мусульманами,а стать могут атеистами.Если все рождаются мусульманами,то почему есть обряды инициации без,которых считаться мусульманином неверно?Разве это логично?[/quote]
все мы-мусульмане,просто почему то не догадываемся об этом..

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2019629' date='Oct 29 2007, 18:20 '][quote name='HeadHuntеr' post='2019618' date='Oct 29 2007, 15:16 ']Bushido, товарищь elay написал,что по исламу люди рождаются мусульманами,а стать могут атеистами.Если все рождаются мусульманами,то почему есть обряды инициации без,которых считаться мусульманином неверно?Разве это логично?[/quote]
а вы почему не спросили товариша elay'a?
[/quote]
Не изменяя своей и вашей традиции не врать отвечу:потому что ваши ответы считаю более объективными.
Прошу не обижаться,это всего лишь мое субъективное мнение,которое к тому же не догма и может меняться.

[Tristar]

Аллах выращивает чистые души. К сожалению на плантации душ в Солнечной системе, на планете Земля очень много гнилых, испорченных и протухших душ. С целью улучшения качества этих душ Аллах постоянно посылал пастухов-ангелов для корректировки программ душ и улучшения качества продукции.

Если количество протухших душ достигнет АпоГея, то есть 69% То он этого АпоГея превратит в АпоКалиПсис - свернёт эту фабрику, вытащит хорошие души, оставив остальные на продажу вместе с планетой и всей системой. Скорее всего всё это барахло купит Шайтан - ведь в его мире, в отличие от мира Аллаха, кушают души гнилые с перцем. Они считаются вкуснее.

А чистые души будут кушать в раю. В конце концов Аллах никогда не врал насчёт рая, просто слегка приврал про его предназначение

[Bushido]

HeadHuntеr
я не считаю, что дети рождаются мусульманами.

[Bushido]

Tristar, леззет еледи. только последнее предложение не понял.

[katala_]

А почему Вас столь удивило высказывание о том, что все люди рождаются мусульманами Это не значит, что они с пелёнок совершают намаз и постятся. У них в душе имеется любовь к Аллаху, к Творцу. Только вот подом люди начинают гадить на этот чистый лист, в результате получается атеист.

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2019665' date='Oct 29 2007, 18:30 ']HeadHuntеr
я не считаю, что дети рождаются мусульманами.[/quote]
Спасибо за ответ.Но я спрашивал не ваше мнение лично( оно тоже интересно),а догму(т.е. как принято считать опираясь на коран/сунну.

[HeadHuntеr]

[quote name='katala_' post='2019683' date='Oct 29 2007, 18:35 ']А почему Вас столь удивило высказывание о том, что все люди рождаются мусульманами Это не значит, что они с пелёнок совершают намаз и постятся. У них в душе имеется любовь к Аллаху, к Творцу. Только вот подом люди начинают гадить на этот чистый лист, в результате получается атеист. [/quote]
Вообще-то,у них имеется любовь к молоку и матери,а не к аллаху.И они не кричат "Аллаху акбар",а плачут,чтобы "объяснить" ,что им нужно.
Не знаю,что было с вашей душой,katala, может в нее и гадили,а может и нет,у меня души нет и с ней ничего "такого" не было.Если не считатать жизненного опыта,который упрямо твердит,что религия-это зло.
p.s.По-вашему получается,что дети, рожденые в христианских,иуйдейских,буддийских и т.д. семьях совершили муртад, став из "этнических" мусульман христианами,иудеями,буддистами и т.д.

[Tristar]

[quote]Tristar, леззет еледи. только последнее предложение не понял.[/quote]

Объясняю Рай - для чистых душ. В раю есть всё: и еда, и гурии, и развлечения и т.д.

Но... "Рай" - это на самом деле название Ресторана Аллаха в его мире, где в качестве основного блюда подаются чистые человеческие души, обильно политые фотонами света, обложенными 72 острыми стручками гурий, посыпанные небесной манной и кучей всяких специй.

А зачем ещё Аллаху выращивать чистые души? Он как Абсолют может конечно клонировать чистые души, или создавать сам, НО.. на них всегда будет его печать - "печать клонирования", что уменьшит качество блюда и количество желающих полакомиться ТОЛЬКО натурально взращённой чистой душой!

[ZSJ]

Tristar, осторожнее, не изобретите новое религиозное течение.

[HVT]

[quote name='katala_' post='2019683' date='Oct 29 2007, 18:35 ']А почему Вас столь удивило высказывание о том, что все люди рождаются мусульманами Это не значит, что они с пелёнок совершают намаз и постятся. У них в душе имеется любовь к Аллаху, к Творцу. Только вот подом люди начинают гадить на этот чистый лист, в результате получается атеист. [/quote]

Или же:
Люди рождаются с чистой душой. Потом им в душу влезают со всякими религиями. И получаются верующие.

[Tristar]

[quote]А почему Вас столь удивило высказывание о том, что [b]все люди рождаются мусульманами[/b][/quote]

Некоторый смысл в этом улавливаю. Новорожденный начинает жизнь так, как её заканчивает исламский шахид, с кровью на своём теле. В гораздо большей степени кровью чужой, нежели своей. Младенец облит кровью той утробы матери, где он рос и родился, а шахид кровью людей того общества, где он рос и умер.

[ash]

[quote name='Tristar' post='2022692' date='Oct 30 2007, 14:08 '][quote]А почему Вас столь удивило высказывание о том, что [b]все люди рождаются мусульманами[/b][/quote]

Некоторый смысл в этом улавливаю. Новорожденный начинает жизнь так, как её заканчивает исламский шахид, с кровью на своём теле. В гораздо большей степени кровью чужой, нежели своей. Младенец облит кровью той утробы матери, где он рос и родился, а шахид кровью людей того общества, где он рос и умер.
[/quote]

Тристар,

А Вы хоть знаете, что означает слово мусульман?

Маг

[Troublemaker]

[quote name='Alipasha' post='2023733' date='Oct 30 2007, 17:35 ']Тристар,

А Вы хоть знаете, что означает слово мусульман?

Маг[/quote]

Я знаю! Это от древнешумерского!

[ash]

[quote name='Troublemaker' post='2023749' date='Oct 30 2007, 16:38 '][quote name='Alipasha' post='2023733' date='Oct 30 2007, 17:35 ']Тристар,

А Вы хоть знаете, что означает слово мусульман?

Маг[/quote]

Я знаю! Это от древнешумерского!
[/quote]

Завидуете? Попейте водички.

Маг

[Troublemaker]

[quote name='Alipasha' post='2023788' date='Oct 30 2007, 17:43 ']Завидуете? Попейте водички.

Маг[/quote]

Душевнобольным не завидуют. Им сочувствуют.

[ash]

[quote name='Troublemaker' post='2023823' date='Oct 30 2007, 16:47 '][quote name='Alipasha' post='2023788' date='Oct 30 2007, 17:43 ']Завидуете? Попейте водички.

Маг[/quote]

Душевнобольным не завидуют. Им сочувствуют.
[/quote]

Я когда Вас читаю, нос закрываю...
Получили своё , теперь загрязняте экологию форума...
Попробуйте брюсселькой капустки с содовой в качестве слабительного...

Маг

[elay]

[quote name='HeadHuntеr' post='2019651' date='Oct 29 2007, 18:27 '][quote name='Bushido' post='2019629' date='Oct 29 2007, 18:20 '][quote name='HeadHuntеr' post='2019618' date='Oct 29 2007, 15:16 ']Bushido, товарищь elay написал,что по исламу люди рождаются мусульманами,а стать могут атеистами.Если все рождаются мусульманами,то почему есть обряды инициации без,которых считаться мусульманином неверно?Разве это логично?[/quote]
а вы почему не спросили товариша elay'a?
[/quote]
Не изменяя своей и вашей традиции не врать отвечу:потому что ваши ответы считаю более объективными.
Прошу не обижаться,это всего лишь мое субъективное мнение,которое к тому же не догма и может меняться.
[/quote]

Высказываю СВОЁ, крайне субъективное мнение: о том, что все люди рождаются мусульманами, имеется хадис. Не намерен пускаться в долгие перепалки и копипейстства. Но то что Вы этот хадис не знаете, а тем более не признаёте - понятно. Но то, что от него отрекаются мусульмане...

[tov_bekar]

[quote name='Bushido' post='2019665' date='Oct 29 2007, 18:30 ']HeadHuntеr
я не считаю, что дети рождаются мусульманами.[/quote]

"Вера в Бога Единого заложена в каждом ребенке отроду, и только его родители делают его иудеем, христианином или язычником".

Сахих аль-Бухари

Смысл этого хадиса заключается в том, что всех истинно верующих людей объединяет вера в Бога - Творца всего, что суще. Человек, уверовавший в Бога Единого и добровольно предпочитающий жить по Его вероуставу, называется "мусульманином", т.е. "послушным Господней воле".
[url="http://www.koran.ru/hadith/pr/page157.html"]http://www.koran.ru/hadith/pr/page157.html[/url]

[HeadHuntеr]

[quote name='tov_bekar' post='2024736' date='Oct 30 2007, 19:34 ']Смысл этого хадиса заключается в том, что всех истинно верующих людей объединяет вера в Бога - Творца всего, что суще. Человек, уверовавший в Бога Единого и добровольно предпочитающий жить по Его вероуставу, называется "мусульманином", т.е. "послушным Господней воле".
[url="http://www.koran.ru/hadith/pr/page157.html"]http://www.koran.ru/hadith/pr/page157.html[/url][/quote]
Оригинально.
Тогда все,кто не совершает намаз,не держит орудж,не раздает закят(если должен),сквернословит,но при этом верит в Единого Творца можно считать мусульманином?

[tov_bekar]

[quote name='HeadHuntеr' post='2024756' date='Oct 30 2007, 19:41 '][quote name='tov_bekar' post='2024736' date='Oct 30 2007, 19:34 ']Смысл этого хадиса заключается в том, что всех истинно верующих людей объединяет вера в Бога - Творца всего, что суще. Человек, уверовавший в Бога Единого и добровольно предпочитающий жить по Его вероуставу, называется "мусульманином", т.е. "послушным Господней воле".
[url="http://www.koran.ru/hadith/pr/page157.html"]http://www.koran.ru/hadith/pr/page157.html[/url][/quote]
Оригинально.
Тогда все,кто не совершает намаз,не держит орудж,не раздает закят(если должен),сквернословит,но при этом верит в Единого Творца можно считать мусульманином?
[/quote]

Супероригинально!!! Если человек уверовал в единого Бога, то есть стал мусуьманином, он автоматически должен делать то, что вы перечислили. Он должен совершать намаз и так далее.

[hamsafar]

как жизнь без Бога когда Бог есть сама жизнь?[quote]Если человек уверовал в единого Бога, то есть стал мусуьманином[/quote]уверовать в единого Бога не значит обязательно стать мусульманином

[HeadHuntеr]

[quote name='tov_bekar' post='2024774' date='Oct 30 2007, 19:50 '][quote name='HeadHuntеr' post='2024756' date='Oct 30 2007, 19:41 '][quote name='tov_bekar' post='2024736' date='Oct 30 2007, 19:34 ']Смысл этого хадиса заключается в том, что всех истинно верующих людей объединяет вера в Бога - Творца всего, что суще. Человек, уверовавший в Бога Единого и добровольно предпочитающий жить по Его вероуставу, называется "мусульманином", т.е. "послушным Господней воле".
[url="http://www.koran.ru/hadith/pr/page157.html"]http://www.koran.ru/hadith/pr/page157.html[/url][/quote]
Оригинально.
Тогда все,кто не совершает намаз,не держит орудж,не раздает закят(если должен),сквернословит,но при этом верит в Единого Творца можно считать мусульманином?
[/quote]

Супероригинально!!! Если человек уверовал в единого Бога, то есть стал мусуьманином, он автоматически должен делать то, что вы перечислили. Он должен совершать намаз и так далее.
[/quote]
Логическая ошибка получается:
"Ребенок=[b]мусульманин[/b]=верит в Творца с рождения"
Взрослый человек=вчерашний ребенок=верит в Творца=[b] не мусульманин[/b],пока не станет делать намаз и тд.

[un1xo1d]

HeadHunter, не ищите логики, верьте хадисам и делайте намаз ....

[Magiya]

Здесь нет никакой логической ошибки. Человек рождается ребенком, послушным Воле Творца. Человек как бы взрослеет, а вера его слабеет, переставая видеть чудо божественного предопределения в самом себе прежде всего, вот таким образом человек становится непослушным...

[un1xo1d]

интересно, давайте проведём опыт...

рождается ребёнок, он по хадису данному знает про Бога, и верит в него... но мы ему, не будем никогда упоминать о нём... он будет учиться, взрослеть, как все нормальные дети, но слово Бог, он знать не будет...
теперь вопрос на засыпку, он будет знать что и кто такой Бог ? он будет верить в небесные сказки ? и уж тем более будет говорить, что я мусулманин?

[Magiya]

"HeadHuntеr
я не считаю, что дети рождаются мусульманами."
Bushido, напомнили мне высказывания одного из форумчан, то ли SS, то ли Eskobar, заранее прошу извинить... Бушидо, не забывайте никогда что 2 = 1, изволив к тому же не считать ранее в общем и целом...

un1xo1d, ответить мне? Ребенок не должен верить, ребенок просто ангелу подобен, как инструмент, если желаете, нет здесь веры в творца, ибо не надобно для этого верить тому, что ты знаешь что точно есть. Но вот Сатана, не доверившись творению божьему, человеку то бишь, не поверил, и был за то наказан...

[Skyvog]

[quote]Если человек уверовал в единого Бога, то есть стал мусуьманином, он автоматически должен делать то, что вы перечислили. Он должен совершать намаз и так далее.[/quote]
Так значит если ребенок не совершает намаз, то мусульманином он все же не является.

[quote]Ребенок не должен верить, ребенок просто ангелу подобен, как инструмент, если желаете, нет здесь веры в творца, ибо не надобно для этого верить тому, что ты знаешь что точно есть. Но вот Сатана, не доверившись творению божьему, человеку то бишь, не поверил, и был за то наказан...[/quote]
Че-то как-то излишне замысловато вы объяснили. Получается вот какая белиберда: 1. ангел = инструмент, 2. в творца верить не надо, но надо знать что он есть (взаимоисключающие понятия), 3. причем тут Сатана, если речь идет о детях

[avov]

[quote name='Tristar' post='2022692' date='Oct 30 2007, 14:08 '][quote]А почему Вас столь удивило высказывание о том, что [b]все люди рождаются мусульманами[/b][/quote]

Некоторый смысл в этом улавливаю. Новорожденный начинает жизнь так, как её заканчивает исламский шахид, с кровью на своём теле. В гораздо большей степени кровью чужой, нежели своей. Младенец облит кровью той утробы матери, где он рос и родился, а шахид кровью людей того общества, где он рос и умер.
[/quote]Красиво.

[sdf]

Headhunter,

Ну чего Вы к ним прицепились. Они просто хотят сказать, что ребенок рождается безгрешным. По ихнему это будет "мусульманин". Еще можно "истинный" добавить . А все остальные, взрослые, уже подпорченный товар. Так что для максимальной приближенности к "истинности" им надо предпринимать кое-какие меры. Уже же обсуждалось это . Христиане тоже так считают. Разумеется, слово "мусульманин" можно поменять на "верующий" или "безгрешный", это не принципиально.

[tov_bekar]

[quote name='sdf' post='2025944' date='Oct 31 2007, 09:04 ']Headhunter,

Ну чего Вы к ним прицепились. Они просто хотят сказать, что ребенок рождается безгрешным. По ихнему это будет "мусульманин". Еще можно "истинный" добавить . А все остальные, взрослые, уже подпорченный товар. Так что для максимальной приближенности к "истинности" им надо предпринимать кое-какие меры. Уже же обсуждалось это . Христиане тоже так считают. Разумеется, слово "мусульманин" можно поменять на "верующий" или "безгрешный", это не принципиально.[/quote]

Вся беда в том, что про Ислам говорят такие как Вы, которые даже не знают значения этого слова. Что такое "Ислам" в переводе с арабского? Что такое "мусульманин"? Ведь не знаете, а преподносите себя как истинный знаток предмета. Сбейте с себя эту спесь.

[katala_]

[quote name='tov_bekar' post='2026306' date='Oct 31 2007, 10:41 '][quote name='sdf' post='2025944' date='Oct 31 2007, 09:04 ']Headhunter,

Ну чего Вы к ним прицепились. Они просто хотят сказать, что ребенок рождается безгрешным. По ихнему это будет "мусульманин". Еще можно "истинный" добавить . А все остальные, взрослые, уже подпорченный товар. Так что для максимальной приближенности к "истинности" им надо предпринимать кое-какие меры. Уже же обсуждалось это . Христиане тоже так считают. Разумеется, слово "мусульманин" можно поменять на "верующий" или "безгрешный", это не принципиально.[/quote]

Вся беда в том, что про Ислам говорят такие как Вы, которые даже не знают значения этого слова. Что такое "Ислам" в переводе с арабского? Что такое "мусульманин"? Ведь не знаете, а преподносите себя как истинный знаток предмета. Сбейте с себя эту спесь.
[/quote]

+1

[HeadHuntеr]

[quote name='Magiya' post='2025805' date='Oct 31 2007, 02:40 ']Здесь нет никакой логической ошибки. Человек рождается ребенком, послушным Воле Творца. Человек как бы взрослеет, а вера его слабеет, переставая видеть чудо божественного предопределения в самом себе прежде всего, вот таким образом человек становится непослушным...[/quote]
Magiya,вы уж простите,но это пустословие.Да,дети "безгрешны"с точки зрения религии(в рай попадают только дети).Но они не "мусульмане" с точки зрения сунны.Если дети=безгрешный=мусульманин,то это надувательство.

[HeadHuntеr]

[quote name='tov_bekar' post='2026306' date='Oct 31 2007, 10:41 '][quote name='sdf' post='2025944' date='Oct 31 2007, 09:04 ']Headhunter,

Ну чего Вы к ним прицепились. Они просто хотят сказать, что ребенок рождается безгрешным. По ихнему это будет "мусульманин". Еще можно "истинный" добавить . А все остальные, взрослые, уже подпорченный товар. Так что для максимальной приближенности к "истинности" им надо предпринимать кое-какие меры. Уже же обсуждалось это . Христиане тоже так считают. Разумеется, слово "мусульманин" можно поменять на "верующий" или "безгрешный", это не принципиально.[/quote]

Вся беда в том, что про Ислам говорят такие как Вы, которые даже не знают значения этого слова. Что такое "Ислам" в переводе с арабского? Что такое "мусульманин"? Ведь не знаете, а преподносите себя как истинный знаток предмета. Сбейте с себя эту спесь.
[/quote]

Короче,аргументов у вас нет.

[elay]

[quote name='un1xo1d' post='2025827' date='Oct 31 2007, 02:57 ']интересно, давайте проведём опыт...

рождается ребёнок, он по хадису данному знает про Бога, и верит в него... но мы ему, не будем никогда упоминать о нём... он будет учиться, взрослеть, как все нормальные дети, но слово Бог, он знать не будет...
теперь вопрос на засыпку, он будет знать что и кто такой Бог ? он будет верить в небесные сказки ? и уж тем более будет говорить, что я мусулманин?[/quote]

Странный какой-то опыт получился. Его нет, а результаты уже есть

[elay]

[quote name='HeadHuntеr' post='2026362' date='Oct 31 2007, 10:52 '][quote name='tov_bekar' post='2026306' date='Oct 31 2007, 10:41 '][quote name='sdf' post='2025944' date='Oct 31 2007, 09:04 ']Headhunter,

Ну чего Вы к ним прицепились. Они просто хотят сказать, что ребенок рождается безгрешным. По ихнему это будет "мусульманин". Еще можно "истинный" добавить . А все остальные, взрослые, уже подпорченный товар. Так что для максимальной приближенности к "истинности" им надо предпринимать кое-какие меры. Уже же обсуждалось это . Христиане тоже так считают. Разумеется, слово "мусульманин" можно поменять на "верующий" или "безгрешный", это не принципиально.[/quote]

Вся беда в том, что про Ислам говорят такие как Вы, которые даже не знают значения этого слова. Что такое "Ислам" в переводе с арабского? Что такое "мусульманин"? Ведь не знаете, а преподносите себя как истинный знаток предмета. Сбейте с себя эту спесь.
[/quote]

Короче,аргументов у вас нет.
[/quote]

Простите, что вмешиваюсь, но какие аргументы Вам ещё нужны? Вы же от них всё время отмахиваетесь. Ах да! Я же забыл...Я опять ооооочень субъективен