Экономия на масштабе или о внутреннем рынке

[kubinka]

[quote name='djlifeaz' post='2253677' date='Dec 21 2007, 15:35 ']Кубинка и Вулкан мне нравится ваш тип мышления. Вы оба опираетесь на ваши широкие познания в экономике. но вы забываете об одном.
Не сравнивайте одну страну с другой потому что каждая из них прошла свой путь или проходит его сейчас как мы. Я еще раз повторюс о том что дело не в экспорте или импорте. дело в том что доросли ли наши предприниматели на то что бы выйты на чужие рынки и начать борьбу за свое место под солнцем. И доросло ли наше государство на то чтобы инвестировать в экономику крупные деньги и давать внутренимму рынку новый заряд энергии. Ну и конечно же гос политика в сфере экономики имеет самое первое значение для того чтобы и внутренний рынок процветал и внешний рынок без внимания осталься. ну а насчет образования я полностью согласен. высокообразованные кадры именно делают ту самую экономику и политику о которой мы сейчас говорим и мечтаем.[/quote]

Ответ на ваш вопрос однозначен - наше правительство не хочет и не способно развивать государство в условиях рыночной экономики. Они мыслят категориями директивной экономики, когда сначало ставятся нереальные цели, а затем государство начинает тужится, чтобы их выполнить. Да и цели эти скорее не экономические, а идеологические. Наша экономика выворачивается наизнанку в угоду внутреполитической конъюктуре, а когда она не справляется даже с этим, в ход идет фальшивая статистика. Вот и вся экономическая политика нашего правительство.

[Ашина]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2252884' date='Dec 21 2007, 10:12 ']не сотвори из масштаба экономического культа
то что творят Китай, Пакистан и Индия используя зарплату в 50 долларов в месяц, на мировых рынках одежды, вполне под силу Таджикистану
что такое китайское, пакинское, индийское производство - это сотни тысяч фирм[/quote]

Не будет таджик работать за 50 долларов, если он в Москве может заработать 500 долларов. И Таджикистан как государство гораздо больше получит от переводов трудовых эмигрантов, чем если запрёт всех своих трудоспособных граждан в трудовой концлагерь типа Китая и будет приглашать иностранные фирмы их поэксплуатировать. Слишком большие издержки по поддержанию репрессивного аппарата.

В Китае и в Таджикистане речь идёт лишь о разных формах реализации возросшей квалификации местного работника. Рост его квалификации и способность заработать резко опережают способность местного бизнеса эксплуатировать эту возросшую способность работать.

В конечном итоге и Япония (экспортёр подукции, произведенной более образованным работником) и Италия (экспортер рабочей силы в начале 20 века) пришли примерно к одному и тому результату: они в клубе богатых стран.

[Ашина]

[quote name='kubinka' post='2253810' date='Dec 21 2007, 15:16 ']Ответ на ваш вопрос однозначен - наше правительство не хочет и не способно развивать государство в условиях рыночной экономики. Они мыслят категориями директивной экономики, когда сначало ставятся нереальные цели, а затем государство начинает тужится, чтобы их выполнить. Да и цели эти скорее не экономические, а идеологические.[/quote]

Здесь надо быть уверенным, что вы сами способны правильно оценить и рыночные условия, и смысл экономической политики правительства.

[quote]Наша экономика выворачивается наизнанку в угоду внутреполитической конъюктуре, а когда она не справляется даже с этим, в ход идет фальшивая статистика. Вот и вся экономическая политика нашего правительство.[/quote]

Здесь вы правы. Действительно правительство вынуждено действовать постоянно в оглядке на экономические мифы, господствующие в обществе. Беда не только в том, что оппозиционно настроенная инетеллигенция несёт чушь в своей публицистике, но и в том, что функционеры среднего и нижнего звена в госаппарте родом всё из той же среды, где господствуют эти мифы. Вот и приходится изворачиваться - между целесообразностью и тем, как её подать.

[djlifeaz]

[quote name='kubinka' post='2253810' date='Dec 21 2007, 16:16 ']Ответ на ваш вопрос однозначен - наше правительство не хочет и не способно развивать государство в условиях рыночной экономики. Они мыслят категориями директивной экономики, когда сначало ставятся нереальные цели, а затем государство начинает тужится, чтобы их выполнить. Да и цели эти скорее не экономические, а идеологические. Наша экономика выворачивается наизнанку в угоду внутреполитической конъюктуре, а когда она не справляется даже с этим, в ход идет фальшивая статистика. Вот и вся экономическая политика нашего правительство.[/quote]

Знаете я не буду жаловаться потому что это у нас умеет профессионально. Но я надеюсь на то что придет время и наша экономика станет сильной и конкурентоспособной во многих сферах. я надеюсь.

[Volkan]

[quote name='kubinka' post='2250849' date='Dec 20 2007, 16:07 ']Volkan, ваше утверждение не отрицает моего. Китайцы сначала раскручивали лицензионную подукцию у себя - к примеру, современную, но дешевую электроаппаратуру, которая была для китайцев в диковинку, - а затем, сняв сливки, вкладывали эти деньги на улучшение качества и модернизацию, чтобы быть конкурентными на внешнем рынке. Дешевизна товара без соответствующего качества привлекательна лишь в странах третьего мира, а китайцы уже конкурируют на внетренних рынках США и Европы.

Вот именно - конкурентноспособен. Перечислите сами основные свойства конкурентоспособности товара с учетом требований в разных странах. И откуда, спрашивается, взятся конкурентноспособности у китайских товаров без западных технологий вначале и без огромных затрат в развитие собственных технологий - сейчас?[/quote]
Китай сначало активно ВОРОВАЛ технологии. Но из-за низкой себестоимости продукции первоначально западные фирмы не обращали внимания на воровство, надеясь на БРЕНД. В итоге сейчас китайские БРЕНДЫ конкурируют с остальными практически в их ЦЕНОВОМ СЕГМЕНТЕ.
Предлагаете тоже воровать??? Мы ни 1,5 млрд с ядерным оружием - нас ОЧЕНЬ быстро накажут.

[quote]А[b] вы расчитываете, что Азербайджан способен когда-либо стать крейсером в океане мировой экономике[/b]? Не тщите себя ложными надеждами. У нас для того много чего нет. И в первую очередь - элементарной научно-технологической базы. Наши академики - многие - не смогут сдать вступительный экзамен в ВУЗ, а наше государство и наши бизнесмены не хотят вкладывать ломаного гроша в развитие производственных технологий. И вообще, Азербайджан никогда не будет иметь возможности, в силу той же экономики масштаба, производить высокие технологии, которые требуют кроме высокого научного потенциала, огромных сумм.[/quote]
1) "Никогда не говори никогда" )))))))

2) [b]Вы тут Китай приводите - вот китай и есть крейсер[/b]. И вы учите как крейсер строить. Нам ПОКА нужна байда с мотором, чтобы рыбу ловить. А о яхтах будем потом думать.

[quote]Я не перчислил и десятой доли имеющихся у нас полезных эскопаемых. легче сказать, чего у нас нет. да, это главным образом небольшие месторождения, которые и в советское время не привлекали внимание руководства, но для местной промышленности они вполне достаточны. Во всяком случае, это лучше, чем как в некоторыхз странах, не иметь ничего, и быть вынужденым закупать сырье.[/quote]
Вот вложились, разработали, добываем и...... НАШ МЕТАЛО ПРОКАТ МОЖЕТ БЫТЬ ДОРОЖЕ ИМПОРТа... Опять же тот самый "эффект масштаба" - один Криворог будет больше чем все Закавказье выплавлять...

И далеко ходить не надо - в каспийской воде практически вся\ таблица Менделеева И ЧТО??? Будем добывать???

[quote]А зачем нам технологии Драймлер-Крейслера? Они выгодны где-нибудь в России с ее масштабами. А для нас вполне достаточно нескольких заводов по сборке тех или иных машин, наиболее востребованных в республике и в регионе - так они обойдутся нам дешевле, а может еще и заработаем на этом немного, да и рабочие места не лишние.
Вы больше [b]говорите о масштабной экономике, имеющей глобальное значение[/b], а не об экономике масштаба. [b]Какой у нас масштаб[/b], такова и должна быть экономика: производство [b]специфических товаров в масштабах возможной реализации - и не более[/b]. А вы, очевидно, хотели бы. чтобы мы потягались с Германией или Японией? Хотеть не вредно. А вот пробовать реализовать нечто подобное было бы катострофой для нашей экономики.[/quote]
Я говорю о месте Аз-на в мировой экономики. С учетом удешевления транспорта создания производства из цепочки тоже возможно (т.е. тут делают часть чего-то и дальше везут доделывать в другу страну).

Вы как бы определитесь со стратегией - то Китай вот, то не надо под немцев тянуться.... ))))
А что подразумеваете под "производство в масштабах возможной реализации"?????????????
Как бы бизнес не производит того, чего не может продать - не СССР.
А вот методом прироста рынков соседей эту "возможной реализации" можно увеличить...Вот о том и речь...

[quote]Никто не говорит, что надо завернуть все на одну культуру - наоброт, речь о том, чтобы и в масштабах республики и в масштабах каждого района производжить то, что у нас и только у нас можно произвести и выгодно продать. И чем больший будет ассортимент, тем лучше.[/quote]
А как вы получите максимальный масштаб, если скажем на Абшероне производство шафрана практически ушло на нет, т.к. всем интереснее вырасщивать зелень и помидоры, что легко можно продать в Баку. А в Губе и Закаталах фермер думает между тем что вырасщивать - орех или фрукты.
Вот это разрывание и не даст максимального масштаба - а его не избежать если совковым способом не завернуть все на монокультуры. Ведь и "всесоюзным огородом" мы были поэтому - союз обеспечивали, а масштаб есть снижение себестоимости на еденицу.


[quote]Вот у нас в последнее время стимулируют производство пшеницы. Вроде хорошо - не надо. как при совке, покупать это неа Украине или в том же Казахстане, а в плохие годы - даже в Канаде или в США. экономия валюты. а с другой стороны, в той же России купить зерно гораздо дешевле, чем произвести его здесь - у нас и климат и земля не вполне подходящие для зерновых культур, да и посевные площади, как правило, неболшие, что тоже не способствует рентабельности.
А разве не выгоднее было бы вместо пшеницы на тех же площадях выращивать хлопок, виноград или фрукты-овощи? В России и на той же Украине за тонну винограда можно получить двеп, а то и три тонны пшеницы - там они практически не ростут. Тот же хлопок - весьма востребован на мировой рынке.
В общем, вы не верите в то, что агросектор Азербайджана способен вполне заменить по прибыли промышленное производство? И напрасно. Возьмите для примера Болгарию. они и при соцлагере жили неплохо, и в ЕС будут вполне конкурентны, хотя, кроме агросектора и туризма, там почти ничего не производится.[/quote]
Все что вы написали ТУТ к "эффекту масштаба" НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ - это все из раздела МРТС - Международное Разделение Труда и Специализация.
Не оффтопьте пожалуста.

[quote]Но я нигде не говорил, что современные технологии в промышленности нам вообще не нужны. Я говорил, что агросектор уже сегодня может приносить Азербайджану большие прибыли, а значит мог бы стать одним из локомотивов нашей будущей экономики.
А сейчас наш агросектор работает [b]почти исключительно на внутренний рынок[/b], да и тот, [b]по объективным и субъективным причинам не способен удовлетворить и на 50%[/b].[/quote]
Насчет "все на внутренний рынок" вы мягко говоря загнули аж за Карпаты - а кто скупает фрукты и овощи и отправляет караваны машин на Север?????????
И пробки на Яламе и Самуре откуда - турецкие бакуши везут????

Даже у Минсельхоза нет приблизительных данных по с.х. а вы видимо решили на глазок экономику диагностировать....

[Volkan]

[quote name='djlifeaz' post='2253677' date='Dec 21 2007, 15:35 ']Кубинка и Вулкан мне нравится ваш тип мышления. Вы оба опираетесь на ваши широкие познания в экономике. но вы забываете об одном.
Не сравнивайте одну страну с другой потому что каждая из них прошла свой путь или проходит его сейчас как мы. Я еще раз повторюс о том что дело не в экспорте или импорте. дело в том что [b]доросли ли наши предприниматели на то что бы выйты на чужие рынки и начать борьбу за свое место под солнцем[/b]. И доросло ли наше государство на то чтобы инвестировать в экономику крупные деньги и давать внутренимму рынку новый заряд энергии. Ну и конечно же гос политика в сфере экономики имеет самое первое значение для того чтобы и внутренний рынок процветал и внешний рынок без внимания осталься. ну а насчет образования я полностью согласен. высокообразованные кадры именно делают ту самую экономику и политику о которой мы сейчас говорим и мечтаем.[/quote]
Боже упаси а тем более с Китаем сравнивать. ))
Некоторые доросли и уже активно занимают новые рынки. Другие еще нет. Примеры и того и другого имеются.

Но "эффект масштаба" вешь неоспоримая как и сила тяготения.

[Volkan]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2252884' date='Dec 21 2007, 11:12 ']не сотвори из масштаба экономического культа
то что творят Китай, Пакистан и Индия используя зарплату в 50 долларов в месяц, на мировых рынках одежды, вполне под силу Таджикистану
что такое китайское, пакинское, индийское производство - это сотни тысяч фирм[/quote]
Эмиль ну опять 25....

Рабочий на конвейре, что штампует чипы и схемы, которые потом китайцы продают НА РЕЗВЕС не получает 50 долларов. Он получает много больше.
А чтобы сшить 100000000000 кофточек нужно текстильное производство где рабочий тоже не будет получать 50 долларов, а много больше.
Но доля затрат этого рабочего в одной кофточке или чипе будет МИЗЕР потому что их выпускаю ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО.

ЭФФЕКТ МАСШТАБА.
Это же не стройка... Это ПРОИЗВОДСТВО....

[Volkan]

[quote name='kubinka' post='2253810' date='Dec 21 2007, 16:16 ']Ответ на ваш вопрос однозначен - наше правительство не хочет и не способно развивать государство в условиях рыночной экономики. Они мыслят категориями директивной экономики, когда сначало ставятся нереальные цели, а затем государство начинает тужится, чтобы их выполнить. Да и цели эти скорее не экономические, а идеологические. Наша экономика выворачивается наизнанку в угоду внутреполитической конъюктуре, а когда она не справляется даже с этим, в ход идет фальшивая статистика. Вот и вся экономическая политика нашего правительство.[/quote]
Мдааа....

[kubinka]

[quote name='Volkan' post='2254409' date='Dec 21 2007, 19:51 ']Эмиль ну опять 25....

Рабочий на конвейре, что штампует чипы и схемы, которые потом китайцы продают НА РЕЗВЕС не получает 50 долларов. Он получает много больше.
А чтобы сшить 100000000000 кофточек нужно текстильное производство где рабочий тоже не будет получать 50 долларов, а много больше.
Но доля затрат этого рабочего в одной кофточке или чипе будет МИЗЕР потому что их выпускаю ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО.

ЭФФЕКТ МАСШТАБА.
Это же не стройка... Это ПРОИЗВОДСТВО....[/quote]

Все же надо уточнить, о каком масштабе мы говорим: о масштабе производства , о масштабе внутреннего рынка или о потенциальном масштабе сбыта, в том числе и на внешнем рынке? Вроде бы эти вещи взаимосвязаны, но здесь главное, что мы берем в качестве отправной точке при маркетинге производства, которое хотим запустить.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Volkan' post='2254409' date='Dec 21 2007, 19:51 ']Эмиль ну опять 25....

Рабочий на конвейре, что штампует чипы и схемы, которые потом китайцы продают НА РЕЗВЕС не получает 50 долларов. Он получает много больше.
А чтобы сшить 100000000000 кофточек нужно текстильное производство где рабочий тоже не будет получать 50 долларов, а много больше.
Но доля затрат этого рабочего в одной кофточке или чипе будет МИЗЕР потому что их выпускаю ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО.

ЭФФЕКТ МАСШТАБА.
Это же не стройка... Это ПРОИЗВОДСТВО....[/quote]
и делают китайцы, индусы и пакистанцы эти рубашки на примитивных швейных машинках с ножным или в лучшем случае электрическим приводом.

[Heinrich Muller]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2255062' date='Dec 21 2007, 23:27 ']и делают китайцы, индусы и пакистанцы эти рубашки на примитивных швейных машинках с ножным или в лучшем случае электрическим приводом.[/quote]
Для этого масштаб не нужен.
В один склад ставится 50 станков и загоняется 50 вьетнамцев (или китайцев) и начинается круглосуточная работа.

[Volkan]

[quote name='kubinka' post='2254538' date='Dec 21 2007, 20:54 ']Все же надо уточнить, о каком масштабе мы говорим: о масштабе производства , о масштабе внутреннего рынка или о потенциальном масштабе сбыта, в том числе и на внешнем рынке? Вроде бы эти вещи взаимосвязаны, но здесь главное, что мы берем в качестве отправной точке при маркетинге производства, которое хотим запустить.[/quote]
РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ЭФФЕКТЕ МАСШТАБА (она же ЭКОНОМИКА МАСШТАБА)....

[Volkan]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2255062' date='Dec 21 2007, 23:27 ']и делают китайцы, индусы и пакистанцы эти рубашки на примитивных швейных машинках с ножным или в лучшем случае электрическим приводом.[/quote]
Эмиль не надо фантазий...

Т.к. б.ч. продаж китайского экспорта - в развитые страны, то там уже давно стоит оборудование для соответствия ИСО и американским стандартам.

А прежде чтобы скроить и сшить еще надо ткань получить, а тут несмертное кол-во паков или китайцев не нужно - компьютерное управление.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Ашина' post='2253822' date='Dec 21 2007, 16:21 ']В Китае и в Таджикистане речь идёт лишь о разных формах реализации возросшей квалификации местного работника. Рост его квалификации и способность заработать резко опережают способность местного бизнеса эксплуатировать эту возросшую способность работать.

В конечном итоге и Япония (экспортёр подукции, произведенной более образованным работником) и Италия (экспортер рабочей силы в начале 20 века) пришли примерно к одному и тому результату: они в клубе богатых стран.[/quote]
роль государства создавать возможности для бизнеса - а не способствовать вымыванию рабочей силы
государство это ответственность перед своими гражданами, а не роль трудовой сводни
правительство Китая более дальновидное чем таджикское

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Volkan' post='2262667' date='Dec 24 2007, 12:04 ']Эмиль не надо фантазий...

Т.к. б.ч. продаж китайского экспорта - в развитые страны, то там уже давно стоит оборудование для соответствия ИСО и американским стандартам.

А прежде чтобы скроить и сшить еще надо ткань получить, а тут несмертное кол-во паков или китайцев не нужно - компьютерное управление.[/quote]
Производство одежды весьма трудоемкое дело, и дешевый труд весьма желателен на дешевом оборудывание
в этом и экономический секрет китайской легкой промышленности

[Volkan]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2262877' date='Dec 24 2007, 12:42 ']Производство одежды весьма трудоемкое дело, и дешевый труд весьма желателен на [b]дешевом оборудывание[/b]
в этом и экономический секрет китайской легкой промышленности[/quote]
Для огромного внутреннего рынка - частично да. А для внешнего - ни кои мобразом. Я уже указал почему.

Это все равно что соврать сказав что наладив огромное производство чего либо по советскому стандарту, мы сможем использовать эффект масштаба для дешевого эспорта в ЕС, при том что данная продукция не может пройти сертификацию по международным стандартам кач-ва.
Могу запостить фотки с китайской фабрики игрушек - чистота и соответствие меж стандартам. И то их зарулили в ЕС по самое нехочу.

Помимо прочего ты АБСОЛЮТНО НЕ ХОЧЕШЬ учитывать эффект масштаба при производстве сырья для одежды - текстиля и расходных материалов. А здесь и сидит значительная часть дешевого китайского экспорта. А ведь тут дешевого массвого труда, то бишь ткачей с ткацкими станками, уже лет этак 30 не имеется. Автоматизировано и компьютеризировано. А это уже не дешево.

[Volkan]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2262857' date='Dec 24 2007, 12:39 ']роль государства создавать возможности для бизнеса - а не [b]способствовать вымыванию рабочей силы[/b]
государство это ответственность перед своими гражданами, а не роль трудовой сводни
правительство Китая более дальновидное чем таджикское[/quote]
И тут тебе "кажется" вместы того что ты "знаешь".

Поинтересуйся какие "подъемные" дает китайское государство если его гражданин открывает бизнес или переезжает за границу. Ну просто не "вымывание" а СТУМУЛИРОВАНИЯ ЭКСПОРТА рабочей силы.
Ес-но квалификационные кадры очень стремятся уехать из Китая потому что могут получать больше чем в Поднебесной, а кач-во жизни будет выше.

[Heinrich Muller]

[quote name='Volkan' post='2262979' date='Dec 24 2007, 12:58 ']Помимо прочего ты АБСОЛЮТНО НЕ ХОЧЕШЬ учитывать эффект масштаба при [b]производстве сырья[/b] для одежды - текстиля и расходных материалов. А здесь и сидит значительная часть дешёвого китайского экспорта. А ведь тут дешёвого массового труда, то бишь [b]ткачей с ткацкими станками[/b], уже [b]лет этак 30 не имеется[/b]. Автоматизировано и компьютеризировано. А это уже не дешево.[/quote]
Волкан, какой тут эффект масштаба?! Это что машиностроение?
В Азербайджане любого сырья для одежды, кроме льна хоть завались - хлопка, шёлка, кожи у нас имеется в изобилии. А насчёт химических добавок - это и у нас производится.
Большая часть одежды шьётся именно ткачами с ткацкими станками.

[Volkan]

[quote name='Heinrich Muller' post='2263153' date='Dec 24 2007, 13:31 ']Волкан, какой тут эффект масштаба?! Это что машиностроение?
В Азербайджане любого сырья для одежды, кроме льна [b]хоть завались [/b]- хлопка, [b]шёлка[/b], кожи у нас имеется в изобилии. А насчёт химических добавок - это и у нас производится.
Большая часть одежды [b]шьётся именно ткачами с ткацкими станками[/b].[/quote]
Хороший косяк, не поделитесь )))))))))))))
Тут до вас один говорил про "все много" - что-то после состава воды Каспийского моря видимо пересмотрел свое мнение...

Эффект масштаба есть весчь постоянная - хоть для рыбоводства, хоть для текстиля, хоть для машиностроения. Экономику почитайте....

[Heinrich Muller]

[quote name='Volkan' post='2263311' date='Dec 24 2007, 14:01 ']Хороший косяк, не поделитесь )))))))))))))
Тут до вас один говорил про "все много" - что-то после состава воды Каспийского моря видимо пересмотрел свое мнение...

Эффект масштаба есть весчь постоянная - хоть для рыбоводства, хоть для текстиля, хоть для машиностроения. Экономику почитайте....[/quote]
От вашего косяка все окружающие впадают в ступор.
По-вашему, чтобы производит одежду страна должна иметь огромную территорию и население?
Советую вам оторваться от коммунистических учебников и раскрыть глаза.

[Volkan]

[quote name='Heinrich Muller' post='2263491' date='Dec 24 2007, 14:29 ']От вашего косяка все окружающие впадают в ступор.
По-вашему, чтобы производит одежду страна должна иметь огромную территорию и население?
Советую вам оторваться от коммунистических учебников и раскрыть глаза.[/quote]
"Слышит звон, да незнает откуда он" (с) народная мудрость.

В условиях когда 2 одинаковых производителя начинают свое производство и работают в одинаковой нише (как правило не эксклюзивный пошив, а массовое произвосдство) конкурентное преимущество оказывается на стороне того, у кого РЫНОК больше, т.к. эффект масштаба приводит к удешевление дополнительных произведенных продуктов (прочтите начало темы).
За счет этого ИНдия, Китай и Бразилия сделали рывок вперед.
Для этого проводят региональные интеграции - например ЕС.

Даже советское правительство понимало эту закономерность потому и создавало предприятия-гиганты. Только понимало это однобоко.

[Heinrich Muller]

Волкан, по-вашему производить одежду в Азербайджане не нужно и надо просто отдать наш рынок китайцам?

[Volkan]

[quote name='Heinrich Muller' post='2263837' date='Dec 24 2007, 15:36 ']Волкан, по-вашему производить одежду в Азербайджане не нужно и надо просто отдать наш рынок китайцам?[/quote]
Бизнес это конкуренция, конкуренция это борьба...

В условиях когда в добавок к местному рынку будут еще проинтегрированы рынки соседних государств местное производство получит дополнительное конкурентное преимущество (при симбиотической интеграции) перед иностранной продукцией - не имеет разницы Китай, Индия и т.д. Пока преимущество иностранных производителей нивелируется:
- транспортными расходами (имеют тенденцию к снижению),
- таможенными пошлинами и расходами (скорей всего снижены будут тоже),
- прочими формами контроля и протекции.

Вы бы тему читали...

[Heinrich Muller]

[quote name='Volkan' post='2263949' date='Dec 24 2007, 15:55 ']Бизнес это конкуренция, конкуренция это борьба...

В условиях когда в добавок к местному рынку будут еще проинтегрированы рынки соседних государств местное производство получит дополнительное конкурентное преимущество (при симбиотической интеграции) перед иностранной продукцией - не имеет разницы Китай, Индия и т.д. Пока [b]преимущество иностранных производителей [/b]нивелируется:
- [b]транспортными расходами[/b] (имеют тенденцию к снижению),
- [b]таможенными пошлинами и расходами[/b] (скорей всего снижены будут тоже),
- прочими формами контроля и протекции.

Вы бы тему читали...[/quote]
Преимущество перед кем? Перед местным производителем?

[Volkan]

[quote name='Heinrich Muller' post='2264128' date='Dec 24 2007, 16:27 ']Преимущество перед кем? Перед местным производителем?[/quote]
Ну наверно не перед папой римским....

[Heinrich Muller]

[quote name='Volkan' post='2264478' date='Dec 24 2007, 17:26 ']Ну наверно не перед папой римским....[/quote]
Уж скорее над ним, чем над местным производителем.

[Volkan]

[quote name='Heinrich Muller' post='2264494' date='Dec 24 2007, 17:31 ']Уж скорее над ним, чем над местным производителем. [/quote]
???

[kubinka]

[quote name='Volkan' post='2263311' date='Dec 24 2007, 14:01 ']Хороший косяк, не поделитесь )))))))))))))
Тут до вас один говорил про "все много" - что-то после состава воды Каспийского моря видимо пересмотрел свое мнение...

Эффект масштаба есть весчь постоянная - хоть для рыбоводства, хоть для текстиля, хоть для машиностроения. Экономику почитайте....[/quote]

Просто не вижу смысла спорить с человеком, который лишь книжки читал, а о реальной экономике понятия не имеет.

[Volkan]

[quote name='kubinka' post='2265120' date='Dec 24 2007, 20:24 ']Просто не вижу смысла спорить с человеком, который лишь книжки читал, а о реальной экономике понятия не имеет.[/quote]
А караваны с с.х. продукцией на пропускном пункте Самур это что - фантомы? ))))

[djlifeaz]

[quote name='Volkan' post='2265618' date='Dec 24 2007, 23:25 ']А караваны с с.х. продукцией на пропускном пункте Самур это что - фантомы? ))))[/quote]

Люди чего вы спорите? Ну родились мы в стране в которой 8 миллионов потребителей и соседей также немногочисленны ( я говорю о приграничных районах. ну что поделать что в этой стране только нефтегазовая промышленность единственная мощь экономики.(напомню что в соц лагере кто то в чем то был всегда профи изза обшего котла) ну что поделать что рынок и бизнес не растет на 1000% в год. главное вед то что оно растет не так ли? и мы потихонку встаем на ноги. вед это самое главное. а насчет масштабов знаете пусть все это решит рынок сам. выведем на рынок конкурентаспособный товар рынок будет наш а если нет то винит надо себя. но я знаю бизнесом заниматься мы уже научились. так что много приятного впереди.

[Volkan]

[quote name='djlifeaz' post='2266803' date='Dec 25 2007, 11:32 ']Люди чего вы спорите? Ну родились мы в стране в которой 8 миллионов потребителей и соседей также немногочисленны ( я говорю о приграничных районах. ну что поделать что в этой стране только нефтегазовая промышленность единственная мощь экономики.(напомню что в соц лагере кто то в чем то был всегда профи изза обшего котла) ну что поделать что рынок и бизнес не растет на 1000% в год. главное вед то что оно растет не так ли? и мы потихонку встаем на ноги. вед это самое главное. а насчет масштабов знаете пусть [b]все это решит рынок сам[/b]. [b]выведем на рынок конкурентаспособный товар рынок будет наш [/b]а если нет то винит надо себя. но я знаю бизнесом заниматься мы уже научились. так что много приятного впереди.[/quote]
Ну вот если оставлять все рынку то украинская Сандора покупается за 600 млн. долларов, оно как у нее только на Украине 40 млн. потенциальных потребителей, а наш Саф или Гилан будет с напрягом конкурировать с ее же продукцией в своей стране, т.к. на рынке кроме своих будут еще итностранцы. И в таких условиях цена наших компаний выше стоимости активов не будет.

Вот Эффект Масштаба о котором мы тут говорил и приводит к тому что тот кто выпускает товар для 40 млн производит более конкурентноспсобную ([b]более дешевую по себестоимости[/b], а значит и возможность снижения цены продаж выше) продукцию чем тот, кто выпускает ее для 8 млн потребителей.

Поэтому в НАШЕМ случае если все оставлять на Смитовское "рынок решит" - может не успеть найти своего Кейнса. А тогда будет поздно....

[djlifeaz]

[quote name='Volkan' post='2267850' date='Dec 25 2007, 14:53 ']Ну вот если оставлять все рынку то украинская Сандора покупается за 600 млн. долларов, оно как у нее только на Украине 40 млн. потенциальных потребителей, а наш Саф или Гилан будет с напрягом конкурировать с ее же продукцией в своей стране, т.к. на рынке кроме своих будут еще итностранцы. И в таких условиях цена наших компаний выше стоимости активов не будет.

Вот Эффект Масштаба о котором мы тут говорил и приводит к тому что тот кто выпускает товар для 40 млн производит более конкурентноспсобную ([b]более дешевую по себестоимости[/b], а значит и возможность снижения цены продаж выше) продукцию чем тот, кто выпускает ее для 8 млн потребителей.

Поэтому в НАШЕМ случае если все оставлять на Смитовское "рынок решит" - может не успеть найти своего Кейнса. А тогда будет поздно....[/quote]

Вы правы. Просто я хочу понять где можно найту ту самую лазейку ( уникальный товар или новый подход в производстве или НИИ) с помощью которой нам возможно было бы достичь олимпа бизнеса и вытянуть экономику на новый уровень.

[Эмиль Гусейнов]

Грузия экспортировала в Азербайджан 160 тонн яблок


За 2007 год экспорт грузинских яблок в Азербайджан составил 160 тонн.

Об этом сообщили в министерстве сельского хозяйства Грузии.

На экспорт также отправлено 571 тонн яблок в Украину, и 140 - в Казахстан. На внутреннем рынке будет реализовано 4 625 тонн.

В целом урожай яблок в Грузии в этом году составил 145 000 тонн.

[url="http://www.day.az/news/economy/102340.html"]http://www.day.az/news/economy/102340.html[/url]

[Volkan]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2268856' date='Dec 25 2007, 17:05 ']Грузия экспортировала в Азербайджан 160 тонн яблок
За 2007 год экспорт грузинских яблок в Азербайджан составил 160 тонн.

Об этом сообщили в министерстве сельского хозяйства Грузии.

На экспорт также отправлено 571 тонн яблок в Украину, и 140 - в Казахстан. На внутреннем рынке будет реализовано 4 625 тонн.

В целом урожай яблок в Грузии в этом году составил 145 000 тонн.

[url="http://www.day.az/news/economy/102340.html"]http://www.day.az/news/economy/102340.html[/url][/quote]
Офф-топ.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Volkan' post='2269425' date='Dec 25 2007, 18:08 ']Офф-топ.[/quote]
ни в коем случае
одно время в Азербайджан ввиду экономии на масштабе из Румынии бензин завозили, сейчас дизельное топливо из Казахстана

[kubinka]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2270011' date='Dec 25 2007, 21:09 ']ни в коем случае
одно время в Азербайджан ввиду экономии на масштабе из Румынии бензин завозили, сейчас дизельное топливо из Казахстана[/quote]

Не напрягайтесь, он этого не поймет. Вернее - не хочет понимать. Он слишком буквально понимает термин экномия на масштабе. То есть если внутренний рынок достаточно масштабен, значит на нем можно экономить. И никак не хочет понять, что рынок может произростать ни только за счет внутренних возможностей, но и за счет внешних. Пример Грузии - весьма характерен. Качество+цена+чьи-то личные интересы продвинутые грамотным менеджментом - и грузинские яблоки в Азербайджане, хотя нам свои некуда девать. Вот вам и экномия на масштабе рынка сбыта.

[Volkan]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2270011' date='Dec 25 2007, 21:09 ']ни в коем случае
одно время в Азербайджан ввиду экономии на масштабе из Румынии бензин завозили, сейчас дизельное топливо из Казахстана[/quote]
Эмиль,
при изучении чего-либо пологаются на конкретные факты а не "одна Фатма-Ниса сказала" поэтому:

1) Не путай датированную закупку Грузией румынских ГСМ, которые потом по внутренним ценам продовали нашим и те леваком перевозили в районы для реализации. Если думаешь что Румыния предпочла продовать ГСМ в Грузию по низким ценам взамен продажи в Европу по высоким то СОЧИНИ сколько тогда у румынов нефти.

2) ГСМ в Казахстане СТОИЛ И СТОИТ дороже чем у нас. Поэтому вариант "гос-во профинансировало а умный Аскар украл и продал за кордон" не есть экономическая сущность цен.

3) Причем здесь бензин и яблоки, которых всего 160 тонн ввезли???

[Volkan]

[quote name='kubinka' post='2270079' date='Dec 25 2007, 21:39 ']Не напрягайтесь, он этого не поймет. Вернее - не хочет понимать. Он слишком буквально понимает термин экномия на масштабе. То есть если внутренний рынок достаточно масштабен, значит на нем можно экономить. И никак не хочет понять, что рынок может произростать ни только за счет внутренних возможностей, но и [b]за счет внешних[/b]. Пример Грузии - весьма характерен. Качество+цена+чьи-то [b]личные интересы продвинутые грамотным менеджментом [/b]- и грузинские яблоки в Азербайджане, [b]хотя нам свои некуда девать[/b]. Вот вам и [b]экномия на масштабе рынка сбыта[/b].[/quote]
1) Прочтите тему с самого начала - с первых постов. Речь ведем именно о приросте соседних рынков аналогичного масштаба. Так что сочинизмы оставьте...

2) Вы как нибудь определитесь с ДЕМАГОГИЕЙ - или "у нас с.х. на 50% не может обеспечить" или "хотя нам свои девать некуда".
А то как-то взаимоисключающе получается - такого не бывает, или или....

3) 160 тонн в год уже стали экономией масштаба????? Это по 3 тонны в неделю получается.
Т.е. РАЗ В НЕДЕЛЮ ВСЕГО ЛИШЬ ОДНА Газель с яблоками перезжает Красный мост и это уже "грамотный менеджмент"

4) "Экономия масштаба на рынках сбыта"?????
Я уже говорил вам что СССР давно почил в бозе. И если нет рынка сбыта то никакого эффекта масштаба не будет. Он просто не делится на "масштаб на рынках сбыта" и какой либо др. Вводный курс Экономики (авторы разные).

[djlifeaz]

[quote name='Volkan' post='2271429' date='Dec 26 2007, 10:04 ']Эмиль,
при изучении чего-либо пологаются на конкретные факты а не "одна Фатма-Ниса сказала" поэтому:

1) Не путай датированную закупку Грузией румынских ГСМ, которые потом по внутренним ценам продовали нашим и те леваком перевозили в районы для реализации. Если думаешь что Румыния предпочла продовать ГСМ в Грузию по низким ценам взамен продажи в Европу по высоким то СОЧИНИ сколько тогда у румынов нефти.

2) ГСМ в Казахстане СТОИЛ И СТОИТ дороже чем у нас. Поэтому вариант "гос-во профинансировало а умный Аскар украл и продал за кордон" не есть экономическая сущность цен.

3) Причем здесь бензин и яблоки, которых всего 160 тонн ввезли???[/quote]

Мне во всем этом и вправду интересно чего вы в дискуссию внесли эти 160 тон яблок. это небольшой обьем да и плюс наши таможенники без причины ничего не пропускают. но я о другом ребята вот у кого нибудь есть пример из реальной экономической жизни об экономии на масштабе.я о крупных масштабах. просто хочеться понять.

[Heinrich Muller]

[quote name='Volkan' post='2271465' date='Dec 26 2007, 10:14 ']1) Прочтите тему с самого начала - с первых постов. Речь ведем именно о приросте [b]соседних рынков аналогичного масштаба[/b]. Так что сочинизмы оставьте...[/quote]
Это какие рынки? Грузинский штоли?
[quote]2) Вы как нибудь определитесь с ДЕМАГОГИЕЙ - или "у нас с.х. на 50% не может обеспечить" или "хотя нам свои девать некуда".
А то как-то взаимоисключающе получается - такого не бывает, или или.... [/quote]
Читать надо. Своих яблок у нас хоть отбавляй, а общее состояние сельхоза плачевное
[quote]3) 160 тонн в год уже стали экономией масштаба????? Это по [b]3 тонны в неделю[/b] получается.
Т.е. РАЗ В НЕДЕЛЮ ВСЕГО ЛИШЬ ОДНА Газель с яблоками перезжает Красный мост и это уже "грамотный менеджмент" [/quote]
3 тонны в неделю для Азербайджана немало.
[quote]4) "Экономия масштаба на рынках сбыта"?????
Я уже говорил вам что СССР давно почил в бозе. И если нет рынка сбыта то никакого эффекта масштаба не будет. Он просто не делится на "масштаб на рынках сбыта" и какой либо др. Вводный курс Экономики ([b]авторы разные[/b]).[/quote]
Ссылка от Волкана. Укажи год, издательство, под чьей редакцией.