Шахматы

[BOA_101]

Тима-Шах - ничья, без особой борьбы.

[BOA_101]

[quote name='listopad' post='2356115' date='Jan 15 2008, 18:51 ']БОА, возможно у меня не столь прагматичный подход к игре как у Вас, но в этом конкретном случае я не стану отклоняться от своих идеальных взглядов. Для меня в шахматной игре поиск истины стоит на первом месте, и если истина это неизбежная ничья, то всё остальное на турнире категории ХХ инородное тело. Выносливость требуется при поднятии гирь, но не при защите кристально-ясной равной позиции.[/quote]
Это позиция неизбежная ничья если Ваш соперник знает как ее делать, а если он не знает? Человеку существенно ошибаться, а эта равная позиция не кристально-ясная и она не равная, а с качеством у черных.

[listopad]

[quote name='BOA_101' post='2356147' date='Jan 15 2008, 16:00 ']Это позиция неизбежная ничья если Ваш соперник знает как ее делать, а если он не знает? Человеку существенно ошибаться, а эта равная позиция не кристально-ясная и она не равная, а с качеством у черных.[/quote]

БОА, при всём моём уважении к Вам, но равенство позиции измеряется не только качеством и количеством материала на доске, но и многими другими факторами позиционного и комбинационного характера - какой толк иметь целого лишнего ферзя, если в следующем ходу я получаю мат?! Людям действительно свойственно ошибаться, но смысл игры в шахматы не заключается в том, чтобы передвигая фигуры по доске без малейшего риска спровоцировать грубую ошибку первоклассного спортсмена, а из собственных сил форсировать победу в лучшей для себя позиции. Люку это не удалось по простой причине, что позиция была АБСОЛЮТНО равна и не являлась лучшей для него, несмотря на качество. В этом простая истина этого эндшпиля, всё остальное спекуляция.

Мне вспомнился один поединок между Анандом и Топаловым, где Ананд (по-моему он играл за чёрных) сдал партию на этапе игры, где ни один комментатор-гроссмейстер так и не понял, что в принципе произошло. Если не ошибаюсь, то на доске было материальное равенство, однако Ананд оценил с виду равную позицию на этапе миттельшпиля как стратегически проигранную и подал руку противнику! На его месте 99,99% гроссмейстерам такое не пришло бы даже в голову. В этом и есть разница между Ван Вели и Виши.

[Yusif-Yusif]

мне вспоминается партия Грищук-Рычагов из последнего суперфинала России где Грищук в окончании ладья и слон против ладья более 100 ходов мучал соперника но все таки дожал и взял очко.

Думаю все зависит от конкретной позиции на доске. Если есть хоть какие то шансы на выигрыш надо играть.

[Yusif-Yusif]

кстати последний анализ на чесспро Барского показывает насколько неочевидна была ничья в партии Тимы и несколько раз Тима приходилось делать единственные ходы чтобы не проиграть.

[BOA_101]

[quote name='Yusif-Yusif' post='2358359' date='Jan 16 2008, 09:51 ']кстати последний анализ на чесспро Барского показывает насколько неочевидна была ничья в партии Тимы и несколько раз [b]Тима приходилось делать единственные ходы чтобы не проиграть.[/b][/quote]
Листопад - я про это

[BOA_101]

[quote name='listopad' post='2356298' date='Jan 15 2008, 19:50 ']БОА, при всём моём уважении к Вам, но равенство позиции измеряется не только качеством и количеством материала на доске, но и многими другими факторами позиционного и комбинационного характера - какой толк иметь целого лишнего ферзя, если в следующем ходу я получаю мат?! Людям действительно свойственно ошибаться, но смысл игры в шахматы не заключается в том, чтобы передвигая фигуры по доске без малейшего риска спровоцировать грубую ошибку первоклассного спортсмена, а из собственных сил форсировать победу в лучшей для себя позиции. Люку это не удалось по простой причине, что позиция была АБСОЛЮТНО равна и не являлась лучшей для него, несмотря на качество. В этом простая истина этого эндшпиля, всё остальное спекуляция.

Мне вспомнился один поединок между Анандом и Топаловым, где Ананд (по-моему он играл за чёрных) сдал партию на этапе игры, где ни один комментатор-гроссмейстер так и не понял, что в принципе произошло. Если не ошибаюсь, то на доске было материальное равенство, однако Ананд оценил с виду равную позицию на этапе миттельшпиля как стратегически проигранную и подал руку противнику! На его месте 99,99% гроссмейстерам такое не пришло бы даже в голову. В этом и есть разница между Ван Вели и Виши.[/quote]
С неменьшим уважением к Вам могу привести несколько десятков примеров, а самый видный из них - Полгар - Каспаров, да и если вспомнить ЧМ до 20 лет, что в Нахичевани мы провели - партия Мамедьяров - Гусейнов, теоретическая ничья это еще не практика, на практике только практика признается и если у соперника есть преимущество, а в этой партии преимущество было у Ван Вели и он пожелал попытаться выиграть эту позицию, то не вижу ничего такого чтобы могло назвать это неуважением по отношению к противнику, в нашем случае к нашему соотечественнику.

[BOA_101]

[quote name='Yusif-Yusif' post='2356529' date='Jan 15 2008, 21:14 ']мне вспоминается партия Грищук-Рычагов из последнего суперфинала России где Грищук в окончании ладья и слон против ладья более 100 ходов мучал соперника но все таки дожал и взял очко.

Думаю все зависит от конкретной позиции на доске. Если есть хоть какие то шансы на выигрыш надо играть.[/quote]
Юсиф таких примеров в шахматном мире очень много и это никак нельзя назвать неуважением к сопернику, если книга говорит, что это ничья.

[BOA_101]

[quote name='muisback' post='2354526' date='Jan 15 2008, 15:28 ']Спешу с вами не согласитсиа!Елтай Сафарли,по мне хорошиы секундант,и Сахрияру смоэт помоч как надо!!а сегодниа у нас Реал-Барцаставлу что реал не проиграет[/quote]
Кстати, Рауф, скажи плиз чем хорош Сафарли, знаю что он тебе помогал на Кубке Мира и как ему это удалось? Чего тебе не хватило, чтоб одолеть Томашевского?

[BOA_101]

[b]Андрей Девяткин: Азербайджанская школа сегодня сильна, как никогда[/b]

Международный гроссмейстер Андрей Девяткин, который вел трансляцию партии четвертого тура международного турнира в Вейк-ан-Зее между Теймуром Раджабовым и Шахрияром Мамедъяровым, заявил, что азербайджанская школа шахмат сегодня сильна, как никогда. «Достаточно сказать, что два ее представителя входят на 1.01.2008 в число первых двенадцати игроков мира. Стремительно приближается к отметке 2700 Вугар Гашимов, уверенно держит 2600 Гадир Гусейнов, на подступах к первой сотне два Мамедова - Рауф и Ниджат, и так далее. Согласитесь, не так плохо для государства, население которого в два раза уступает населению Москвы! Азербайджан рассматривался как один из основных конкурентов России на командном чемпионате Европы на Крите (где тем не менее уверенно первенствовали наши спортсмены)» - пишет Девяткин на портале chesspro.ru, передает azerisport.com.

[BOA_101]

[quote name='Yusif-Yusif' post='2342162' date='Jan 13 2008, 00:07 ']кто нибудь понял, что за затмение на Шаха нашло?[/quote]
Затмение - отсутствие дебюта. Просто отстойный дебют выбрал он против Карлсена!

[BOA_101]

[quote name='Yusif-Yusif' post='2349588' date='Jan 14 2008, 18:03 ']полностью поддерживаю решение запинить тему. БОА молодессс!!!

Насчет Эльтаджа действительно Шах удивил. С другой стороны, его смелость вызывает уважение, думаю он отдавал себе отчет в том что делает. Эльтаджу тоже полезно, Шах засветил его в мире бааальших шахмат

[b]Кстати, БОА, поздравляю с участием Вугара в бакинском Гран-при. Очень рад за него. Надеюсь для него этот турнир станет переломным [/b][/quote]
Юсиф спасибо, кстати первым эту новость я узнал от тебя

[Rosso]

Ничья хороший результат.

А как вчера Полгар чёрными обыграла Гельфанда! В матче Карлсен - Аронян ничего не понял, или комментатор говорил слишком быстро

Завтрашние матчи очень важны для наших игроков.

[muisback]

[quote name='BOA_101' post='2358574' date='Jan 16 2008, 10:44 ']Кстати, Рауф, скажи плиз чем хорош Сафарли, знаю что он тебе помогал на Кубке Мира и как ему это удалось? Чего тебе не хватило, чтоб одолеть Томашевского?[/quote]
Нервы подвели...Хотя Томашевский, наверно был силнее меня
а Елтаджу спасибо за помочь в дебутном плане.
(ну и ферзя не надо било зеват!)

[listopad]

Уважаемый БОА, наша с Вами дискуссия затронула различные по своему содержанию фрагменты, на которые я хочу ответить раздельно.

1. Оценка позиции.

Центральным разногласием в данном контексте определился тот факт, что Вы расцениваете позицию сложившегося эндшпиля с преимуществом у чёрных, тогда как я утверждаю, что позиция равна. На мой взгляд Ваша оценка номинальна, так как она основана исключительно на количественном расчёте ввиду преимущества в одно качество (см. сообщение 202), что в конкретном случае есть всего лишь оптический обман. Номинально у чёрных действительно лучше: 5+1 > 3+1, однако оценивая по позиции, то на доске теоретическая ничья - это, как я уже писал, простая и по определению единственная истина данного эндшпиля. Поэтому о преимуществе чёрных по позиции не может быть и речи.

Аргумент, что при практических условиях шансов ошибиться у белых больше, нежели самим попасть на вилку чрезвычайно спекулятивен и в моих глазах не может быть серьёзным предметом для обсуждения.

2. Уважение к сопернику.

Я осознаю разницу между теоретической и практической ничьей, однако я считаю, что граница между обоими определениями становится более расплывчатой, чем выше уровень соперников по игре. В подобных малофигурных эндшпилях конкретные планы на сохранение равенства в позициях с теоретической ничьей вырисовываются довольно рано, так что сопернику с субъективными амбициями на выигрыш уже в ранней стадии эндшпиля становится ясно, правильно ли агирует оппонент. Последняя дюжина ходов, после того как все легальные планы сбить соперника были опровержены, показали мне, что Ван Вели играет "по инерции" и без всякой конкретной идеи - в этом я вижу неуважение к сопернику, игроку ведущей десятки, от которого следует ожидать соответствующую технику.

Мои моральные представления не эталон и я не пытаюсь кому-либо навязывать свою точку зрения. Как я уже писал ранее, в шахматах я идеалист и шахматы для меня в первую очередь вид искусства, где присутствует неоспоримая логика и необратимая истина. Шахматы, как вид спорта, стоят для меня лишь на заднем плане, и поэтому я не приемлю терминологию в виде "дожать" или "мучать" по отношению к сопернику, потому что такой подход не имеет ничего общего с единственной истиной на доске.

3. Сложность данного эндшпиля.

На мой взгляд, чтобы проанализировать и оценить шансы в данном эндшпиле Тиме потребовалось не больше 15-ти минут. И это естественно, что в ходе такого эндшпиля многие ходы являются единственными, что не делает их автоматически сложными. Господин Барский известен мне больше как бульварный шахматный журналист (хотя он и является международным мастером и тренером) с весьма спорными доводами из области больной фантазии, нежели как серьёзный комментатор высококлассных партий. Поэтому я не стал бы взвешивать его высказывания с такой осторожностью. Теперь неуважителен я ;-)

С уважением.

[Сенека]

Блин, ну и дебюты Шах играет, улететь...

[BOA_101]

[quote name='Сенека' post='2366683' date='Jan 17 2008, 17:14 ']Блин, ну и дебюты Шах играет, улететь...[/quote]
Он удержит?

[BOA_101]

[quote name='listopad' post='2360408' date='Jan 16 2008, 15:27 ']Уважаемый БОА, наша с Вами дискуссия затронула различные по своему содержанию фрагменты, на которые я хочу ответить раздельно.[/quote]
Уважаемый Листопад, я отвечу Вам на днях.

[BOA_101]

Очень интересная партия Полгар - Леко, вроде вариант закрыли, но каждый раз его играют.

[Сенека]

[quote name='BOA_101' post='2367064' date='Jan 17 2008, 18:12 ']Он удержит?[/quote]
Он выиграл. Но блин не пойму я его дебюты.

[Pallidum]

Люк кажется здорово поработал над дебютами, работа с Крамником сказывается. Тима хуже получил по дебюту с ним, еле унес ноги. Шах молодчина, предложил просто поиграть в шахматы, что он и делает сильнее ван Вели

[Orkhan]

Теймур одержал победу!

Очень удачный день получился

[GaiusCaligula]

Сегодня наши ребята оба выиграли! Браво! Так держать!

[dot]

Превосходный тур для наших! Молодцы ребята, так держать!)

[Yusif-Yusif]

Люк в цейтноте посыпался. Но Шах конечно рискует, такое дебютное творчество может пройти с Ван Вели, может быть с Ароняном, но не с Крамником или Анандом.

Пы.Сы. Очень партия Полгар с Гельфондом понравилась с предыдущего тура. Девочка молодчина.

[Nitto]

Итоги тура:
[b]Шахрияр Мамедьяров (Азербайджан)[/b] - Лук ван Вели (Нидерланды) - 1:0
Павел Эльянов (Украина) - [b]Теймур Раджабов (Азербайджан)[/b] - 0:1
Майкл Адамс (Англия) - Владимир Крамник (Россия) - 0,5:0,5
Левон Аронян (Армения) - Вишванатан Ананд (Индия) - 0,5:0,5
Василий Иванчук (Украина) - Магнус Карлсен (Норвегия) - 0,5:0,5
Юдит Полгар (Венгрия) - Петер Леко (Венгрия) - 0,5:0,5
Веселин Топалов (Болгария) - Борис Гельфанд (Израиль) - 1:0

П.С. Браво нашим!!!

[BOA_101]

[quote name='Yusif-Yusif' post='2368053' date='Jan 17 2008, 23:02 ']Люк в цейтноте посыпался. Но Шах конечно рискует, такое дебютное творчество может пройти с Ван Вели, [b]может быть с Ароняном, но не с Крамником или Анандом.[/b]

Пы.Сы. Очень партия Полгар с Гельфондом понравилась с предыдущего тура. Девочка молодчина.[/quote]
Поверь и с Ароняном тоже.

Шах не имя стабильного дебюта и в поисках нового тащит своих соперников куда-попало, но только не в изученные позиции. Конечно, характер бойцовский и только на победу стоит аплодисментов, но позволит ли уровень соперников?

[Vechno]

А турнирное положение можно вывесить

[Yuppie]

Фишер умер...

[Rosso]

[quote name='Yuppie' post='2371240' date='Jan 18 2008, 16:40 ']Фишер умер...[/quote]
Аллах ряхмят элясин. Он болел?

Браво Тима! Браво Шах!

Смотрел обзор по НТВ+ незная результатов Кстати, матч Тимы они к сожалению не успели показать.

[listopad]

[quote name='Yuppie' post='2371240' date='Jan 18 2008, 12:40 ']Фишер умер...[/quote]

Можете дать ссылку?

[listopad]

Нашёл подтверждение ... Безгранично жаль.

[Lekont]

В Исландии на 65-м году жизни скончался бывший чемпион мира по шахматам Бобби Фишер.

Сообщается, что гроссмейстер был тяжело болен.

Фишер получил гражданство Исландии в 2005 году, после того, как он уехал из Японии.

В Японии он провел восемь месяцев в тюрьме, однако затем японские власти разрешили ему выехать из страны, несмотря на запрос о его экстрадиции, поданный Соединенными Штатами.

США требовали его выдачи, заявляя, что он нарушил международные санкции, когда согласился сыграть матч в Югославии в 1992 году.

[Gomer]

В Исландии умер знаменитый шахматист Роберт Джеймс (Бобби) Фишер. Смерть 64-летнего шахматиста наступила в результате тяжелой болезни, передает BBC. В 1958г. в взорасте 15,5 лет Р.Фишер стал самым молодым в истории шахмат гроссмейстером. Р.Фишер родился 9 марта 1943г. в г.Чикаго и уже в возрасте 13 лет завоевал титул чемпиона США по шахматам среди юниоров, а в 14 лет стал самым молодым в истории чемпионом США. В 1958г. в взорасте 15,5 лет Р.Фишер стал самым молодым в истории шахмат гроссмейстером. ...

[emiko]

Жаль.Талантливый игрок был...У меня была доска в детстве складная из картона его фото там тоже было...Пусть земля ему будет пухом.

[turinskiy]

[quote name='Gomer' post='2372236' date='Jan 18 2008, 17:51 ']В Исландии умер знаменитый шахматист Роберт Джеймс (Бобби) Фишер. Смерть 64-летнего шахматиста наступила в результате тяжелой болезни, передает BBC. В 1958г. в взорасте 15,5 лет Р.Фишер стал самым молодым в истории шахмат гроссмейстером. Р.Фишер родился 9 марта 1943г. в г.Чикаго и уже в возрасте 13 лет завоевал титул чемпиона США по шахматам среди юниоров, а в 14 лет стал самым молодым в истории чемпионом США. В 1958г. в взорасте 15,5 лет Р.Фишер стал самым молодым в истории шахмат гроссмейстером. ...[/quote]

харизматичный человек был....
покойся с миром

[Bushido]

интересная, необыкновенная личность.

[mennem]

[quote name='listopad' post='2371378' date='Jan 18 2008, 16:58 ']Можете дать ссылку?[/quote]


Умер бывший чемпион мира по шахматам Бобби Фишер
В четверг 17 января в Рейкьявике умер бывший чемпион мира по шахматам Бобби Фишер, передает Associated Press. Американец, которому 9 марта исполнилось бы 65 лет, называется многими экспертами одним из лучших шахматистов в истории. О причине смерти Фишера, проживавшего в Исландии с 2005 года, не сообщается.
В 1972 году Бобби Фишер стал первым американским шахматистом, которому удалось выиграть титул чемпиона мира. Гроссмейстер отобрал это звание у представителя СССР Бориса Спасского, причем этот матч до сих пор считается одним из самых интересных в истории шахмат.

В 1975 году Фишер отказался защищать чемпионский титул, объяснив свое решение тем, что Международная федерация шахмат (ФИДЕ) не выполнила всех поставленных им условий. В апреле 1975 году новым чемпионом мира стал Анатолий Карпов.

В сентябре 2001 года через несколько часов после террористических атак на США (11 сентября) Фишер дал интервью филиппинской радиостанции, назвав сообщения о терактах "замечательной новостью". Шахматист отметил также, что если США не изменят свою внешнюю политику, то они "должны быть уничтожены".

Фишер был лишен американского гражданства, а в 2005 году Исландия предоставила ему политическое убежище.
[url="http://lenta.ru/news/2008/01/18/fisher/_Printed.htm"]http://lenta.ru/news/2008/01/18/fisher/_Printed.htm[/url]

[Yusif-Yusif]

зачем Шах возит этот эндшпиль, на что надеется?
по моему любое вскрытие позиции там будет только на руку черным, их слон сразе распрямит плечи (хобот).

[dot]

Тем временем Карлсен одерживает очередную победу.