Чингизхан Монгол Или Тюрок?

[Urban Principessa]

Казахские ученые все таки молодцы.

 

https://www.youtube.com/watch?v=4fuZeJLNZVY

чингизхан был монголом, но Теймур(Тамерлан) был турком,хотя он и присоединялся к монголам и хотел так считать,на самом деле он был из тюрского рода 

[D.K.A]

чингизхан был монголом, но Теймур(Тамерлан) был турком,хотя он и присоединялся к монголам и хотел так считать,на самом деле он был из тюрского рода 

 

Тамерлан носил титул Курегена,он был зятем Чингизидов. А ЧингизХан был Тюрком,никак не монголом!!!

[Urban Principessa]

Тамерлан носил титул Курегена,он был зятем Чингизидов. А ЧингизХан был Тюрком,никак не монголом!!!

став кюрекеном он присоединился к монголам. говорят что он не признавал себя турком. ну мы не свидетели. а на счет Чингизхана очень мнения расходятся

[D.K.A]

став кюрекеном он присоединился к монголам. говорят что он не признавал себя турком. ну мы не свидетели. а на счет Чингизхана очень мнения расходятся

 

Тимучин получил титул Чингизхана в 1206 году на курултае,где участвовали в основном тюркские племена. Если вам интересно,просто сравните все имена периода ЧингизХана и сегодняшних монгол. Как он мог присвоить себе титул Хана,если у монголов верховный правитель это Контайши!? Все государства созданные его потомками являются Тюркскими. Этимология титула ШынгысХан является Тюркским. К тому же монголы никогда не были воинственным народом,они и сейчас таковыми являются!

[Urban Principessa]

Тимучин получил титул Чингизхана в 1206 году на курултае,где участвовали в основном тюркские племена. Если вам интересно,просто сравните все имена периода ЧингизХана и сегодняшних монгол. Как он мог присвоить себе титул Хана,если у монголов верховный правитель это Контайши!? Все государства созданные его потомками являются Тюркскими. Этимология титула ШынгысХан является Тюркским. К тому же монголы никогда не были воинственным народом,они и сейчас таковыми являются!

по сути монголы и тюрки это как одна семья,хотя и отличаются. чингиз взял титул хан,так как тогда на той земле все правители носили тутул хана,что пошло от Огуз хана-он был первый . 

[D.K.A]

по сути монголы и тюрки это как одна семья,хотя и отличаются. чингиз взял титул хан,так как тогда на той земле все правители носили тутул хана,что пошло от Огуз хана-он был первый . 

 

Но почему имена все Тюркские? Вы слышали монгольские имена?

 

Например: Алтанхуяг,Баатаржаргал,Ганбаатар,Данжуур,Жамьянмядаг,Мунхдалай,Наранбаатар,Цагаан

 и т.д и т.п. В списке нет имен похожих на имена окружения Чингизхана,его сыновей,отца,мать,полководцев и т.д.

[Urban Principessa]

Но почему имена все Тюркские? Вы слышали монгольские имена?

 

Например: Алтанbeeeeepг,Баатаржаргал,Ганбаатар,Данжуур,Жамьянмядаг,Мунхдалай,Наранбаатар,Цагаан

 и т.д и т.п. В списке нет имен похожих на имена окружения Чингизхана,его сыновей,отца,мать,полководцев и т.д.

отец Чингизхана дал ему это имя в честь врага

Когда Чингисхан появился на свет, его отец, увидев ручку младенца, сжатую в кулачок,внутри которого была кровь, счел это хорошим знаком и нарек наследника Тэмуужином, — в честь... своего врага, поверженного накануне.

[D.K.A]

отец Чингизхана дал ему это имя в честь врага

Когда Чингисхан появился на свет, его отец, увидев ручку младенца, сжатую в кулачок,внутри которого была кровь, счел это хорошим знаком и нарек наследника Тэмуужином, — в честь... своего врага, поверженного накануне.

 

Немного поправлю Вас. Эсукей Батыр назвал своего сына в честь Татарского пленника,который не смотря на пытки с его стороны,не сдался и не сдал свое племя. И убивая его,Эсукей обещал в его честь назвать своего сына Темучином (Темиршин по Казахски) что означает "железный" от слово "Темир". Весь секрет заключается в титуле "ШингисХан",что означает не повелитель морей,как это пытались советские учёные втюхать миру,а самый великий,лучезарный Хан (правитель). Отсюда и белая кошма и белое одеяние Тимучина на курултае в 1206.

[zmeelov]

 Весь секрет заключается в титуле "ШингисХан",что означает не повелитель морей,как это пытались советские учёные втюхать миру,а самый великий,лучезарный Хан (правитель). Отсюда и белая кошма и белое одеяние Тимучина на курултае в 1206.

 

 

на титул ШингИс (Шиŋис)

интересно взглянуть с точке зрения хакасского языка  .  

 

 

На примере Тенъис - океан, видно что глухое Г в хакасском УПАЛО. Полагаю, что изначально это был звук ŋ (НГ) и Чинъис ранее произносилось как ЧИНГИС.  

 

Интересный перевод (победитель) титула Чингис, вполне соответствовал  статусу его первообладателя.

 

К стати хакасский язык абсолютно точно  показывает как  по слогам  разбивается "Чингис".  Правильно Чинг+Ис (Чин+Ис), т.е. не как в русском языке (Чин+гис), тюркские языки имеют другую отличную от русского языка фонетику.

 

Что касается звука НГ, то это тот самый звук который который произносится через нос и азербайджанцы некоторых регионов его часто используют , например слово MƏNƏ , у некоторых звучит как Manqa.  

Слышал , что Самед Вургун предлогал в вести эту букву  ŋ (нг) в азербайджанский алфавит

[D.K.A]

Что касается звука НГ, то это тот самый звук который который произносится через нос и азербайджанцы некоторых регионов его часто используют , например слово MƏNƏ , у некоторых звучит как Manqa.  

Слышал , что Самед Вургун предлогал в вести эту букву  ŋ (нг) в азербайджанский алфавит

 

Мы тоже используем эту букву в разговоре (я родом из Грузии). Это кипчакское наследие в нашем языке. Жаль,что её не ввели в Азербайджанский алфавит. Скорее про эту букву забудут:-)) 

[Urban Principessa]

Немного поправлю Вас. Эсукей Батыр назвал своего сына в честь Татарского пленника,который не смотря на пытки с его стороны,не сдался и не сдал свое племя. И убивая его,Эсукей обещал в его честь назвать своего сына Темучином (Темиршин по Казахски) что означает "железный" от слово "Темир". Весь секрет заключается в титуле "ШингисХан",что означает не повелитель морей,как это пытались советские учёные втюхать миру,а самый великий,лучезарный Хан (правитель). Отсюда и белая кошма и белое одеяние Тимучина на курултае в 1206.

я не только ссылаюсь на сов. литературу. я беседовала на эту тему с турецким историком,он любит кататься по библиотекам мира.

Но я в дебри не вхожу и известно мне только одно- назвали его в честь врага ,поэтому имя не монгольское, а титул хана присваевалось всем правителем той области,которым был Огуз хан до этого и все последующие правители брали титул ХАН . а сами монголы по версии некоторых историков берут корни от племени Гунны

[Sumerkurt]

И откуда только берутся эти сказки? Стремительная арменизация населения - высасывание "фактов" из пальца.

Предлагаю в силу мифичности Чингисхана решить спор полюбовно - бросанием монеты...

[D.K.A]

я не только ссылаюсь на сов. литературу. я беседовала на эту тему с турецким историком,он любит кататься по библиотекам мира.

Но я в дебри не вхожу и известно мне только одно- назвали его в честь врага ,поэтому имя не монгольское, а титул хана присваевалось всем правителем той области,которым был Огуз хан до этого и все последующие правители брали титул ХАН . а сами монголы по версии некоторых историков берут корни от племени Гунны

 

Спасибо. Я очень уважаю ваше мнение и я рад,что у нас не только представители мужского пола увлекаются историей!

[D.K.A]

И откуда только берутся эти сказки? Стремительная арменизация населения - высасывание "фактов" из пальца.

Предлагаю в силу мифичности Чингисхана решить спор полюбовно - бросанием монеты...

 

А что вы скажите по этому поводу?

[Urban Principessa]

И откуда только берутся эти сказки? Стремительная арменизация населения - высасывание "фактов" из пальца.

Предлагаю в силу мифичности Чингисхана решить спор полюбовно - бросанием монеты...

это точно. личность достаточно мифическая . а некоторые поговоривают что это вовсе не один человек :sluxii:

[Urban Principessa]

Спасибо. Я очень уважаю ваше мнение и я рад,что у нас не только представители мужского пола увлекаются историей!

благодарю. раньше для меня история была мертвая,но после того как я стала путешествовать по историческим местам-я просто ею заболела. вот встанешь например на форуме Юлия Цезаря и перед глазами начинает воображение играть. а энергия какая сумасшедшая из этих мест

[D.K.A]

благодарю. раньше для меня история была мертвая,но после того как я стала путешествовать по историческим местам-я просто ею заболела. вот встанешь например на форуме Юлия Цезаря и перед глазами начинает воображение играть. а энергия какая сумасшедшая из этих мест

 

Как же я Вас понимаю.Сильно не увлекайтесь,это страшная болезнь,после которой ничем больше нехочется заниматся. Это кардинально меняет мировоззрение человека.

[Urban Principessa]

Как же я Вас понимаю.Сильно не увлекайтесь,это страшная болезнь,после которой ничем больше нехочется заниматся. Это кардинально меняет мировоззрение человека.

знаете, финансы не дают сильно увлекаться :)  раз в год только.  а мировоззрение конечно меняет очень сильно,да и отношение к жизни

Edited January 14, 2015 by Urban Principessa

[D.K.A]

знаете, финансы не дают сильно увлекаться :)  раз в год только.  а мировоззрение конечно меняет очень сильно,да и отношение к жизни

 

Вы знаете наша история и исторические места настолько Богаты и интересны,что после этого никакой форум интереса не вызывает:-))) А чтоб ездить по нашим районам особых финансов-то ненужно:-)) Все что касается памятников с мировой известностью,это все избитая тема. Конечно же хочется там побывать,но гораздо интереснее то,что ты можешь сам обнаружить и побывать в местах,где мало,что изучено:-) 

[zmeelov]

Кто нибудь в курсе, Что произошло с форумом turan info?

[Zaman.]

Кто нибудь в курсе, Что произошло с форумом turan info?

за ответом к Ашине....

он тусуется в политразделе

[Sumerkurt]

А что вы скажите по этому поводу?

Скажу так, если б Чингизхан существовал, то он мог быть кем угодно, но только не монголом.

[D.K.A]

Скажу так, если б Чингизхан существовал, то он мог быть кем угодно, но только не монголом.

 

Что и требовалось доказать:-)

[Shumi]

Mongol on turok on kitaec nevajno, ot Evrey :) 

[thalys]

Немного поправлю Вас. Эсукей Батыр назвал своего сына в честь Татарского пленника,который не смотря на пытки с его стороны,не сдался и не сдал свое племя. И убивая его,Эсукей обещал в его честь назвать своего сына Темучином (Темиршин по Казахски) что означает "железный" от слово "Темир". Весь секрет заключается в титуле "ШингисХан",что означает не повелитель морей,как это пытались советские учёные втюхать миру,а самый великий,лучезарный Хан (правитель). Отсюда и белая кошма и белое одеяние Тимучина на курултае в 1206.

Русские ученые никогда Чингис как повелитель море не истолковывали, Чингис указывали как великий, огромный, большой итд.

[Mrs Aliyeva]

Вы знаете наша история и исторические места настолько Богаты и интересны,что после этого никакой форум интереса не вызывает:-))) А чтоб ездить по нашим районам особых финансов-то ненужно:-)) Все что касается памятников с мировой известностью,это все избитая тема. Конечно же хочется там побывать,но гораздо интереснее то,что ты можешь сам обнаружить и побывать в местах,где мало,что изучено:-) 

Надо знать избитые места , посетить их . а потом уже и те края , где мало известно . Этим в основном занимаются археологи . На самом деле в мире столько всего интересного . особенно история -для многих темный лес , но на самом деле вести дискуссию , изучать и говорить свое мнение - очень увлекательно и полезно . Насчет Чингизхана , для меня загадка , почему все-таки монгольские власти не позволяют вести археологические исследования (раскопки ) на территории Монголии ,дабы найти могилу Чингизхана .

[ALTAYBALKALYENISEY]

По большому неважноон тюрок или монгол ведь,и тюрки и монголы братья.

[D.K.A]

Русские ученые никогда Чингис как повелитель море не истолковывали, Чингис указывали как великий, огромный, большой итд.

 

Я у Калибека Даниярова читал про это. Если не ошибаюсь,там упоминались некоторые совесткие ученые. Возможно ошибаюсь,надо будет вновь посмотреть. Но сам Данияров очень ясно и логично этимологизирует имя ЧингисХана,доказывая его Тюркское происхождение!

[D.K.A]

 Насчет Чингизхана , для меня загадка , почему все-таки монгольские власти не позволяют вести археологические исследования (раскопки ) на территории Монголии ,дабы найти могилу Чингизхана .

 

Потому что многое не сходится и не доходит до логического конца.

[D.K.A]

По большому неважноон тюрок или монгол ведь,и тюрки и монголы братья.

 

Они не всегда были братьями,да и культура и характер отличается. Думаю этническая принадлежность Тимуджина очень важна,для духовного или морального самоопределения некоторых народов.

[thalys]

Они не всегда были братьями,да и культура и характер отличается. Думаю этническая принадлежность Тимуджина очень важна,для духовного или морального самоопределения некоторых народов.

 

Ну так тюрки и между собой не всегда были братьями, даже еще больше, вообще редко когда тюрки между собой были братьями. Думаю речь все же о генетическо-языковом родстве, а не историко-политическом.

И вообще почему тюрки между собой или с монголами должны быть братьями, тюрки это не один народ, это только языковая общность, тюрки между собой отличаются также, как среднестатистический грек отличается от шотландца, хотя они все братья-индоевропейцы.

[thalys]

Я у Калибека Даниярова читал про это. Если не ошибаюсь,там упоминались некоторые совесткие ученые. Возможно ошибаюсь,надо будет вновь посмотреть. Но сам Данияров очень ясно и логично этимологизирует имя ЧингисХана,доказывая его Тюркское происхождение!

 

Ну таких доказателей не персчитать, и все они яснои логично что то постоянно доказывают. Вот только на простые вопросы никто из них не дает ответа, почему у "тюрка" Чингисхана такие нетюркские родители, дети, жены, окружение сплошь Джебе, Мункэ, Таригатайи, Байджу, Хулагу, Олджейту, Оэлуны, Хачары итд. ну совершенно не тюркские имена.

[D.K.A]

Ну так тюрки и между собой не всегда были братьями, даже еще больше, вообще редко когда тюрки между собой были братьями. Думаю речь все же о генетическо-языковом родстве, а не историко-политическом.

И вообще почему тюрки между собой или с монголами должны быть братьями, тюрки это не один народ, это только языковая общность, тюрки между собой отличаются также, как среднестатистический грек отличается от шотландца, хотя они все братья-индоевропейцы.

 

Я думаю все же отличается Тюркское братство от индоевропейского. Тюрки намного ближе друг к другу и по традициям и по генетической связи,нежели индоевропейцы.

[D.K.A]

Ну таких доказателей не персчитать, и все они яснои логично что то постоянно доказывают. Вот только на простые вопросы никто из них не дает ответа, почему у "тюрка" Чингисхана такие нетюркские родители, дети, жены, окружение сплошь Джебе, Мункэ, Таригатайи, Байджу, Хулагу, Олджейту, Оэлуны, Хачары итд. ну совершенно не тюркские имена.

Насчет некоторых имен я бы с вами поспорил. Но в любом случае живя на одной территории с монголами,это не удивительно,ведь у нас тоже много персидских и арабских имен. А самое удивительное,то,что эти имена больше распространены в Казахстане и Киргизии,нежели в Монголии. К тому же монголы никогда не имели титула "Хан". Верховный правитель у них "контайши","хунтайджи" и т.д. Одним словом на монгола он никак не тянет! Да и голубоглазых (сероглазых)монгол тоже не так часто можно встретить.

Edited March 19, 2015 by D.K.A

[thalys]

Я думаю все же отличается Тюркское братство от индоевропейского. Тюрки намного ближе друг к другу и по традициям и по генетической связи,нежели индоевропейцы.

 

Кто вам такое сказал?

Генетически тюрки вообще стоят друг от друга дальше чем индоевропейцы к примеру. Индоевропейцы благодаря более компактному расселению, и земледельческому хозяйствованию, имеют меньший разброс по генам, а тюрки аз свою историю на огромных просторах смешались и ассимилировали бессчетное количество народов и племен.

Единственное исключение это иранские народы, которые генетически более отдалены от европейцев.

 

Про традиции я вообще не буду говорить, сколько общего в традициях у азербайджанцев к примеру с казахами, киргизами, якутами, тувинцами, алтайцами.

[D.K.A]

Кто вам такое сказал?

Генетически тюрки вообще стоят друг от друга дальше чем индоевропейцы к примеру. Индоевропейцы благодаря более компактному расселению, и земледельческому хозяйствованию, имеют меньший разброс по генам, а тюрки аз свою историю на огромных просторах смешались и ассимилировали бессчетное количество народов и племен.

Единственное исключение это иранские народы, которые генетически более отдалены от европейцев.

 

Про традиции я вообще не буду говорить, сколько общего в традициях у азербайджанцев к примеру с казахами, киргизами, якутами, тувинцами, алтайцами.

 

Про якутов,тувинцов точно не могу сказать,а вот с Казахами и Киргизами есть много общего. Древнее мировоззрение,древние традиции,которые сохранились в некоторых регионах. Много общих слов в диалекте,топонимах,вкусовых предпочтениях и т.д. и т.п.

[thalys]

Насчет некоторых имен я бы с вами поспорил. Но в любом случае живя на одной территории с монголами,это не удивительно,ведь у нас тоже много персидских и арабских имен.К тому же монголы никогда не имели титула "Хан".

 Ну поспорьте.

 

А самое удивительное,то,что эти имена больше распространены в Казахстане и Киргизии,нежели в Монголии.

 

 Конечно, если учесть что 60% казахов это этнические тюркизированные монголы. Потому ни один казах не понимает старокипчаского языка, хотя казахский язык относится к кипчаской группе, потому что лексика казахского языка на половину монгольская, в то время как азербайджанец с легкостью поймет кипчакский язык.

 

Верховный правитель у них "контайши","хунтайджи" и т.д. Одним словом на монгола он никак не тянет! Да и голубоглазых (сероглазых)монгол тоже не так часто можно встретить.

 

Первое, титул можно перенять. османы носили арабский титул султан, Сефевиды персидский шах, среди тюрков был распространен титул эмир, мелик, они же от этого арабами и персами не становятся.

Второе, может вы не в курсе, но до монголов тюрки тоже не носили титула хан. Были беки, ябгу итд, но титула хан не было.

Третье, голубоглазых среди монголов достаточно много, монголы потомки древних динлинов так назывемых голубоглазых алтайцев, не забывайте что корни у монго и тюрков едины.

[thalys]

Про якутов,тувинцов точно не могу сказать,а вот с Казахами и Киргизами есть много общего. Древнее мировоззрение,древние традиции,которые сохранились в некоторых регионах. Много общих слов в диалекте,топонимах,вкусовых предпочтениях и т.д. и т.п.

 

Много общего у азербайджанцев есть и с арабами и персами, потому много общего быть с казахами и киргизами не может. Ну а если есть, то хотелось бы услышать, и особенно про древнее мировозрение.

 

Общие лсова не аругшмент, уж извините, много общих слов есть и с русским и английским языком, надо говорить о лексической базе.

Лексика азербайджанского языка более чем на 60% арабо-персидская, на 10% европейская, и только около 30% тюркская.

Лексика казахского языка на 60-70% монгольская, на еще 10-20% европейская, и только около 10% тюркская.

В этом случае мы с англичанами более родственны чем с казахами или киргизами.

[D.K.A]

  Конечно, если учесть что 60% казахов это этнические тюркизированные монголы. Потому ни один казах не понимает старокипчаского языка, хотя казахский язык относится к кипчаской группе, потому что лексика казахского языка на половину монгольская, в то время как азербайджанец с легкостью поймет кипчакский язык.

 

А можно узнать какие Тюрки отюречили монголов?? Аж 60%,откуда у Вас такие статистические данные Уважаемый? Вы знаете,что до сих пор в Монголии живут коренные Казахи,которые борятся с тем,чтоб не ассимилироватся среди монгол. Одним из самых крупных нац. меньшинств в Монголии являются Казахи,состовляют 3-4 % населения. Это как получается,монголы не хотят стать монголами? То что вы указали про монгольскую лексику,она в основном бытует у Казахов Монголии и не на половину,а гораздо меньше и в основном существительные. К тому же очень много Тюркских слов в монгольском языке заимствованы.Например: Ага-отец у Казахов и Ав-отец у монгол. А что самое интересное,слово "Ав" у западной части жителей Азербайджана и Борчалинского района Грузии,озночает "основоположник,исконный,первый". В Газахе есть род "Авалар" которые помнят значение этого слово,как "основной,главный". В Марийском языке (финно-угорская группа) Ава-означает Мать или основа всему и т.д. и т.п. Так что на мой взгляд слова которые могут считатся монгольскими,могут таковыми не являтся,а скорее всего заимствованы из Тюркского.

[D.K.A]

 Первое, титул можно перенять. османы носили арабский титул султан, Сефевиды персидский шах, среди тюрков был распространен титул эмир, мелик, они же от этого арабами и персами не становятся.

Второе, может вы не в курсе, но до монголов тюрки тоже не носили титула хан. Были беки, ябгу итд, но титула хан не было.

Третье, голубоглазых среди монголов достаточно много, монголы потомки древних динлинов так назывемых голубоглазых алтайцев, не забывайте что корни у монго и тюрков едины.

 

Первое,конечно же можно титул перенять,но есть некоторые нюансы,которые Вы наверное упустили. Османы должны были носить титул Султана,Халифа и т.д. так-как являлись мусульманскими правителями,также и Сефевиды по существу идеологии и гос.строению. А если Чингизхан объявил себя Ханом по тем же аспектам,то получается,идеология была у него Тюркская (отчасти по Вашей логике). А если будучи монголом он принял Тюркский титул "Хан",а не "Контайджи" или "Контайши",говорит о его не монгольском происхождении.

  Титул "Хан" они точно носили и до монгол и после. Если вы говорите о Жужанях,из китайских источников,которые впервые создали Каганат и использовали титул Хан,то что Вы скажите по поводу ЮлдузХана дедушки Аттилы,который к этому времени (до принятия этого титула жужанами) уже носил этот титул!? Скорее всего очередное заимствование...