Чингизхан Монгол Или Тюрок?

[Owner]

Казахские ученые все таки молодцы.

 

https://www.youtube.com/watch?v=4fuZeJLNZVY

 

[Elchin67]

И ...

[vektor_13]

Очень интересный материал! Всё верно, Чингиз Хан - великий сын тюркского народа!

[karakanda]

Монгол Чингизхан и монгольская империя -это миф . 

Я открывал тему по этому поводу . Доказательств существования этой империи на нулевом уровне  .

 

Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.
- Архитектурных памятников – 0 (ноль).
- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.
- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.
- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.
- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.
- В оружейном деле – 0 (ноль).

[ЧЕ...]

Монгол Чингизхан и монгольская империя -это миф . 

Я открывал тему по этому поводу . Доказательств существования этой империи на нулевом уровне  .

 

Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

- Архитектурных памятников – 0 (ноль).

- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

- В оружейном деле – 0 (ноль).

Твоя тема?

http://www.disput.az/index.php?showtopic=649795&hl=%2B%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B#entry22615889

[LEO66]

Монгол Чингизхан и монгольская империя -это миф . 

Я открывал тему по этому поводу . Доказательств существования этой империи на нулевом уровне  .

 

Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

- Архитектурных памятников – 0 (ноль).

- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

- В оружейном деле – 0 (ноль).

в смысле его че не было вовсе...??? 

[adad333]

У тюрок раса была индоевропейская а не монголоидная. Китайцы всегда описывали их светлыми. Сами же Казахи ассимилировались с монголами. Так же как татары, киргизы и т.д. Понятно почему так говорят на видео.  Его имя не Чингизхан а Тимучин. Как вообще может быть, раса разная а этнос одинаковый? Чушь все это. Был он монголом, а иго это союз монголов и тюрских племен. 

Edited December 21, 2014 by adad333

[karakanda]

Твоя тема?

http://www.disput.az/index.php?showtopic=649795&hl=%2B%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B#entry22615889

Да .

[karakanda]

в смысле его че не было вовсе...??? 

Он не был монголом и не жил на территории современной Монголии -это точно . 

[ZOMBY]

Мне вообще параллельно кем он был - тюрком или монголом. Также как и другие завоеватели он ничего хорошего миру не принёс. Сея смерть и разрушения на огромной территории он смог на какое-то время создать государство, впоследствии благополучно разрушенное его же потомками. Думаю даже если он и был тюрком нет повода гордиться этим.

Edited December 21, 2014 by ZOMBY

[adad333]

Он не был монголом и не жил на территории современной Монголии -это точно . 

А где он объединил монгольские племена?

[karakanda]

У тюрок раса была индоевропейская а не монголоидная. Китайцы всегда описывали их светлыми. Сами же Казахи ассимилировались с монголами. Так же как татары, киргизы и т.д. Понятно почему так говорят на видео.  Его имя не Чингизхан а Тимучин. Как вообще может быть, раса разная а этнос одинаковый? Чушь все это. Был он монголом, а иго это союз монголов и тюрских племен. 

Якуты кто ? 

[adad333]

Якуты кто ? 

В Сибири и в дальнем востоке много народов жили. Некоторых Тимучин стер с лица земли. Это не означает, что там все были тюрками. Это означает, что эти народы ассимилировались с монголами и тюрками.  Нанайцы тогда тоже тюрки ?

[karakanda]

А где он объединил монгольские племена?

Не было монгольских племен . Были тюркоговорящие племена и заселяли они земли от Китая до Западной Европы .

 http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_tarihi

ПС: Даже Китай и Западную Европу . 

[Pappilon728]

Ученые,люди не  могут доказать то что было    пару лет назад а как тут такое докажешь     столетия прошли...

[karakanda]

В Сибири и в дальнем востоке много народов жили. Некоторых Тимучин стер с лица земли. Это не означает, что там все были тюрками. Это означает, что эти народы ассимилировались с монголами и тюрками.  Нанайцы тогда тоже тюрки ?

Я задал простой вопрос . Прошу ответить .

[Поручик]

тюрки и есть монголоиды.а те кого называют азербайджанцами находились у тюрок монголоидов в рабстве.используют язык захватчиков

Edited December 21, 2014 by Поручик

[adad333]

Не было монгольских племен . Были тюркоговорящие племена и заселяли они земли от Китая до Западной Европы .

 http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_tarihi

ПС: Даже Китай и Западную Европу . 

Это было не заселение а нашествие. 

У монголов свой язык, у них до сих пор тибетский буддизм а до буддизма у них была шаманство. В Китае считается, что древние корни школы шаолинья идет в Монголию. Монголия династия чин. У тюрков была религия тенги в котором верили к стихиям. И вы что-то путайте, Аттила тоже воевал с Византией и западно-римской империи, вот и тюрки появились в Венгрии(или создали Венгрию). А Нашествие Иго это совсем другое и было все это через 500-600 лет. Я не отрицаю нашествие тюрков на Европу, но тут речь идет совсем о другом. 

[adad333]

тюрки и есть монголоиды.а те кого называют азербайджанцами находились у тюрок монголоидов в рабстве.используют язык захватчиков

Русских и армян тюрки тюркозировали. В каком то смысле мы являемся им отцами.  Азербайджан к вашему сведению не этнос или название нации, так страна называется. И имеет это страна историю империи Сефевидов, Гаджаров, Аккоюнлу. И все эти империи тюркские, национальное большинство в этой стране Огуз тюрки. И жили они тут всегда, со времен тюрков скифоф и воевали в армии Дары в персо-греческой войне. Смотрите на вашу википедию. Тут по крайней мере не отдавали монголам дань женщин как русские например.

[adad333]

Я задал простой вопрос . Прошу ответить .

Я ответил вам, в Сибири жили много народов. Не все они были тюрками. Кеты, мансы, нанайцы, ульчи, хатны, орочи, сумантинцы и т.д. Их много было. А каким из них относится Якуты я точно не знаю, но суть не меняется.

Edited December 21, 2014 by adad333

[karakanda]

Это было не заселение а нашествие. 

У монголов свой язык, у них до сих пор тибетский буддизм а до буддизма у них была шаманство. В Китае считается, что древние корни школы шаолинья идет в Монголию. Монголия династия чин. У тюрков была религия тенги в котором верили к стихиям. И вы что-то путайте, Аттила тоже воевал с Византией и западно-римской империи, вот и тюрки появились в Венгрии(или создали Венгрию). А Нашествие Иго это совсем другое и было все это через 500-600 лет. Я не отрицаю нашествие тюрков на Европу, но тут речь идет совсем о другом. 

Давайте разберем ваш пост .

1. Вы пишите что " У монголов свой язык ." -Прощу вас показать хоть одно древнюю писанину на этом языке .

Вы естественно этого сделать не сможете . Потому , что нет таких свидетельств . Что по вашему из этого истекает ?

2.  "У них была шаманство " Судя по книгам по истории монголы массово приняли Ислам . Так почему в Монголии шаманство ? Логики нет . Согласны ? 

3. Атилла Авропая хардан гелиб чыхыб ? 

[LEO66]

Не было монгольских племен . Были тюркоговорящие племена и заселяли они земли от Китая до Западной Европы .

 http://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_tarihi

ПС: Даже Китай и Западную Европу . 

karakanda я чего то не понял запутался.. так Чингиз наш или не наш...???

[VisitAzerbaijan]

Очень интересный материал! Всё верно, Чингиз Хан - великий сын тюркского народа!

Очень интересный материал! Всё верно, Heydar Aliev- великий сын тюркского народа!

[Номенклатура]

И ...

Не в обиду, но в соседней теме топ-десятку самых популярных фраз года заняла фраза Зурна И! )))

[adad333]

Давайте разберем ваш пост .

1. Вы пишите что " У монголов свой язык ." -Прощу вас показать хоть одно древнюю писанину на этом языке .

Вы естественно этого сделать не сможете . Потому , что нет таких свидетельств . Что по вашему из этого истекает ?

2.  "У них была шаманство " Судя по книгам по истории монголы массово приняли Ислам . Так почему в Монголии шаманство ? Логики нет . Согласны ? 

3. Атилла Авропая хардан гелиб чыхыб ? 

Аттила , так правильнее будет(было) на столько я помню. Как это не вахт гедиб чыхыб? В 400 годах нашей эры гедиб чыхыб. 

Я не хочу с вами спорить, вы посмотрите на свои источники приняли ли монголы Ислам или нет. Или есть Ислам у них до сих пор или нет. С 13 века у них Буддизм. В какой книге написано, что они приняли Ислам? Даже Гумилев который описал Монголов в сторону своей матери татарки не писал такое. 

[karakanda]

Я ответил вам, в Сибири жили много народов. Не все они были тюрками. Кеты, мансы, нанайцы, ульчи, хатны, орочи, сумантинцы и т.д. Их много было. А каким из них относится Якуты я точно не знаю, но суть не меняется.

Yakutlar - вот небольшой материал от вики 

[karakanda]

karakanda я чего то не понял запутался.. так Чингиз наш или не наш...???

Не чужой он нам )) 

[Гурумуш]

Судя по поведению - он монгол все таки. 

[adad333]

Yakutlar - вот небольшой материал от вики 

На вики много чего написано, даже если так как я описал выше есть понятии ассимиляция народов. Татары тюрки, у них язык схожий с нами но раса у них монголоидная. Ассимилировались они с монголами(потому, что они жили в регионе ближе им). Это обычное явление. Тогда кто такие мы, населения Турции, 40 млн в Иране, кабардины( и тюрские народы в Россие), гагаузы, аланы и т.д. В общем то нас примерно 250 млн. Где написано, что  один этнос может иметь разную расу и галогруппы? 

Византийский историк Иордан описал Аттилу и армию Булгаров. Найдите в инете. 

Edited December 21, 2014 by adad333

[adad333]

Судя по поведению - он монгол все таки. 

Наверное Путину  по крови от него досталось. 

[karakanda]

Аттила , так правильнее будет(было) на столько я помню. Как это не вахт гедиб чыхыб? В 400 годах нашей эры гедиб чыхыб. 

Я не хочу с вами спорить, вы посмотрите на свои источники приняли ли монголы Ислам или нет. Или есть Ислам у них до сих пор или нет. С 13 века у них Буддизм. В какой книге написано, что они приняли Ислам? Даже Гумилев который описал Монголов в сторону своей матери татарки не писал такое. 

Я вам советую не увлекаться историками советского периода . Не надо увлекаться политизированной историей того периода . Хотя и советские (и даже Гумилев)  историки тоже утверждают , что монголы приняли Ислам . 

С 1312 года государственной религией стал ислам.

Атилла Авропанын ортасына  харадан гелиб , ону сорушурам ? 

[LEO66]

Не чужой он нам )) 

ок.! спасибо..

[karakanda]

На вики много чего написано, даже если так как я описал выше есть понятии ассимиляция народов. Татары тюрки, у них язык схожий с нами но раса у них монголоидная. Ассимилировались они с монголами(потому, что они жили в регионе ближе им). Это обычное явление. Тогда кто такие мы, населения Турции, 40 млн в Иране, кабардины( и тюрские народы в Россие), гагаузы, аланы и т.д. В общем то нас примерно 250 млн. Где написано, что  один этнос может иметь разную расу и галогруппы? 

Византийский историк Иордан описал Аттилу и армию Булгаров. Найдите в инете. 

Азад , вы понимаете что перечите сами себе ?

Как может народ 300 лет жить под игом другого народа и не иметь в ДНК следов "ига "??

Булгары это уже ближе . Но даже этому нет доказательств .

[adad333]

Я вам советую не увлекаться историками советского периода . Не надо увлекаться политизированной историей того периода . Хотя и советские (и даже Гумилев)  историки тоже утверждают , что монголы приняли Ислам . 

С 1312 года государственной религией стал ислам.

Атилла Авропанын ортасына  харадан гелиб , ону сорушурам ? 

Hardan gelib? Onu hech kim bilmir. " они появились не от куда и покорили Рим". Siz Avropanin ortasi yox, sherqi avropa yazmisiz. Anatoliya ise sherqi Avropadir. Eger indiki Italiyanin avropanin ortasi sayirsizsa onda ortasina da gedib chixib.

Chingiz xan ise 1277-de olub. Burda sohbet ondan gedir, sonraki Monqol imperiyalarindan yox. Yene de Islam Qizil orduya 1300 illerde gelibse bunun Chingizxana dexlisi olmayib. Burda sohbet ise Qizil ordudan yox, monqollardan gedir, qizil orduda hem monqollar olub, hem de turkler. 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

 

Men pas, dialoqa gore chox sagol. 

[adad333]

Азад , вы понимаете что перечите сами себе ?

Как может народ 300 лет жить под игом другого народа и не иметь в ДНК следов "ига "??

Булгары это уже ближе . Но даже этому нет доказательств .

Yaxshi, siz deyen olsun. Mubahise etmek istemirem day. 

[Gosha2014]

Давайте разберем ваш пост .

1. Вы пишите что " У монголов свой язык ." -Прощу вас показать хоть одно древнюю писанину на этом языке .

Вы естественно этого сделать не сможете . Потому , что нет таких свидетельств . Что по вашему из этого истекает ?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%B5

[karakanda]

Hardan gelib? Onu hech kim bilmir. " они появились не от куда и покорили Рим". Siz Avropanin ortasi yox, sherqi avropa yazmisiz. Anatoliya ise sherqi Avropadir. Eger indiki Italiyanin avropanin ortasi sayirsizsa onda ortasina da gedib chixib.

Chingiz xan ise 1277-de olub. Burda sohbet ondan gedir, sonraki Monqol imperiyalarindan yox. Yene de Islam Qizil orduya 1300 illerde gelibse bunun Chingizxana dexlisi olmayib. Burda sohbet ise Qizil ordudan yox, monqollardan gedir, qizil orduda hem monqollar olub, hem de turkler. 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

 

Men pas, dialoqa gore chox sagol. 

Меним де мюбахисе етмейе хевесим йохдур . 

Садече бу тарихи уйдурма не фактлара есасланыр не де ментиге уйгундур .

Геджениз хейре галсын . 

[karakanda]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%B5

От империи которая завоевала пол Мира   осталась "небольшая рукопись, написанная  на берёсте."  :) Даже не смешно ))

Edited December 21, 2014 by karakanda

[sfinks]

Ученые,люди не  могут доказать то что было    пару лет назад а как тут такое докажешь     столетия прошли...

Ну не нравятся человеку монголы,тупо не любит он их...

значит их и не было!Вот и все доказательства! :)

 

ПС.Одним не нравятся Американцы,другим Монголы,

еще кому то Русские и тд...значит их попросту нет,а те

что есть они не они,а совершенно другие-фантомы!

[Поручик]

Русских и армян тюрки тюркозировали. В каком то смысле мы являемся им отцами.  Азербайджан к вашему сведению не этнос или название нации, так страна называется. И имеет это страна историю империи Сефевидов, Гаджаров, Аккоюнлу. И все эти империи тюркские, национальное большинство в этой стране Огуз тюрки. И жили они тут всегда, со времен тюрков скифоф и воевали в армии Дары в персо-греческой войне. Смотрите на вашу википедию. Тут по крайней мере не отдавали монголам дань женщин как русские например.

тюрки монголоиды а народы прикаспийской группы к монголоидам не относятся.вам нужно поизучать генетические исследования.тюрки ваши оккупанты.среди русских нет никаких тюрских следов.среди поволжских татар тюрских гаплогрупп около 5%.то есть даже поволжских татар нельзя назвать тюрками.

Edited December 21, 2014 by Поручик