Экономия на масштабе или о внутреннем рынке

[Эмиль Гусейнов]

Когда начинаю поднимать тему о голландском синдроме и об увеличение производстве в ненефтянном секторе, наталкиваюсь на возражения - голландской хвори нет как нет, только экономия на масштабе (1) не позволяетразвивать внутренее производство. Типа малый рынок сбыта негативно скажется на издержках производства. Рынок Азербайджана, страны с 8,6 миллионным населением оказывается недостаточно емок для развития внутренего производства. [b]Не посягая на политическую независимость страны[/b], жду предложения как эту проблему решить.
В Европе это решили просто создав Общий рынок.
Азербайджану надо прирастать рынком.


[b]Общий рынок (Common market) – концепция экономической интеграции государств-членов Европейского Союза в рамках Европейского сообщества (до 1992 г. Европейского экономического сообщества – ЕЭС). Основные положения концепции общего рынка отражаются в Римском договоре о Европейском Сообществе 1957 г.

Общий рынок включает три основных элемента.

Первый элемент – это таможенный союз, который охватывает всю торговлю товарами, предусматривает запрещение импортных и экспортных пошлин и любых сборов с равнозначным эффектом в торговых отношениях между государствами-членами, а также введение общего таможенного тарифа в их отношениях с третьими странами.

Второй элемент предопределяет то, что кроме таможенных пошлин и количественных ограничений на товарооборот, внутри общего рынка подлежат ликвидации и другие препятствия конкуренции и взаимодействия экономик государств-членов. Условия, при которых эти ограничения устранены, получили название «принципы общего рынка» или «свободы общего рынка»: свобода движения товаров, свобода движения лиц, свобода движения услуг, свобода движения капиталов.

Третьим элементом общего рынка является так называемая «позитивная интеграция» (в отличие от «негативной интеграции», направленной на разрушение экономических барьеров) – проведение государствами-членами через органы Европейского сообщества общих политик: аграрной. антимонопольной, торговой и т.д.

Римский договор предусматривал постепенное введение в действие концепции общего рыка в течение первых 12 лет после вступления Договора в силу (1958 г.). Этот период в свою очередь подразделялся на три стадии, по четыре года каждая. В течение этого времени в соответствии с подробным расписанием, осуществлялось снижение ограничений вплоть до полного устранения тарифных и нетарифных ограничений, во взаимной торговле, унификация таможенных правил и введение общего таможенного тарифа, постепенная отмена, устранение ограничений на свободу жительства и экономической деятельности, на движение капиталов внутри сообщества. Устанавливались также сроки поэтапного введения общих политик.

В целом процесс создания общего рынка завершился к концу 1960-х гг.

Концепция общего рынка послужила основой для реализации концепции внутреннего рынка (Internal Market), заложенной в Едином европейском акте 1986 г. и сегодня являющейся составной частью экономического и валютного союза (Economic and Monetary Union) государств-членов. Общий рынок частично распространяется также на государства-члены ЕАСТ (Швейцарию, Лихтенштейн, Исландию. Норвегию) на основе механизма Европейского экономического пространства (European Economical Area), соглашение о котором было заключено в 1992 г. (См. также Европейский Союз; Право Европейского Союза).[/b]


С какими соседними странами Азербайджан может создать аналог Общего рынка? Или геополитическая осада не велит?
Или ввести единную тюркскую валюту - не Деде-Коркудом единным же брататся....

Что насчет единной валюты, так страны Персидского залива уже обсуждают вопрос арабского евро
[url="http://lenta.ru/articles/2007/12/04/united/"]http://lenta.ru/articles/2007/12/04/united/[/url]


1) [url="http://rabota2000.com.ua/dictionary.php?letter=30&page=1&id=3912"]http://rabota2000.com.ua/dictionary.php?le...e=1&id=3912[/url]

[Эмиль Гусейнов]

[url="http://io.economicus.ru/index.php?file=1-2"]http://io.economicus.ru/index.php?file=1-2[/url]

[Volkan]

Ну как бы кандидат №1 на интеграцию - Грузия (а через нее и армяне внесут свой вклад в увеличение продаж местных компаний).
Второй в списке Туркменистан.
А вот дальше уже надо осторожнее - наверно Казахстан и Узбекистан.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Volkan' post='2243054' date='Dec 18 2007, 17:55 ']Ну как бы кандидат №1 на интеграцию - Грузия (а через нее и армяне внесут свой вклад в увеличение продаж местных компаний).
Второй в списке Туркменистан.
А вот дальше уже надо осторожнее - наверно Казахстан и Узбекистан.[/quote]
интеграция посредством чего?
таможня, валюта или особое благопритствование....
продожай список стран...
Грузия - нищая страна с узким рынком
Туркменистан тоже под сомнением ввиду крайне неравномерного распределения доходов от энергоресурсов

[Musehead]

Дорога одна, через Грузию в Турцию и через неё в Европу, наш полумесяц так сказать ) Но варианты Север и Юг тоже обдумывать.

[djlifeaz]

По моему мнению активное сотрудничество на основе взаимной выгоды с другими содружествами. и конечно же наши соседи Грузия Иран и Россия. помоему это может сработать но дело в готовности самого производителя вед российский производитель уже сильно продвинулся вперед. а наши отстают. так что судит не получается. слишком много факторов а значит слишком много риска для внутреннего рынка. я так думаю.

[Musehead]

Единая валюта для Азерабайджана пока не подходит, так как регион другой.

[Volkan]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2243119' date='Dec 18 2007, 18:07 ']интеграция посредством чего?
таможня, валюта или особое благопритствование....
продожай список стран...
Грузия - нищая страна с узким рынком
Туркменистан тоже под сомнением ввиду крайне неравномерного распределения доходов от энергоресурсов[/quote]
скорее таможня

а насчет "нищая" ты не прав - они просто беднее нас живут но как рынки интересны

[Volkan]

[quote name='djlifeaz' post='2243155' date='Dec 18 2007, 18:15 ']По моему мнению активное сотрудничество на основе взаимной выгоды с другими содружествами. и конечно же наши соседи Грузия Иран и Россия. помоему это может сработать но дело в готовности самого производителя вед российский производитель уже сильно продвинулся вперед. а наши отстают. так что судит не получается. слишком много факторов а значит слишком много риска для внутреннего рынка. я так думаю.[/quote]
С Ираном и РФ большие риски есть - РФ громадный рынок но и конкуренты там САААВСЕМ не хилые, а на Иран в ВТО можно подовать как демпингатора по ценам на энергоносители. Так что их нам особо не треба.
Даже с Казахстаном надо быть осторожным - и населения побольше, и денег, и имеющая промышленность не была в ступоре.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Volkan' post='2243168' date='Dec 18 2007, 18:16 ']скорее таможня

а насчет "нищая" ты не прав - они просто беднее нас живут но как рынки интересны[/quote]
как говорил кот Матроскин, чтобы грузинам что-то купить, надо что-то продать

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Volkan' post='2243177' date='Dec 18 2007, 18:19 ']С Ираном и РФ большие риски есть - РФ громадный рынок но и конкуренты там САААВСЕМ не хилые, а на Иран в ВТО можно подовать как демпингатора по ценам на энергоносители. Так что их нам особо не треба.
Даже с Казахстаном надо быть осторожным - и населения побольше, и денег, и имеющая промышленность не была в ступоре.[/quote]
что-то ты всех отсеял кроме Грузии
выходит Азербайджан обречен оставатся де-факто аутсайдером, но де-юре многочленом?

[djlifeaz]

[quote name='Volkan' post='2243177' date='Dec 18 2007, 18:19 ']С Ираном и РФ большие риски есть - РФ громадный рынок но и конкуренты там САААВСЕМ не хилые, а на Иран в ВТО можно подовать как демпингатора по ценам на энергоносители. Так что их нам особо не треба.
Даже с Казахстаном надо быть осторожным - и населения побольше, и денег, и имеющая промышленность не была в ступоре.[/quote]

Вот изза этого нужна будет взевешенная позиция по всем пунктам договора о сотрудничестве. но знаете по моему чтобы нормально развиваться нашему бизнесу и Азербайджана хватит. Главное чтоб внутренние проблемы не душили.

[Volkan]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2243192' date='Dec 18 2007, 18:20 ']что-то ты всех отсеял кроме Грузии
выходит Азербайджан обречен оставатся де-факто аутсайдером, но де-юре многочленом?[/quote]
Эмиль

5 миллионов близкая цифра к 8 миллионам. Но 8 миллионов В РАЗЫ меньше 60-70 и 145. Мысль ловишь?

[Volkan]

[quote name='djlifeaz' post='2243215' date='Dec 18 2007, 18:25 ']Вот изза этого нужна будет взевешенная позиция по всем пунктам договора о сотрудничестве. но знаете по моему чтобы нормально развиваться нашему бизнесу и Азербайджана хватит. Главное чтоб внутренние проблемы не душили.[/quote]
Согласен

Просто с учетом "резервов от чего не так" в соглашениях у нас с ними не интеграция рынка будет а начало чего-то вроде "поторгуем-перестанем"...

Хотябы взять переодические очереди на границы с РФ.

[djlifeaz]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='2243192' date='Dec 18 2007, 18:20 ']что-то ты всех отсеял кроме Грузии
выходит Азербайджан обречен оставатся де-факто аутсайдером, но де-юре многочленом?[/quote]

Нет почему? У Азербайджана есть перспектива и наверняка мы станем региональным лидером.

[djlifeaz]

[quote name='Volkan' post='2243230' date='Dec 18 2007, 18:27 ']Согласен

Просто с учетом "резервов от чего не так" в соглашениях у нас с ними не интеграция рынка будет а начало чего-то вроде "поторгуем-перестанем"...

Хотябы взять переодические очереди на границы с РФ.[/quote]

Ну может быть. Но это вед хоть какое то движение вперед. Но если честно такое сотрудничество можно хоть с Кубой зделать. Главное чтоб была выгода в этом.

[Volkan]

[quote name='djlifeaz' post='2243250' date='Dec 18 2007, 18:32 ']Ну может быть. Но это вед хоть какое то движение вперед. Но если честно такое сотрудничество можно хоть с Кубой зделать. Главное чтоб была выгода в этом.[/quote]
Честно скажу - в сотрудничестве с заокеанской Кубой я настроен более положительно, чем с сосдней РФ или Ираном.

В периую очередь из-за того что с Кубой у нас может быть только гешефт и ничего больше. А с этими соседями их "политика" ну очень отражается на наших экономических связях.

Именно поэтому небольшие Туркменистан и Грузия более предпочтительны - договорится легче, а значит и дело быстрее и эффективнее сделать можно.

[djlifeaz]

[quote name='Volkan' post='2243268' date='Dec 18 2007, 18:35 ']Честно скажу - в сотрудничестве с заокеанской Кубой я настроен более положительно, чем с соседней РФ или Ираном.

В периую очередь из-за того что с Кубой у нас может быть только гешефт и ничего больше. А с этими соседями их "политика" ну очень отражается на наших экономических связях.

Именно поэтому небольшие Туркменистан и Грузия более предпочтительны - договорится легче, а значит и дело быстрее и эффективнее сделать можно.[/quote]

Ну понимаете у каждого государства своя экономическая политика. и она воздецствует на всех чего стоит подоражание российского газа просто когда подписываешь договор значит знаешь что делаеш а это уже политика. значит нужно толковый с юридической точки зрения договор.

[kubinka]

Масштаб внутреннего рынка, конечно, имеет большое значение для развития экономики. Большой масштаб позволяет аккомулировать большие капиталы и начинать развитие новых капиталоемких отраслей экономики на основе сначала лицензионной продукции для внутреннего рынка, а затем и, продвигая технологии, внедрятся на внешний.
Примерно так поступают Китай и Индия.
Но это совсем не значит, что небольшой внутренний рынок является непреодолимым препятствием для успешного развития экономики.
В частности, для такой богатой во всех отношениях страны как Азербайджан, небольшой внутренний рынок не должен мешать развитию экономики.
Во-первых, Азербайджан богат природными ресурсами. И речь идет не только о нефти и газе. У нас много у других полезных ископаемых, которые мы могли бы добывать для продажи или внутренней переработки. У нас есть глинозем (алюминий), есть запасы меди, хрома, золота, железной руды, есть много природных строительных материалов - от простого известняка до подделочных яшмы, гранита, диобаза...
В Азербайджане достаточно много земли годной для развития агросектора, причем у нас возможно выращивать практически все - зерновые, хлопок, табак, почти любые фрукты и овощи...
Наконец, Азербайджан просто создан для массового туризма.
Если задействовать только три этих фактора, то мы получим прекрасные стартовые возможности для построения стабильной и весьма преуспевающей экономики. А дальше все будет зависить от того, куда мы решим вкладывать деньги - в легкую промышленность, в развитие наукоемких технологий, в химическую промышленность или, скажем, в машиностроение.
В Азербайджане сейчас стабильно работает лишь сырьевой сектор, причем это почти исключительно углеводородное сырье, да и этот сегмент контролируется государством весьма слабо, соответственно и доходы от него не такие высокие, какие могли бы быть.
На мой взгляд, главный упор сейчас надо делать на восстановление агросектора. Вспомним, что в бытность СССР Азербайджан называли "всеросийским огородом". У нас фактически под боком находится огромный рынок - Россия, которая готова переворить любое количество продукции с наших полей и огородов. Кроме того, весьма привлекательно был бы импорт эксклюзивных продуктов, тех, которых в России да и в Европе нет или их очень мало - орехи, фындык, бадам, инжир, кизил, гранаты, азгир, зогал, цитрусовые и так далее. Сейчас все эти продукты тоже вывозятся, но в очень скромных объемах. А рынок огромен, и если бы государство выделило бы деньги на создание новых плантаций тех же орехов, увеличив их площади кратно, в будущем это принесло бы хороший и стабильный доход.
Что касается туризма, то развитие его зависит пока больше от политических факторов - необходимо, чтобы регион перестал быть конфликтным, лишь тогда сюда потянутся туристы из других стран.
Что я хочу сказать, масштабы внутреннего рынка есть всего лишь трамплин для выхода на внешний рынок. Для Азербайджана сейчас это пока не проблема, поскольку у нас есть возможность производить достаточное количество вполне конкурентных товаров и услуг, но для этого необходимы соответствующие государственные программы, подкрепленные большими вложениями.
Надо понимать, что мы никогда не сможем производить на высоком уровне весь ассортимент товаров - это не в силах сделать даже большие страны. Надо сосредоточиться на том, что мы можем производить уже сегодня такого, что было бы востребовано вне республики. И лишь потом, если будет необходимость и возможность, пытаться развивать производство наукоемких товаров.
Великой страной мы никогда не станем - и слава богу. А вот благополучной Швейцарией или хотя бы Чехией вполне можем стать.

[djlifeaz]

Кубинка вы меня впечатлили. очень подробный пост. единственное что вы скажете о сотрудничестве со странами которые выгодны нам самим? вед дело не в ресурсах или экспорте и импорте а о балансе между завоеванием чужого рынка и потерей собственного.

[kubinka]

[quote name='djlifeaz' post='2243403' date='Dec 18 2007, 19:14 ']Кубинка вы меня впечатлили. очень подробный пост. единственное что вы скажете о сотрудничестве со странами которые выгодны нам самим? вед дело не в ресурсах или экспорте и импорте а о балансе между завоеванием чужого рынка и потерей собственного.[/quote]

Я вас понял. Разумеется, политика и экономика взаимосвязаны. Но формула их взаимосвязи уже давно выведена - политика есть продолжение экономики.
Надо стараться дружить с теми странами, экономическое сотруджничество с которыми нам выгодно.
Насчет Турции и Грузии здесь уже говорили. Добавлю от себя - С Турцией у нас в первые годы экономика была предана в жертву политике - турецкие фирмы и турецкие товары играли тогда в Азербайджане ключевую роль. Сейчас положение несколько выравнивается. мы все еще продалжаем отдавать больше, чем берем от Турции, но главное - есть подвижки: азербайджанский капитал начал постепенно входить на турецкий рынок. Но давайте подумаем: что мы можем из своих товаров - кроме той же нефти и газа - предложить Турции? Практически ничего. С Грузией дела еще хуже. И с Ираном у нас минусовой баланс. Из соседей остается лишь Россия, с которой мы и сейчас очень неплохо торгуем, и можем и дальше наращивать торговлю до весьма солидных размеров.
Вы скажите, что таким образом мы можем попасть в зависимость от России. Совсем необязательно. Для этого, собственно и существуют политики, которые должны находить приемлемые форму межгосударственных отношений.
А в идеале, конечно, было бы создание Закавказского экономического и даже стратегического союза.
Я вот совсем забыл в своем посту упомянуть о геополитическом и коммуникативном (транспортном) значении Азербайджана. При нормализации отношений в Закавказье, эти возможности возросли бы еще больше.
Но цель на мой взгляд, у Азербайджана должна быть одна - ЕС. И к этому надо готовится - и экономически и политически.

[Dr.Frankfurt]

[quote name='kubinka' post='2243364' date='Dec 18 2007, 16:04 ']Масштаб внутреннего рынка, конечно, имеет большое значение для развития экономики. Большой масштаб позволяет аккомулировать большие капиталы и начинать развитие новых капиталоемких отраслей экономики на основе сначала лицензионной продукции для внутреннего рынка, а затем и, продвигая технологии, внедрятся на внешний.
Примерно так поступают Китай и Индия.
Но это совсем не значит, что небольшой внутренний рынок является непреодолимым препятствием для успешного развития экономики.
В частности, для такой богатой во всех отношениях страны как Азербайджан, небольшой внутренний рынок не должен мешать развитию экономики.
Во-первых, Азербайджан богат природными ресурсами. И речь идет не только о нефти и газе. У нас много у других полезных ископаемых, которые мы могли бы добывать для продажи или внутренней переработки. У нас есть глинозем (алюминий), есть запасы меди, хрома, золота, железной руды, есть много природных строительных материалов - от простого известняка до подделочных яшмы, гранита, диобаза...
В Азербайджане достаточно много земли годной для развития агросектора, причем у нас возможно выращивать практически все - зерновые, хлопок, табак, почти любые фрукты и овощи...
Наконец, Азербайджан просто создан для массового туризма.
Если задействовать только три этих фактора, то мы получим прекрасные стартовые возможности для построения стабильной и весьма преуспевающей экономики. А дальше все будет зависить от того, куда мы решим вкладывать деньги - в легкую промышленность, в развитие наукоемких технологий, в химическую промышленность или, скажем, в машиностроение.
В Азербайджане сейчас стабильно работает лишь сырьевой сектор, причем это почти исключительно углеводородное сырье, да и этот сегмент контролируется государством весьма слабо, соответственно и доходы от него не такие высокие, какие могли бы быть.
На мой взгляд, главный упор сейчас надо делать на восстановление агросектора. Вспомним, что в бытность СССР Азербайджан называли "всеросийским огородом". У нас фактически под боком находится огромный рынок - Россия, которая готова переворить любое количество продукции с наших полей и огородов. Кроме того, весьма привлекательно был бы импорт эксклюзивных продуктов, тех, которых в России да и в Европе нет или их очень мало - орехи, фындык, бадам, инжир, кизил, гранаты, азгир, зогал, цитрусовые и так далее. Сейчас все эти продукты тоже вывозятся, но в очень скромных объемах. А рынок огромен, и если бы государство выделило бы деньги на создание новых плантаций тех же орехов, увеличив их площади кратно, в будущем это принесло бы хороший и стабильный доход.
Что касается туризма, то развитие его зависит пока больше от политических факторов - необходимо, чтобы регион перестал быть конфликтным, лишь тогда сюда потянутся туристы из других стран.
Что я хочу сказать, масштабы внутреннего рынка есть всего лишь трамплин для выхода на внешний рынок. Для Азербайджана сейчас это пока не проблема, поскольку у нас есть возможность производить достаточное количество вполне конкурентных товаров и услуг, но для этого необходимы соответствующие государственные программы, подкрепленные большими вложениями.
Надо понимать, что мы никогда не сможем производить на высоком уровне весь ассортимент товаров - это не в силах сделать даже большие страны. Надо сосредоточиться на том, что мы можем производить уже сегодня такого, что было бы востребовано вне республики. И лишь потом, если будет необходимость и возможность, пытаться развивать производство наукоемких товаров.
Великой страной мы никогда не станем - и слава богу. А вот благополучной Швейцарией или хотя бы Чехией вполне можем стать.[/quote]


Bravo.

[djlifeaz]

[quote name='kubinka' post='2243427' date='Dec 18 2007, 19:23 ']Я вас понял. Разумеется, политика и экономика взаимосвязаны. Но формула их взаимосвязи уже давно выведена - политика есть продолжение экономики.
Надо стараться дружить с теми странами, экономическое сотруджничество с которыми нам выгодно.
Насчет Турции и Грузии здесь уже говорили. Добавлю от себя - С Турцией у нас в первые годы экономика была предана в жертву политике - турецкие фирмы и турецкие товары играли тогда в Азербайджане ключевую роль. Сейчас положение несколько выравнивается. мы все еще продалжаем отдавать больше, чем берем от Турции, но главное - есть подвижки: азербайджанский капитал начал постепенно входить на турецкий рынок. Но давайте подумаем: что мы можем из своих товаров - кроме той же нефти и газа - предложить Турции? Практически ничего. С Грузией дела еще хуже. И с Ираном у нас минусовой баланс. Из соседей остается лишь Россия, с которой мы и сейчас очень неплохо торгуем, и можем и дальше наращивать торговлю до весьма солидных размеров.
Вы скажите, что таким образом мы можем попасть в зависимость от России. Совсем необязательно. Для этого, собственно и существуют политики, которые должны находить приемлемые форму межгосударственных отношений.
А в идеале, конечно, было бы создание Закавказского экономического и даже стратегического союза.
Я вот совсем забыл в своем посту упомянуть о геополитическом и коммуникативном (транспортном) значении Азербайджана. При нормализации отношений в Закавказье, эти возможности возросли бы еще больше.
Но цель на мой взгляд, у Азербайджана должна быть одна - ЕС. И к этому надо готовится - и экономически и политически.[/quote]

И не только ЕС. Торговать и сотрудничать можно со всеми странами главное выгода. и знаете для некоторых стран важнее всего (выгоднее всего) задавит соседнию экономику(и политику вместе с нею) а для других синергия от сотрудничества важнее всего на светею вот для Европы именно синергия важна. А нам пока надо набираться сил и экспериментировать с нашими соседями чтобы набраться опыта в мировой торговле и сотрудничестве.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='djlifeaz' post='2243231' date='Dec 18 2007, 18:28 ']Нет почему? У Азербайджана есть перспектива и наверняка мы станем региональным лидером.[/quote]
Азербайджан и так региональный лидер Закавказья - Грузия и Армения не чета.
В безногом царстве одноногий король.

[Эмиль Гусейнов]

[url="http://gazetakapital.kz/2007/12/19/a-kak-zhe-proizvodstva-rabotajushhie-na.html"]http://gazetakapital.kz/2007/12/19/a-kak-z...jushhie-na.html[/url]
про Казахстан
[url="http://gazetakapital.kz/2007/12/19/agrarnaja-politika-v-kazakhstane-mify-i.html"]http://gazetakapital.kz/2007/12/19/agrarna...ane-mify-i.html[/url]

[Фиалка]

[quote name='Volkan' post='2243268' date='Dec 18 2007, 18:35 ']Честно скажу - в сотрудничестве с заокеанской Кубой я настроен более положительно, чем с сосдней РФ или Ираном.

В периую очередь из-за того что с Кубой у нас может быть только гешефт и ничего больше. А с этими соседями их "политика" ну очень отражается на наших экономических связях.

Именно поэтому небольшие Туркменистан и Грузия более предпочтительны - договорится легче, а значит и дело быстрее и эффективнее сделать можно.[/quote]
И какой гешефт с Кубой? Сувенирами обмениваться?
Сахар - основной товар Кубы, сюда привозит экономически невыгодно. Экспорт нашей нефти туда - тоже из разряда анреал.

Политика, уважаемый Волкан, построена на экономике.

Что касается Туркменистана и Грузии, то какой объем рынка у этих стран и покупательная способность населения?
В Грузии маленкая, там на нашу среднюю зарплату можно жить по-королевски, а в Туркменистане еще меньше.

[LogiSTIK]

Несмотря на маленький объем внутреннего рынка, он все еще не полностью обслуживается местными производителями. Есть достаточный объем для работы в этом направлении.
Выйти за рубеж тоже вполне реально, даже по нетрадиционным для Азербайджана отраслям.
Если власти будут НЕ мешать, а наоборот, способствовать развитию местного производства, наши бизнесмены сами найдут на какие страны выйти.
Азербайджан, Грузия, Армения (через Грузию), Туркменистан, Казахстан, Северный Кавказ наиболее вероятные рынки для проникновения с почти 40 миллионным населением. Если плюсовать остальные регионы России и Украину то ...
Главное найти свою нишу и это вполне осуществимо при правильной политике властей.

[kubinka]

Я хотел бы более подробно остановиться на экспортных возможностях нашего агросектора уже сегодня, перевести разговор в деловую плоскоть.
Вот давайте пофантазируем.
Всем известно, что у правительства есть план сооружения моста через бакинскую бухту. Проект этот тянет на несколько миллиардов долларов, но при этом совершенно ясно, что он экономически нецелесообразен, даже если проезд по мосту будет платным - просто прикиньте сколько водителей захочет сократить себе дарогу заплатив деньги, прикиньте интенсивность движения в направлении Сальянское шоссе - Ахмедлы.
Я вот предложил бы нашему правительству вместо этого бессмысленного проекта начать за те же деньги продвигать продукцию нашего агросектора в России - уже сегодня.
Каким образом это можно сделать наиболее эффектно? А вот как.
Прежде всего создаем государственный агроконцерн с начальным капиталом, скажем, в 1 млрд.
Всего за 100 млн. можно построить два огромных коммерческих центра в Москве и Питере, в которых продавались бы исключительно азербайджанские продукты. Отборные, за умеренные цены (по российским меркам). Ведь у нас есть что продавать - это и свежие фрукты и овощи круглый год, это азербайджанская баранина, которая намного вкуснее дагестанской, это традиционные азербайджанские сыры, мотал, гатыг, айран, это мед, это орехи, сухофрукты, соки, минеральная вода, вина, коньяки, это консервированные офощи и соленья, варенья и джемы, это, наконец, тяндир-черяк и лаваш, которые можно печь на месте, это национальные сладости, которые также можно выпекать на месте... Добавьте. если что забыл.
Кроме продуктов, в коммерческом центре могут быть расположены кафе и ресторан, разумеется - кухня национальная, там же могут продаваться и другие азербайджанские товары - сувенирные, а также качественные товары нашей легкой промышленности.
В этом же центре можно было бы устроить небольшую выставку о жизни современного Азербайджана. Там же можно было бы выделить место для встреч каких-то групп из нашей диаспоры - что-то вроде делового и культурного клуба.
Я вас уверею, такой центр, если дело поставить разумно и следить за качеством товаров, умеренными ценами и культурным обслуживанием, будет пользоваться бешеным успехом.
Москвичам уже приелись бананы, ананасы и прочие заморские деликатесы. В той же Москве живет очень много людей, особенно среди молодежи, которые просто не знают что такое хурма, ни разу не ели инжир, не пробовали дошаб, не лакомились кизиловым или ореховым вареньем. И москвичи будут покупать все это - хотя бы из любопытства, а попробовав, будут с восторгом рекомендовать своим знакомым. Я уже не говорю о нашей диаспоре, которая тоже скучает по нашим продуктам. Одних только азербайджанцев - москвичей и питерцев - хватит, чтобы дело процветало.
Обеспечить для начала пару таких магазинов продуктами даже сейчас не проблема, а в дальнейшем концерн мог бы открывать такие магазины во всех областных и краевых центрах России. Это совсем другой уровень, нежели торговля на базарах, и совсем другой имидж для нашей страны. Несомненно, что руководство любой российской области будет только радо заполучить хороший торговый центр, к тому же патронируемый государством, а не принадлежащий частному лицу, и оказывало бы всяческую поддержку, вплоть до защиты от криминала. Да и областной город имел бы с этого хорошие деньги в виде аренды земли и налоговых отчислений.
Расширяя дело, концерн мог бы в дальнейшем стать основным заказчиком продукции для фермеров Азербайджана, устанавливая для них твердые выгодные цены, выдавая кредиты, оказывая технические услуги в виде консультаций и так далее. В результате фермеры не выращивали бы что попало на свой страх и риск, а производили бы продукцию под заказ и под твердые цены, что стимулировало бы и расширение хозяйств, и повышение качества, и хорошую урожайность. За счет российского рынка наши районы могут снова ожить, а люди вновь потянуться из городов в районы, если их труд станет цениться.
Концерн в дальнейшем мог бы стать акционерной компанией за счет продажи акций заинтересованным бизнесменам ( к примеру, хозяевам перерабатывающих заводов), фермерам и просто частным лицам. При этом государтсо сохранило бы за собой контрольный пакет и управление, чтобы этот концерн не был превращен в чей-то клановый бизнес.
Разве это не альтернатива для развития агросектора и для реального увеличения нашего экспорта в Россию? А ведь есть еще и Украина, Белорусия, Прибалтика, где наши продукты тоже вполне могли бы быть конкурентны. Мы к сожалению потеряли там огромный рынок по поставкам сухофруктов и орехов на местные кандитерские фабрики - там сейчас утвердились иранцы. Но в розничной торговле ниша пока свободна. Во всяокм случае, никто не предложил еще там аналогичных нашим продуктов в столь широком ассортименте и по приемлемым ценам. А цены - при прямых поставках - мы вполне можем сбить на местных рынках. Будет выгодно даже самолетами возить.
Или все это нереально?

[Volkan]

[quote name='Фиалка' post='2247799' date='Dec 19 2007, 17:39 ']И какой гешефт с Кубой? Сувенирами обмениваться?
Сахар - основной товар Кубы, сюда привозит экономически невыгодно. Экспорт нашей нефти туда - тоже из разряда анреал.

Политика, уважаемый Волкан, построена на экономике.

Что касается Туркменистана и Грузии, то какой объем рынка у этих стран и покупательная способность населения?
В Грузии маленкая, там на нашу среднюю зарплату можно жить по-королевски, а в Туркменистане еще меньше.[/quote]
Хвала богам что вы не в правительстве а то бы.... ))))))))

Куба импортирует продовольствие, текстиль, сельхозтехнику и т.д. Или мы это производить не способны????
Экспортирует сахар-сырец, а насколько он невыгодне можите поинтересоваться у компании Азерсун, что построила завод по производству сахара. И основная технология - из сахара-сырца, полученного из тростника (он выгоднее свеклы).

У соседей з.п. поменьше нашего будут, да вот только рынки они интересные т.к. этими рынками можно приростать. А вот с РФ или Ираном - можно прираститься к их рынкам. Чуствуете разницу?

[Volkan]

[quote name='djlifeaz' post='2243294' date='Dec 18 2007, 18:42 ']Ну понимаете у каждого государства своя экономическая политика. и она воздецствует на всех чего стоит подоражание российского газа просто когда подписываешь договор значит знаешь что делаеш а это уже политика. значит нужно толковый с юридической точки зрения договор.[/quote]
Вот как раз таки с углеводородами проблем ни у нас ни у РФ нет. Тут речь идет об обычном производстве.

А учитывая соотношения сильных и слабых сторон в проведении интеграции с РФ и Ираном надо быть как с нитроглицерином - чуть не так и тебе же будет хуже. Тем более что последний как СССР проводит свою политику через экономические каналы, а не наоборот.

[Volkan]

[quote name='kubinka' post='2243364' date='Dec 18 2007, 19:04 ']Масштаб внутреннего рынка, конечно, имеет большое значение для развития экономики. [b]Большой масштаб позволяет аккомулировать большие капиталы и начинать развитие новых капиталоемких отраслей экономики на основе сначала лицензионной продукции для внутреннего рынка, а затем и, продвигая технологии, внедрятся на внешний.[/b]
Примерно так поступают Китай и Индия.[/quote]

Большой масштаб В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ позволяет снизить издержки на еденицу продукции, что делает ее конкурентноспособнее. Именно за счет этого китайская продукция господствует на прилавках - еще бы, более 1 млрд внутренних потребителей.

А привлечение капитала тут не причем - если бизнес конкурентноспособен, то капитал сам придет к нему.

[quote]Но это совсем не значит, что небольшой внутренний рынок является непреодолимым препятствием для успешного развития экономики.
В частности, для такой богатой во всех отношениях страны как Азербайджан, небольшой внутренний рынок не должен мешать развитию экономики.[/quote]
Вы прочтите инфу по теме:
Маленький внутренний рынок не мешает развитию экономики - он просто не дает ей поле для роста.
Крейсер в озере плавать не сможет, поэтому в озере плаваю катера и моторки.

[quote]Во-первых, Азербайджан богат природными ресурсами. И речь идет не только о нефти и газе. У нас много у других полезных ископаемых, которые мы могли бы добывать для продажи или внутренней переработки. У нас есть [b]глинозем[/b] (алюминий), есть запасы меди, хрома, золота, железной руды, есть много природных строительных материалов - от простого известняка до подделочных яшмы, гранита, диобаза...[/quote]
Много чего, по наименованию. А вот если взять по залежам то не очень густо.
Глинозем это переработанная фракция руды. А от наших залеж алюминиевых руд отказались - бокситы и легче перерабатывать и экологически они безопаснее.

[quote]В Азербайджане достаточно много земли годной для развития агросектора, причем у нас возможно выращивать практически все - зерновые, хлопок, табак, почти любые фрукты и овощи...[/quote]
Ряд культур произрастают только в отдельных районах и тут опять втыкаемся в масштаб - вот практически вся Грузия виноделы. Вот их вина и конкурентноспособнее наших.

[quote]Наконец, Азербайджан просто создан для массового туризма.
Если задействовать только три этих фактора, то мы получим прекрасные стартовые возможности для построения стабильной и весьма преуспевающей экономики. [b]А дальше все будет зависить от того, куда мы решим вкладывать деньги - в легкую промышленность, в развитие наукоемких технологий, в химическую промышленность или, скажем, в машиностроение.[/b][/quote]
Вы думаете на заработанные от фруктов деньги вы сможите купить технологии Даимлер-Крайслер достаточных для производства двигателя???? ))))))))))
Не думаю. Тут нефтедобывающие технологии не продают. ))))

[quote]На мой взгляд, главный упор сейчас надо делать на восстановление агросектора. Вспомним, что в бытность СССР Азербайджан называли "всеросийским огородом". У нас фактически под боком находится огромный рынок - Россия, которая готова переворить любое количество продукции с наших полей и огородов. Кроме того, весьма привлекательно был бы импорт эксклюзивных продуктов, тех, которых в России да и в Европе нет или их очень мало - орехи, фындык, бадам, инжир, кизил, гранаты, азгир, зогал, цитрусовые и так далее. Сейчас все эти продукты тоже вывозятся, но в очень скромных объемах. А рынок огромен, и если бы государство выделило бы деньги на создание новых плантаций тех же орехов, увеличив их площади кратно, в будущем это принесло бы хороший и стабильный доход.[/quote]
Опять же - эксклюзивные культуры растут (промышленно) в большинстве в отдельных регионах
гранаты - Гейчай-Ахсу
цитрусы - Ленкораньская зона
фындых - Губа Хачмаз и Шеки Закаталы
инжир, миндаль - Абшерон.
Но тут есть конкуренты - в Губе фрукты, В Закаталах табак, на Абшероне зелень и овощи.
А сейчас не совок что в каком-то регионе все на одну культуру завернуть.

[Bodriy]

Kubinka&Co.

Ребята, в ваших аналитических постах все великолепно! Только одно НО! Все что вы пишете только лишь пожелания и опирается на реальные экономические законы. Только вот я за последние десять лет с небольшим не видел проекта кроме освоения 2-х месторождений и трубопровода, которая вывезет углеводороды на рынки потребителей НИ ОДНОГО разумного проекта, ни внутреннего потребления, ни международного. Нет ни одного проекта, который привлек бы широкие массы населения. Строительный бум не в счет, т.к. это результат не экономической политики, а вложение денег каким-то образом появившиехся у бизнесменочиновников.

Результат бездарной агрополитики незамедлительно появилась на прилавках в виде импортных яблок, груш..... дешевле чем у местного производителя.
Последний писк этой бездарности, выделение 40 ман за 1 гектаров фермерам. И так ясно, что эти 40 манатов не целиком им достанутся, а что они вырастят еще не известно. А деньги наши с вами расходоваться будут и немалые. Можно было бы поступить как в нормальных странах. Например, в США правительство обявляет гарантированные закупочные цены на основные стратегические агропродукты - зерно, хлопок, сойа....- на уровне мировых на момент закупки или выше!!! И если вы нормальный фермер и произвели продукт - заметьте уже произвели - закуп его гарантирован! Это принципиальное отличие подходов. Наши дают денег и неизвестно на что потратит эти финансы т.н. фермер. Даже если он их потратит на дело, а продукцию не произведет по любым причинам, то потеряют все - и государство, и фермер и мы с вами. Вот принципиальная разница в подходах наших чиновников и америкосов. Ессно необходимы и другие факторы для нормального функционирования агросистемы. Это всего один пример.

Про нашу таможню и говорить не хочется.

Но мне на данный момент кажется самым опасным именно эрозия наших сельхозтрадиций. Еще одно поколение, а это 20-25 лет- и мы потеряем поколение людей имеющие понимание земли и работы на земле. Такая же картина почти во всех областях. Имеется ввиду конкурентоспособное производство. Если мы вступим в ВТО нашу экономику - именно нашу - сметут. А стать периферией мировой экономической системы не проблема.

То что происходит сейчас с поступлением денег в страну, это настоящая трагедия. Тратить деньги тоже наука и не из простых. Деньги небходимо было инвестировать в образование. Мы можем стать развитым государством с сильной экономикой только при образованных чиновниках. Как бы не фантастически не звучало но это так. А что происходит с образованием всем известно.

[kubinka]

"Большой масштаб В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ позволяет снизить издержки на еденицу продукции, что делает ее конкурентноспособнее. Именно за счет этого китайская продукция господствует на прилавках - еще бы, более 1 млрд внутренних потребителей."

Volkan, ваше утверждение не отрицает моего. Китайцы сначала раскручивали лицензионную подукцию у себя - к примеру, современную, но дешевую электроаппаратуру, которая была для китайцев в диковинку, - а затем, сняв сливки, вкладывали эти деньги на улучшение качества и модернизацию, чтобы быть конкурентными на внешнем рынке. Дешевизна товара без соответствующего качества привлекательна лишь в странах третьего мира, а китайцы уже конкурируют на внетренних рынках США и Европы.

"А привлечение капитала тут не причем - если бизнес конкурентноспособен, то капитал сам придет к нему."

Вот именно - конкурентноспособен. Перечислите сами основные свойства конкурентоспособности товара с учетом требований в разных странах. И откуда, спрашивается, взятся конкурентноспособности у китайских товаров без западных технологий вначале и без огромных затрат в развитие собственных технологий - сейчас?

"Вы прочтите инфу по теме:
Маленький внутренний рынок не мешает развитию экономики - он просто не дает ей поле для роста.
Крейсер в озере плавать не сможет, поэтому в озере плаваю катера и моторки."

А вы расчитываете, что Азербайджан способен когда-либо стать крейсером в океане мировой экономике? Не тщите себя ложными надеждами. У нас для того много чего нет. И в первую очередь - элементарной научно-технологической базы. Наши академики - многие - не смогут сдать вступительный экзамен в ВУЗ, а наше государство и наши бизнесмены не хотят вкладывать ломаного гроша в развитие производственных технологий. И вообще, Азербайджан никогда не будет иметь возможности, в силу той же экономики масштаба, производить высокие технологии, которые требуют кроме высокого научного потенциала, огромных сумм.


"Много чего, по наименованию. А вот если взять по залежам то не очень густо.
Глинозем это переработанная фракция руды. А от наших залеж алюминиевых руд отказались - бокситы и легче перерабатывать и экологически они безопаснее."

Я не перчислил и десятой доли имеющихся у нас полезных эскопаемых. легче сказать, чего у нас нет. да, это главным образом небольшие месторождения, которые и в советское время не привлекали внимание руководства, но для местной промышленности они вполне достаточны. Во всяком случае, это лучше, чем как в некоторыхз странах, не иметь ничего, и быть вынужденым закупать сырье.

"Ряд культур произрастают только в отдельных районах и тут опять втыкаемся в масштаб - вот практически вся Грузия виноделы. Вот их вина и конкурентноспособнее наших.
Вы думаете на заработанные от фруктов деньги вы сможите купить технологии Даимлер-Крайслер достаточных для производства двигателя???? ))))))))))"

А зачем нам технологии Драймлер-Крейслера? Они выгодны где-нибудь в России с ее масштабами. А для нас вполне достаточно нескольких заводов по сборке тех или иных машин, наиболее востребованных в республике и в регионе - так они обойдутся нам дешевле, а может еще и заработаем на этом немного, да и рабочие места не лишние.
Вы больше говорите о масштабной экономике, имеющей глобальное значение, а не об экономике масштаба. Какой у нас масштаб, такова и должна быть экономика: производство специфических товаров в масштабах возможной реализации - и не более. А вы, очевидно, хотели бы. чтобы мы потягались с Германией или Японией? Хотеть не вредно. А вот пробовать реализовать нечто подобное было бы катострофой для нашей экономики.

"Не думаю. Тут нефтедобывающие технологии не продают.
Опять же - эксклюзивные культуры растут (промышленно) в большинстве в отдельных регионах
гранаты - Гейчай-Ахсу
цитрусы - Ленкораньская зона
фындых - Губа Хачмаз и Шеки Закаталы
инжир, миндаль - Абшерон.
Но тут есть конкуренты - в Губе фрукты, В Закаталах табак, на Абшероне зелень и овощи.
А сейчас не совок что в каком-то регионе все на одну культуру завернуть."

Никто не говорит, что надо завернуть все на одну культуру - наоброт, речь о том, чтобы и в масштабах республики и в масштабах каждого района производжить то, что у нас и только у нас можно произвести и выгодно продать. И чем больший будет ассортимент, тем лучше.
Вот у нас в последнее время стимулируют производство пшеницы. Вроде хорошо - не надо. как при совке, покупать это неа Украине или в том же Казахстане, а в плохие годы - даже в Канаде или в США. экономия валюты. а с другой стороны, в той же России купить зерно гораздо дешевле, чем произвести его здесь - у нас и климат и земля не вполне подходящие для зерновых культур, да и посевные площади, как правило, неболшие, что тоже не способствует рентабельности.
А разве не выгоднее было бы вместо пшеницы на тех же площадях выращивать хлопок, виноград или фрукты-овощи? В России и на той же Украине за тонну винограда можно получить двеп, а то и три тонны пшеницы - там они практически не ростут. Тот же хлопок - весьма востребован на мировой рынке.
В общем, вы не верите в то, что агросектор Азербайджана способен вполне заменить по прибыли промышленное производство? И напрасно. Возьмите для примера Болгарию. они и при соцлагере жили неплохо, и в ЕС будут вполне конкурентны, хотя, кроме агросектора и туризма, там почти ничего не производится.
Но я нигде не говорил, что современные технологии в промышленности нам вообще не нужны. Я говорил, что агросектор уже сегодня может приносить Азербайджану большие прибыли, а значит мог бы стать одним из локомотивов нашей будущей экономики.
А сейчас наш агросектор работает почти исключительно на внутренний рынок, да и тот, по объективным и субъективным причинам не способен удовлетворить и на 50%.

[Ашина]

[quote name='kubinka' post='2250849' date='Dec 20 2007, 15:07 ']"Большой масштаб В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ позволяет снизить издержки на еденицу продукции, что делает ее конкурентноспособнее. Именно за счет этого китайская продукция господствует на прилавках - еще бы, более 1 млрд внутренних потребителей."

Volkan, ваше утверждение не отрицает моего. Китайцы сначала раскручивали лицензионную подукцию у себя - к примеру, современную, но дешевую электроаппаратуру, которая была для китайцев в диковинку, - а затем, сняв сливки, вкладывали эти деньги на улучшение качества и модернизацию, чтобы быть конкурентными на внешнем рынке. Дешевизна товара без соответствующего качества привлекательна лишь в странах третьего мира, а китайцы уже конкурируют на внетренних рынках США и Европы.[/quote]

Ну-ну-ну...

Я не хочу спорить с концепциями, но хотя бы по фактам, приводимым в качестве аргументов, нужно быть аккуратней.

Всё было прямо наоборот: [b]сначала[/b] гоконгские китайцы размещали заказы на лицензионную продукцию, [b]ориентированную на внешний рынок[/b], на предприятиях континетнального Китая, [b]а потом [/b]уже кое-что начинало находить спрос и [b]на внутреннем рынке [/b]- того же коммунистического Китая.

[kubinka]

[quote name='Ашина' post='2250872' date='Dec 20 2007, 16:16 ']Ну-ну-ну...

Я не хочу спорить с концепциями, но хотя бы по фактам, приводимым в качестве аргументов, нужно быть аккуратней.

Всё было прямо наоборот: [b]сначала[/b] гоконгские китайцы размещали заказы на лицензионную продукцию, [b]ориентированную на внешний рынок[/b], на предприятиях континетнального Китая, [b]а потом [/b]уже кое-что начинало находить спрос и [b]на внутреннем рынке [/b]- того же коммунистического Китая.[/quote]

Ашина, я прекрасно знаком с "начальной" продукцией китайских-гонконгских производителей. У меня дома с начала 90-ых валяются китайский плейер и китайскаий фотоаппорат-"мыльница". Такое покупали тогда лишь в нищих постсоветских республиках и в самых отсталых странах Африки. Вряд ли на таком узком и копеечном внешнем рынке могла развернуться нынешняя китайская промышленная индустрия. Так что основным покупателем подобных товаров и были 1 млрд нищих китайцев, у которых до "перестройки" в экономике и его открытия для внешнего мира и этого не было.

[Ашина]

[quote name='kubinka' post='2250950' date='Dec 20 2007, 15:47 ']Ашина, я прекрасно знаком с "начальной" продукцией китайских-гонконгских производителей. У меня дома с начала 90-ых валяются китайский плейер и китайскаий фотоаппорат-"мыльница". Такое покупали тогда лишь в нищих постсоветских республиках и в самых отсталых странах Африки. Вряд ли на таком узком и копеечном внешнем рынке могла развернуться нынешняя китайская промышленная индустрия. Так что основным покупателем подобных товаров и были 1 млрд нищих китайцев, у которых до "перестройки" в экономике и его открытия для внешнего мира и этого не было.[/quote]

Ну да... Под внешним же рынком понимается не обязательно Запад или Япония, а те рынки, которые обслуживала тогда китайская диаспора - в Гонконге, Тайване, Сингапуре и вообще по ЮВА.

Вопрос же не в этом, какой и когда вы купили приемник, а в том, [b]что было первичным[/b]. Если бы китайская промышленности хоть как-то ориентировалась в начале роста на китайский рынок, то она никогда бы не смогла выйти на мировой.

[kubinka]

[quote name='Ашина' post='2251014' date='Dec 20 2007, 17:11 ']Ну да... Под внешним же рынком понимается не обязательно Запад или Япония, а те рынки, которые обслуживала тогда китайская диаспора - в Гонконге, Тайване, Сингапуре и вообще по ЮВА.

Вопрос же не в этом, какой и когда вы купили приемник, а в том, [b]что было первичным[/b]. Если бы китайская промышленности хоть как-то ориентировалась в начале роста на китайский рынок, то она никогда бы не смогла выйти на мировой.[/quote]

Почему вы так категоричны? Именно потому, что устарелые модели электронной аппаратуры можно было производить дешево и продавать в огромном количестве на китайском рынке, китайские бизнесмены и не спешили на внешний рынок. Потребность в производстве более современной и качественной техники появилась лишь когда те же производители решили выйти на конкурентный внешний рынок. На мой взгляд, это совершенно очевидно. По закону рынка, производство всегда ищет наиболее выгодные сферы, и пока их не освоит, у производителей нет стимулов расширять рынок и улучшать качество товаров. Возьмите наших производителей. Для многих из них вполне достаточно внутреннего рынка, который не особенно требователен к качеству. А фирм стремящихся на внешний рынок крайне мало - требуются крупные инвестиции, жесткие параметры качества, да еще и неизвестно выдержат ли наши товары конкуренцию. Выход в конкурентную среду всегда риск.

[Ашина]

[quote name='kubinka' post='2251363' date='Dec 20 2007, 18:56 ']Почему вы так категоричны? Именно потому, что устарелые модели электронной аппаратуры можно было производить дешево и продавать в огромном количестве на китайском рынке, китайские бизнесмены и не спешили на внешний рынок. Потребность в производстве более современной и качественной техники появилась лишь когда те же производители решили выйти на конкурентный внешний рынок. На мой взгляд, это совершенно очевидно. По закону рынка, производство всегда ищет наиболее выгодные сферы, и пока их не освоит, у производителей нет стимулов расширять рынок и улучшать качество товаров. Возьмите наших производителей. Для многих из них вполне достаточно внутреннего рынка, который не особенно требователен к качеству. А фирм стремящихся на внешний рынок крайне мало - требуются крупные инвестиции, жесткие параметры качества, да еще и неизвестно выдержат ли наши товары конкуренцию. Выход в конкурентную среду всегда риск.[/quote]

Я не категоричен, а говорю, что знаю. Это вам неуютно, потому что мне, к сожалению, приходится вам ломать картинку. Никакие китайские товары, кроме сувениров вырасти сначала на внутреннем рынке, а потом попасть на внешний никак не могли. Да так уже давно и не происходит. В 80-х годах, когда это только начиналось, происходило копирование... не товаров, а технологий производства. Всё - заказы, технология, дизайн - были западными или японско-корейскими. Просто работали на заказ, сами материковые китайцы вообще ничем не занимались, кроме того, что далали то, что им говорят...

И вообще. Эта стратегия, т.е. "накапливание сил" или "вырастание" сначала на внутреннем рынке, а потом выход на внешний - очень, извините меня, наивна. Так можно было действовать в 18-19 веке. Уже в 20 веке такое, хоть и было возможно, но уже не так успешно. Наконец, уже после 2-й мировой войны ни одна страна не поднялась в опоре на бизнес, выросший на внутреннем рынке.

Была политика "импортзамещения", но она практически везде обанкротилась. Местное производство не успевает "вырасти", как уже устаревает.

А вот потом, то есть, уже сейчас - 20% китайцев, достигшие нижнего уровня потребления европейцев, стали огромным (200 миллионов) и очень перспективным рынком. Не только для западных товаров, но и для всего обильно-лицензионного, что производил Китай на экспорт.

Так что вам (я очень сожалею) придется вернуть лошадь на её законное место, т.е. перед телегой.

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Volkan' post='2250372' date='Dec 20 2007, 13:41 ']Большой масштаб В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ позволяет снизить издержки на еденицу продукции, что делает ее конкурентноспособнее. Именно за счет этого китайская продукция господствует на прилавках - еще бы, более 1 млрд внутренних потребителей.[/quote]
не сотвори из масштаба экономического культа
то что творят Китай, Пакистан и Индия используя зарплату в 50 долларов в месяц, на мировых рынках одежды, вполне под силу Таджикистану
что такое китайское, пакинское, индийское производство - это сотни тысяч фирм

[djlifeaz]

Кубинка и Вулкан мне нравится ваш тип мышления. Вы оба опираетесь на ваши широкие познания в экономике. но вы забываете об одном.
Не сравнивайте одну страну с другой потому что каждая из них прошла свой путь или проходит его сейчас как мы. Я еще раз повторюс о том что дело не в экспорте или импорте. дело в том что доросли ли наши предприниматели на то что бы выйты на чужие рынки и начать борьбу за свое место под солнцем. И доросло ли наше государство на то чтобы инвестировать в экономику крупные деньги и давать внутренимму рынку новый заряд энергии. Ну и конечно же гос политика в сфере экономики имеет самое первое значение для того чтобы и внутренний рынок процветал и внешний рынок без внимания осталься. ну а насчет образования я полностью согласен. высокообразованные кадры именно делают ту самую экономику и политику о которой мы сейчас говорим и мечтаем.