Хevаric ve vehhаbiliyin müşterek cehetleri

[Айдын Али-заде]

[quote name='veruyuwiy' post='2298721' date='Jan 2 2008, 18:46 '][b]Айдын Али-заде[/b]
Пожалуйста, приведите хоть один аят из Корана где говорится что кроме мусульман кто то попадет в Рай[/quote]
Вообще-то прежде надо бы вам разъяснить, кого вы считаете мусульманином, а кого нет. Дайте ваше определение.

[Bushido]

[quote name='veruyuwiy' post='2298721' date='Jan 2 2008, 15:46 '][b]Айдын Али-заде[/b]
Пожалуйста, приведите хоть один аят из Корана где говорится что кроме мусульман кто то попадет в Рай[/quote]
Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя. (2-62)

[veruyuwiy]

[quote name='Bushido' post='2298786' date='Jan 2 2008, 20:13 ']Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя. (2-62)[/quote]
Вы этот аят как понимаете? Что они на правильном пути? Если да, то почему новая религия людям?
Эти аяты тоже про наш разговор.
Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны! 5:69,
Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли, и тe, кoтopыe cтaли иyдeями и caбии, и xpиcтиaнe, и мaги, и тe, кoтopыe пpидaют coтoвapищeй, - вeдь Aллax paзличит иx в дeнь вocкpeceния. Пoиcтинe, Aллax o вcякoй вeщи cвидeтeль! 22:17

[Bushido]

я так понимаю, что милость Аллах огромна и в рай попадут больше людей чем каждой секта пропагандируется. каждая видит только своих сторонников в раю.

самое главное уверовать в Него, творить добро и уповать на Его милость.

[veruyuwiy]

Никто не сомневается в милости Аллаха. Но не кажется ли Вам что эти аяты про тех которые жили до Ислама или не ведают о Исламе& Если не так, то почему столько религий вообще& Аллах послал б одну религию и дело с концом.

[Bushido]

[quote name='veruyuwiy' post='2298881' date='Jan 2 2008, 16:41 ']Никто не сомневается в милости Аллаха. Но не кажется ли Вам что эти аяты про тех которые жили до Ислама или не ведают о Исламе& Если не так, то почему столько религий вообще& Аллах послал б одну религию и дело с концом.[/quote]
Аллах послал только одно послание, люди изменили послание(иудеи, христиане, мусульмане)

[veruyuwiy]

[quote name='Bushido' post='2298893' date='Jan 2 2008, 20:45 ']Аллах послал только одно послание, люди изменили послание(иудеи, христиане, мусульмане)[/quote]
щась как понять вышеприведенные аяты? я говорю что в этих аятах подразумевается те которые жили до Ислама и которые жили после прихода Ислама только не знали о нем. Вы согласны?

[Айдын Али-заде]

[quote name='Bushido' post='2298861' date='Jan 2 2008, 19:36 ']я так понимаю, что милость Аллах огромна и в рай попадут больше людей чем каждой секта пропагандируется. каждая видит только своих сторонников в раю.

самое главное уверовать в Него, творить добро и уповать на Его милость.[/quote]
Это вопросы второго и третьего порядка. Тут давате определимся, кого именно наши собеседники называют мусульманами, а кого нет. Только после ответа на этот принципиальный вопрос можно говорить дальше.

[veruyuwiy]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2298904' date='Jan 2 2008, 20:49 ']Это вопросы второго и третьего порядка. Тут давате определимся, кого именно наши собеседники называют мусульманами, а кого нет. Только после ответа на этот принципиальный вопрос можно говорить дальше.[/quote]
что Вы все кто мусульманин, кто мусульманин. да хоть кого Вы считаете. тут речь про что? про то что кроме мусульман(потом опредилимся шиит или суннит или салафит) кто то попадет в Рай? Вы написали про АДЛЬ. по Вашему Адль это когда все могут попасть в Рай. я говорю нет. точне выше в постах я сказал как эта может быть

[Davamchi]

[b]Айдын Али-заде[/b]
[quote]Ну это понятно. Такие же лозунги выдаст например пятидесятник или Свидетель Иеговы. Вы верите в исключительность своей веры также, как в нее верит представитель любой другой религии, секты или деноминации. Это всего лишь вера и не более того. Что нового в ваших утверждениях? Верьте на здоровье, это ваше личное дело. Как и всех остальных. Никакой уникальности я в ваших утверждениях не вижу.[/quote]
Вы опять меня не поняли. Мы верим в исключительность своей веры из-за того, что мы имеем на все принципиальные темы, свои железные доводы. У нас есть главный довод - Коран. Мы все свои религиозно-идеологичесие вопросы решаем через Коран , т.е через слова Всевышнего. А что нового должно быть в наших утверждениях? Мы идем путем Пророка(с) Ислама. Ислам - это конечная религия, конечгые слова Аллаха. Ислам сам по себе уникален, как и его Свяшенная Книга. Наш взгляд на жизнь - это Коран. Вы можете не принимать хадисы . Вот это ваше личное дело. Но мы принимаем, так как - Коран истолковывает сунну, а сунна истолковывает Коран.

[quote]Просто знайте, что одним из признаков сектантства является как раз утверждение о том, что дескать я прав, а все остальные неправы и неверны. На самом деле мир не является черно-белым.[/quote]
Мы так не считаем - мы это доказываем. А вот например саляфиты просто считают. Конкретных доводов я не вижу у этой секты. Если нет доводов - то простые слова ничего не значат. По крайней мере лично для меня.

[quote]Разумеется каждый может найти истину. Но почему вы считаете, что он должен найти ее обязательно в шиизме?[/quote]
Скажу вам откровенно. Может задаться вопрос : Почему я принял именно шиизм? Ответ таков : Это единственное направление в Исламе которое доказывает свои доводы через Коран и единственый мазхаб который в виде доводов использует, в первую очередь, авторитетные книги противополжного мазхаба. Просто не многие замечают это.

[quote]Это хорошо, что у вас есть опыт. Но почему вы считаете эгоистами всех тех, кто верит не так как вы? С чего вы взяли, что они эгоисты, а вы нет?[/quote]
Кто сказал всех? Просто не все готовы принимать истину. Некоторые слишком глубоко увязли в своем мазхабе. Все мы знаем, что известные ваххабитские ученые запрещают читать шиитские книги. Почему? Разве суннит или саляфит не имеет права читать шиитскую литературу? Разве это не явный эгоизм? А вот мы шииты наобарот всегда стараемся читать литературу разных мазхабов. Во всех наших библиотеках присутствуют множество суннитских книг. Даже практически во многих интернет сайтах мы может увидеть это.

[quote]Это ерунда. Мелкие общины, которые в конечном итоге ориентированы на Иран. Поэтому и удивительно, что Иран фактически стал каким-то подобием ьогоизбранной нации или обетованной земли. Причем вы утверждаете, что все остальныен неверные. Если вы выражаете позицию всех шиитов, то тогда я вполне резонно задал вам вопрос о том, насколько это вяжется с вашим же АДЛем? Что за странный Бог получается, который справедлив только к строго определенной территории и деноминации?[/quote]
Ух ты. Ничего себе мелкие общины. Только в одной Индии проживает 70 млн. шиитов. Ваши слова нереальны.
А насчет справедливости. Ислам не стремится принижать людей, уравнивая, но стремится возвышать их, уравнивая до равноправия на самом высоком уровне, где задает тон истинная привязанность и настоящая любовь собратьев - сердечное согласие, основанное на единстве веры в единого Аллаха, Который есть Создатель всего и Судья над всеми и Который не делает никаких различий, за исключением различий в покорности между одним из Его созданий и другим. Как сказано в Коране: [b]"Мы сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга". (Сура "Худжурат", аят 13. )[/b]

[Айдын Али-заде]

[quote name='Davamchi' post='2299255' date='Jan 2 2008, 22:00 ']Вы опять меня не поняли. Мы верим в исключительность своей веры из-за того, что мы имеем на все принципиальные темы, свои железные доводы.[/quote]
Да нет же, я вас отлично понимаю. В том то и все дело, что все "верят в исключительность своей веры из-за того, что имеют на все принципиальные темы, свои железные доводы".

[quote]У нас есть главный довод - Коран. Мы все свои религиозно-идеологичесие вопросы решаем через Коран , т.е через слова Всевышнего.[/quote]
Хм... В параллельной теме я пока безуспешно пытаюсь понять вашу махдистскую веру, спасибо Садру очень приятно говорит, но вопросы в полном объеме не разъясняет. Но вот то, что этого нет в Коране, вроде бы сомнениям не подлежит, даже с его точки зрения. Ну там всякие батины, эзотеризмы, экзегетизмы не в счет

[quote]Наш взгляд на жизнь - это Коран. Вы можете не принимать хадисы . Вот это ваше личное дело. Но мы принимаем, так как - Коран истолковывает сунну, а сунна истолковывает Коран.[/quote]
Ох уж эти толкования, с ними можно хоть слона мухой сделать, хоть муху слоном. Было бы желание

[quote]Мы так не считаем - мы это доказываем. А вот например саляфиты просто считают. Конкретных доводов я не вижу у этой секты. Если нет доводов - то простые слова ничего не значат. По крайней мере лично для меня.[/quote]
Ну ладно, это ваши личные разборки. Я в их рядах не состою, как и в ваших.

[quote]Кто сказал всех? Просто не все готовы принимать истину. Некоторые слишком глубоко увязли в своем мазхабе.[/quote]
Ну а вы сами как? Не увязли в своем мазхабе

[quote]Все мы знаем, что известные ваххабитские ученые запрещают читать шиитские книги. Почему? Разве суннит или саляфит не имеет права читать шиитскую литературу? Разве это не явный эгоизм? А вот мы шииты наобарот всегда стараемся читать литературу разных мазхабов. Во всех наших библиотеках присутствуют множество суннитских книг. Даже практически во многих интернет сайтах мы может увидеть это.[/quote]
Дык то салафиты. А вот лично я с огромным интересом читаю вас. У меня наоборот сложился недостаток информации и море вопросов, особенно по махдизму. Вот сейчас с Садром разбираемся

И еще, много вопросов у меня к шиитской традиции искать грехи других людей и как это увязать с собственной греховностью. У меня все время всплывает навязчивый вопрос: а судьи кто? Потом я еще не понимаю, почему этот самый Ахли-бейт требует к себе такого ревностного, ну прямо навязчивого внимания? По моему не скромно это для семьи Пророка. Мне интересно, это они так ревностны, или вы их такими представляете?

Извините, если чем-то обидел, но действительно такие вопросы у меня есть к вам. Может попробуете ответить?

[Айдын Али-заде]

[quote name='veruyuwiy' post='2298917' date='Jan 2 2008, 19:54 ']что Вы все кто мусульманин, кто мусульманин. да хоть кого Вы считаете. тут речь про что?[/quote]
Странно, а разве я уже несколько раз вам этот вопрос задавал? Просто вы сказали, что по Корану в раю все мусульмане. А раз так, то совершенно естественно с моей стороны спросить у вас, кто относится, по вашему, к мусульманам. Ведь пока мы не определимся с терминами и понятиями, о чем можно говорить? Определимся, а потом подумаем.

[Davamchi]

[b]Айдын Али-заде[/b]
[quote]Да нет же, я вас отлично понимаю. В том то и все дело, что все "верят в исключительность своей веры из-за того, что имеют на все принципиальные темы, свои железные доводы".[/quote]
Вот и прекрасно. Когда в студию приподносятся доводы, то пустым словам - крышка на горшок.

[quote]Ну а вы сами как? Не увязли в своем мазхабе[/quote]
Обсолютно нет. Мой мазхаб - это Ислам. В нем увязнуть невозможно. Наобарот, из него нужно брать жизненноважную практику жизни. Ислам создан, чтобы мы пошли путь самопознания. А это очень интересно и важно.

[quote]Дык то салафиты. А вот лично я с огромным интересом читаю вас. У меня наоборот сложился недостаток информации и море вопросов, особенно по махдизму. Вот сейчас с Садром разбираемся[/quote]
Ну вот Садр вам поможет дополнить информацию

[quote]И еще, много вопросов у меня к шиитской традиции искать грехи других людей и как это увязать с собственной греховностью. У меня все время всплывает навязчивый вопрос: а судьи кто?[/quote]
Шииты не ищут грехов. Если брать с суннизма, то наобарот - добавляют непорность к Ахл аль Бейт(а) или к имамам (а). Мы имеем ответ на все вопросы касающиеся нас. Вот это и раздражает многих. Судьи кто? Судья - Аллах Всевышний. Грибоедова начитались

[quote]отом я еще не понимаю, почему этот самый Ахли-бейт требует к себе такого ревностного, ну прямо навязчивого внимания? По моему не скромно это для семьи Пророка. Мне интересно, это они так ревностны, или вы их такими представляете?[/quote]
Не Ахл аль Бейт требует, а Аллах требует. Надо держаться Книги Аллаха и Ахл аль Бейта, ибо они неразлучны до Судного Дня! Стиоит ли напоминать все слова Пророка (с) у водоема Гадир Хум. А все мы знаем что все слова Пророка (с) от Аллаха (Сура Ан-Наджм, 3-4 аяты). Ахл аль Бейт и Коран вервь Аллаха!! Коран :
[b]"Крепко держитесь все за вервь Божью и не разделяйтесь" (Сура 3, аят 103) [/b]

[Zinaddine Zidane]

Шииты сейчас утверждают что тот кто не верит в имамат тот неверный.
Внимание! Я не верю в имамат, так же как и А.Ализаде. Шииты докажите на основани корана почему мы неверные.
И еще вы обвиняете 90% мусульман в неверии, так чего же вы хотите от шейха салафита который на основании аята:
(4:48) Воистину, Аллах не прощает, когда к Нему приобщают сотоварищей, но прощает все остальные (или менее тяжкие) грехи, кому пожелает. Кто же приобщает сотоварищей к Аллаху, тот измышляет великий грех.
(22:73) О люди! Приводится притча, послушайте же ее. Воистину, те, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха, не сотворят и мухи, даже если они объединятся для этого. Если же муха заберет у них что-нибудь, они не смогут отобрать у нее это. Слаб тот, кто добивается, и тот, от кого он добивается!

те кто просит чтото не у Аллаха совершают ширк. Как например "Я Атага мене ушаг вер".
На основании этого ученый дал фетву. А вы в чем его обвинили? Ваххабилер бойук гюнах сахиблерини кафир сайыр!
Бойук гюнах йох именно ширк едянляри. Я гдето в 5 или 6 посте просил чтобы вы показали в какой фетве это сказано. Пока выдаются только фетвы про шиитов. Жду ответа про больших грешников.
Но видимо недождусь. Просто их нету!
И еще насчет вопроса А.Ализаде: акида Ахли Сунны Валь Джамаата. Тот кто произнес свидетельство Ля Иляха Илля ЛЛах Мухаммядур Расулюллах, тот и есть мусульманин.

[Davamchi]

[b]Zinaddine Zidane[/b]
[quote]Шииты сейчас утверждают что тот кто не верит в имамат тот неверный. Внимание! Я не верю в имамат, так же как и А.Ализаде. Шииты докажите на основани корана почему мы неверные.[/quote]
Уважаемый, кто не принимает Имамат, тот сбыился с пути. Такой человек мусульманини, но не принимает одиын из столпов Ислама. Имамат - один из столпов Ислама. Мы это доказывали на протяжении 14 веков. Может все таки попульзуютесь ПОИСКОМ. Тема, если не ошибаюсь , "12-ть халифов". Сколько можно одно и тоже доказывать. Аллах озун себр вер !!!

[quote]И еще вы обвиняете 90% мусульман в неверии,[/quote]
Шииты вообще-то состовляют около 25% всех мусульман.

[quote]те кто просит чтото не у Аллаха совершают ширк.
Как например "Я Атага мене ушаг вер".[/quote]
Да вот это именно - ширк!!! Кто так просит тот делает ширк!!! Это точно не к шиитам.

[quote]Тот кто произнес свидетельство Ля Иляха Илля ЛЛах Мухаммядур Расулюллах, тот и есть мусульманин.[/quote]
Вот это мы и стараемя доказать саляфитам, чтобы не обзывали мусульман - кафиром. Шииты, ваххабитов не считают за кафиров!! Это мнение шиитов!! Истинных шиитов!! В каком виде еще вам это донести?! Сколько можно навязывать на нас всякую ложь?!

[Muslimun]

[size=3] Şiə alimi şeyx Müfid deyib: “Imamiyyə həmrəydir ki, kim ki (heç olmasa) bir dənə imamın imamətini inkar etsə, (yaxud ona) tabe olmağın fərz olmasını inkar etsə, cəhənəmdə əbədi qalan kafirdir”. Bax Maclisi “Biharul anvar” cild 23, səhifə 390.
Şeyx ut Taifa ləqəbi daşıyan şeyh Tusi deyib: “İmaməti inkar etmək küfrdür, peyğəmbərliyi inkar etmək küfrü kimidir”. Bax At Tusi “Talhis Safi”4/131.

Ayətullah Abul Kasim Al Xoi deyib: “İmamların vilayətini inkar edənin küfründə şübhə yoxdu”. Bax “Misbax al fukaha” səhifə 11.
Ayətullah Şübbər yazır: “Əgər tövhidə etiqad vilayətə etiqad ilə birgə olmasa Allah-təalə onu heç kəsdən qəbul etməz. Xəbərlərin bəzilərində gəlib ki, imamların müxalifləri (yəni əhli-sünna) müşrikdirlər. Qiyamət günü tövhid kəlməsi, İmamların ardinca getməyənlərdən götürüləcəkdir”. Bax “Çəmiə-Kəbirə” ziyarətin şərhi, səhifə 99.

Şeyx Səduq deyib: “Bizim etiqadımızdan, Əli (a.s)-in və ondan sonra gələn imamların imamətini inkar edən, sanki bütün peyğəmbərləri inkar edib. Əmirəlmöminini qəbul edib, imamlardan birini inkar edən, sanki bütün peyğəmbərləri qəbul edib, Muhammadı (s.a.s) isə inkar edib”. Bax Şeyh Saduk “Etiqad” səhifə 104; Həmçinin Müfid “Etiqad” səhifə 104.
Məhəmməd Baqir Məclisi yazıb: “Axırda, imamların peyğambər olmadığını dərk edəndən sonra, biz məcburuq ki onları bizim peyğambərdən başqa, hər peyğambərdən və nəbidən üstün sayaq. Bizim elmimizə görə (Məhəmməd) peyğambər axırıncı peyğambər olması, sabit olmaqdan başqa, hec bir mane yoxtur ki biz imamları peyğambər sayaq. Bizim aqlımızda imamət ilə nübüvət arasında fərq görmür”. Bax “Biharul anvar” 26 çild, səhifə 82.
Əyətullah Seyid Abdullah Şubbar hətta imamları ilahi sifətlərin daşıyıcıları kimi qələmə verib: “İmamlar (ə) Allahın hüccətləri, yani xalq üzərində ən ali hüccətlərdilər. Onlar ilahi sifətlər ilə zinətləniblər, tamam vücüdları Allahın sifətləridir”. Bax “Camiə-Kəbirə” ziyarətinin şərhi” səhifə 48, Azərbaycan dilində tarixsiz.
“Kəfi” çild 2, səhifə 634.[/size]

[Айдын Али-заде]

[quote name='Davamchi' post='2306743' date='Jan 4 2008, 23:22 ']Такой человек мусульманини, но не принимает одиын из столпов Ислама. Имамат - один из столпов Ислама.[/quote]
Простите, а в шиизме оказывается можно оставаться мусульманином, отрицая один из столпов Ислама? А можно в шиизме остаться мусульманином, отрицая Аллаха? Вроде тоже столп Ислама?

А если нет, то почему можно оставаться мусульманином отрицая имамат (как столп Ислама), но нельзя оставаться мусульманином отрицая Аллаха (тоже столп Ислама)? Чем тот столп хуже другого?

[Davamchi]

[quote]Простите, а в шиизме оказывается можно оставаться мусульманином, отрицая один из столпов Ислама? А можно в шиизме остаться мусульманином, отрицая Аллаха? Вроде тоже столп Ислама?[/quote]
Человек который принимает Шахаду, то не примает веру в Судный День мусульманин ? Ответьте на этот вопрос, дальше побеседуем...

[b]Р.S.[/b] Besdirin seviyyesiz copy-paste'ler elediz. Elivizden bunnan bashqa hechne gelmir deyesen. Movzuya ancaq ziyan getire bilirsiz, ziyankar insanlar kimi. Allah hidayet elesin!

[Muslimun]

История Ислама свидетельствует о том, что невежество распространилось в мусульманском обществе в конце периода правления Аббаситов, когда вырос поток новообращенных мусульман, меньше стало появляться богословских трудов, в результате чего люди подверглись мас-сированному влиянию античной философии и учений Персии и Индии. Тогда же и несколько ранее проникновение и воздействие этих идей наиболее ощущалось на периферии, где возникали многочисленные группы с весьма различными взглядами и мировоззрением.
Тот, кто внимательно следит за развитием течений исламской идеологии данного периода истории, прекрасно это понимает, отмечая возникновение идеологической борьбы в обществе в результате увлечения значительного числа мусульман принесенными извне идеями и новшествами со всеми их положительными и отрицательными качествами.
Охарактеризовать состояние мусульманского общества повсеместно в тот период можно словами историка Лютера Стюарда: «Что касается религии Ислама, то она завешена темным покрывалом, т.к. единобожие, распространявшееся основателем Ислама Пророком Мухаммедом, было покрыто коврами, сотканными целиком из предрассудков и суеверий. Мечети опустели в отсутствие молящихся. Повсюду расплодились невежественные самозванцы. Большие группы бедняков и несчастных людей перемещались с места на место. На шеях их талисманы. Они внушают людям мысли о суетности мира, сеют сомнения, побуждают их совершать паломничество к могилам святых угодников, подбивают людей испрашивать заступничества на кладбищенских дворах. Благодетель и достоинства, прививаемые Священным Писанием – Кораном, исчезли в людях и более им не свойственны. И если бы вернулся в это время на землю Пророк Мухаммад и увидел все это, он бы непременно разгневался».
Это истинное свидетельство от человека, которого нельзя обвинить в предвзятости, который не то чтобы принял Ислам, но совершенно объективно оценил состояние исламского мира в XII в. Хиджры

[color="#0000FF"] Позиция мусульманских ученых и праведников[/color]
Среди мусульманских ученых-улемов, по-настоящему разбирающихся в вопросах религии, существуют богословы, в чьи функции входит обязанность истолковывать и объяснять, духовно исправлять и ориентировать страждущих в зависимости от того, что велит им по каждому конкретному вопросу источник мусульманского законодательства – Священный Коран и Сунна Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), в оформлении которой значительную услугу нам оказали известные ученые – специалисты по хадисам (то есть преданиям о деяниях и изречениях Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует)).
Благодаря вниманию и проповедям этих религиозных деятелей, опиравшихся в своих призывах и проповедях на бьющий через край чистый и неиссякаемый источник Истины, в историю проповедников и реформаторов вписаны поистине яркие страницы.
Примечательно, что в мусульманском мире того периода еще не перевелись люди, отлично понимавшие, что несли в себе данные идеи, воззрения и взгляды, какого рода догмы проникали в истинно верную идеологию Ислама. Поэтому они всячески поправляли окружавших их новоявленных мусульман, изживая привнесенные в Ислам так называемые нововведения и новшества и борясь с различного рода предрассудками и домыслами. Такая философия была угодна Всевышнему в борьбе Истины с ложью, дабы направлять разум на путь истинный, а Божественное руководство и учение всецело воспринимались бы душой и сердцем. Благодаря этому на правильный путь возвращались те, кому Аллах возжелал добра. Ибо истина становится ясной благодаря априорно принятым доказательствам, самостоятельному умственному ее постижению и духовным ориентирам. А это и есть часть задач по разъяснению и распространению вероучения Ислама.

[color="#0000FF"] Саляфитский призыв[/color]Одним из них в этой славной когорте поборников Ислама был родившийся в 1115 г. от Хиджры (1703 г. от Р.Х.) и умерший в 1206 г. от Хиджры (1794 г. от Р.Х.) шейх Мухаммад ибн Абдель-Ваххаб, избравший для себя путь в полном соответствии с высокой миссией учеников и последователей Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и следовавший по их стопам, благочестиво осуществляя реформу и внося весомый вклад в науку, ибо он понял, в каком невежестве пребывает его общество, насколько сильна привязанность его соплеменников к могилам и усыпальницам, от которых нет ни пользы, ни вреда, в то время как эти люди испрашивают благословения у безжизненных камней, не к месту вставляя слова.
Призыв шейха Мухаммада ибн Абдель-Ваххаба, представлявший собой идеи реформистского течения, направленного на «исправление» всего наносного в религиозном учении, впервые прозвучал в центре Аравийского полуострова в XII веке по мусульманскому летоисчислению (1115-1206 гг. от Хиджры). В то время мусульмане не только Аравийского полуострова, но и повсюду больше всего нуждались в подобной проповеди, дабы избавиться от поглотившего их невежества, «оздоровить» положение в вопросах вероучения, поклонения, наибольшее невежество в которых проявлялось собственно в религиозных аспектах и слепом следовании несведущим в религии «улемам». Таким образом, призыв шейха Мухаммада был направлен на искоренение всего того наносного, что было привнесено в учение Ислама и исправление внедрившихся в него пороков.
Выражение «ас-Саляфия», производное от слова «саляф», т.е. «предок», «предшественник», означает когорту лучших представителей первых поколений раннемусульманской общины («уммы»): сподвижников и учеников Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), приверженцев его учения и их последователей-современников «тех превосходных столетий». «Лучшие из моей общины, - говорил Пророк (да благословит его Аллах и приветствует), - это мои современники. Затем – те, кто следует за ними, затем – те, кто за ними».
Поэтому выражение «саляфия» как термин стало знаком (если не сказать «знаменем») сторонников учения праведных предшественников из числа сподвижников учеников Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), их последователей и единомышленников в последующих поколениях Ислама, в т.ч. четырех имамов, обоих авторов достоверных сборников хадисов, других приверженцев Сунны и следовавших по их пути более поздних сторонников этих взглядов.
Среди них, как сказано Всевышним, «и первые мухаджиры, и ансары, и те, кто последовали за ними - в благодетельствовании: доволен ими Аллах, и они довольны Им. И уготовал Он им сады, где внизу текут реки, - для вечного пребывания там. Это – великая удача!» (Покаяние,100).
Итак, «саляфия» - собирательный термин для обозначения метода и мировозрения «благочестивых предков», приверженцев которых в прошлом и настоящем принято называть «саляфитами». Основополагающими нормами и принципами этого метода является следующее:
1- умозаключения и доводы, основывающиеся на положениях (аятах) Корана и хадисах Пророка как критериев приемлемости либо отклонения (того или иного подхода, взгляда, поступка или явления);
2-руководство концепцией сподвижников и последователей Пророка и приверженцев их метода;
3-использование логических доказательств и экстраполируемых по аналогии (кыяс) аргументов и суждений, выводимых на основании положений и текстов Шариата;
4-опровержение противоречивости шариатских текстов и положений, недопустимость оспаривания Божественного Откровения умозрительно или по аналогии;
5-вынесение согласованного суждения богословами Ислама по новым вопросам.
Таким образом, метод «саляфитов» отличается умеренностью взглядов и центристским положением относительно других методологических систем и направлений, непримиримостью к нововведениям (бидаа), уклонением от дискуссий, порицаемых в религии, и отрицанием догматизма и фанатизма различных религиозных толков, ясностью и красноречивостью изложения, отсутствием противоречий и путаницы, адекватностью и здравым смыслом.
Согласно этому методу деятельность шейха Мухаммада ибн Абдель-Ваххаба явилась продолжением движения благочестивых предшественников во главе с Пророком Мухаммадом (да благословит его Аллах и приветствует) и его сподвижников, которое неизменно подхватывалось их последователями из поколения в поколение, пока черед не дошел до шейха Мухаммада ибн Абдель-Ваххаба, воспринявшего идеи саляфитов без каких-либо искажений и чрезмерностей. Поэтому его выступление было преемственным и последовательным, не выходившим за рамки суннизма, чуждым всякого рода нововведениям и «отсебятины», и целиком основывалось на Священном Коране Аллаха (всемогущ Он и велик) и Сунне Его Пророка (да благословит его Аллах и приветствует).
Призыв шейха Мухаммеда ибн Абдель-Ваххаба считается продолжением саляфитского направления, возглавлявшегося имамами Ахмедом ибн Ханбалом, Ибн Таймией и его учеником Ибн аль-Кайимом, поскольку шейх (да смилостивится над ним Аллах), как и они, придерживался саляфитского метода. В отдельных вопросах и положениях мусульманского права он следовал учению имама Ахмеда ибн Ханбала, не будучи при этом фанатиком ханбализма. И всякий раз, когда ему попадался подлинный хадис Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), он руководствовался им, предпочитая его высказываниям и доводам кого бы то ни было, и никогда не отступал он в этом от мнения имамов-предшественников, и никогда не высказывал ничего такого, что вызывало бы отторжение кого-либо из имамов последующих.

[Sadr]

[b]Zinaddine Zidane[/b]
Salam. Choxdandi gorsenmirsen?! Menim bu movzuda 27 ci ve 28 yazdigim postlarada uzunu chevirerek cavab vermeyin sene ve senin exilerine mexsusu haldir. Haqq goz chixardar axi? hele deyilmi?!
Hemin postlarda muselmanlarin Peygamberin qebrini ziyaret etdiklerine gore shirk ve kafirlikde gunahlandiranlar senin taylarindi. Besdirin Muselmanlarin qanina, canina, malina hormetsizlik etdiniz! Beli, her hansi bir mezhebin usulunu qebul etmeyeni alimler kufrde itdiham ede biler. Amma sizin kimi, tez telesik hemin muselmanin qanini halal bilmek nedir?
[font="Garamond"][color="#0000FF"][size=4][center]Meger shie alimlerinin nezerinde Sunnunin qani haladir?![/center][/size][/color][/font]
[b]Muslimun[/b] bu sual sene aiddir. Sunnulerin qetlini halal bilen shie alimlerini mene gosterin?! Amma Siz Vahhabiler 27-postumda yazdigim kimi, ozunuzden bashqa butun muselmanlari kafir ve qanlarinin halal bilirsiz?! Meger Peygamberin besetinde Xristianlar 3-Allahliga inanmirdilarmi? Inanirdilar! Amma Allah teala onlarla nece reftar etdi.... Onlara Ehli kITAB DEYE MURACIET ETDI!!! Siz ise "La Ilahe illellah" deyen dillleri kesirsiz!
Hetda Guneshin sabit olmasini iddiya eden shexsi tez telesik kafir adlandirirsiz!! Hele bil vehshisiniz dagdan dushmusuz!

[b]Ben Bazin fetvasina esasen[/b]
[size=4][b][color="#0000FF"][center]الشمس غير ثابتة يا عالم و من قال بأنها ثابتة كافر[/center][/color][/b][/size]
"Her keski deye gunesh sabitdir, Kafirdir!!!"
[url="http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0801/56/0f87e12db153.jpg.html"][img]http://i002.radikal.ru/0801/56/0f87e12db153t.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0801/ef/4ca2c9610cd1.jpg.html"][img]http://i014.radikal.ru/0801/ef/4ca2c9610cd1t.jpg[/img][/url]

[b]Pakistanda shie mescidinin partladilmasi[/b]
[url="http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0801/9e/fb8d3280a5ef.jpg.html"][img]http://i026.radikal.ru/0801/9e/fb8d3280a5eft.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0801/89/3c6ba89b2fc7.jpg.html"][img]http://i030.radikal.ru/0801/89/3c6ba89b2fc7t.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0801/84/a930cafb445a.jpg.html"][img]http://i039.radikal.ru/0801/84/a930cafb445at.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0801/aa/822f8825c0eb.jpg.html"][img]http://i003.radikal.ru/0801/aa/822f8825c0ebt.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0801/30/9fffda4cd2a5.jpg.html"][img]http://i047.radikal.ru/0801/30/9fffda4cd2a5t.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0801/41/67c28e87a1fd.jpg.html"][img]http://i015.radikal.ru/0801/41/67c28e87a1fdt.jpg[/img][/url]

[b]Videolar[/b]
[url="http://www.boxca.com/12CT8KBEO4XI/Vahhabi"]http://www.boxca.com/12CT8KBEO4XI/Vahhabi[/url] shie bash kesir.wmv/
[url="http://www.boxca.com/12VCBVY1D6Q9/Vahhabilerin"]http://www.boxca.com/12VCBVY1D6Q9/Vahhabilerin[/url] cinayetleri.wmv/

[Sadr]

Abdul Vahhabin Ingilis Cesusu ile Henfer ile qardashliq etmesi hech kime sirr deyil. Biz eger bu qardashligi nezere alsaq Onda gere Abdull Vahabi munafiq adlandiraq. Abdülvehhhabın bu ingilisle oturub-durmasını Azerbaycanın baş vehhabisi olan [b]Qamet Süleymanon [/b] da etiraf edir. Atalar deyib ki: "[b]Dostunu döster, deyim kimsen[/b]". [size=3]Kafirin dostu da kafirdir[/size]! Bu barede Quran ayesini yeniden derc edirem ki, Mehemmed ibn Abdülvehhabın kafir olduğunun şahidi olasiz:
" [color="#CC0000"][b]O münafiqler ki, mö’minleri qoyub kafirleri dost tuturlar[/b][/color] ." ("Nisa" suresi 139-cu aye)

[color="#CC0000"][b]"Eger onlar Allaha, Peyğembere ve ona nazil olana inansaydılar, onları (kafirleri) özlerine dost tutmazdılar. Lakin onların çoxu itaetden çıxmış fasiqdirler!"[/b][/color] ("Maide" suresi 81-ci aye)

[size=4][font="Lucida Sans Unicode"][b]Bu ayelere esasen, kafir Hemferle dostluq eden ebdülvehhab fasizdir, münqfiqdir! [/b] [/font] [/size]
Melumdur ki, vehhabilik cereyanını ingilisler yaratdılar ki, ereb dövletlerini Osmanlı imperiyasının elinden alıb, özlerine tabe etsinler. Nece ki, elediler. Ve bu gün de bunun şahidiyik. Osmanlı imperiyası her ne idise, müselman idi. Amma Mehemmed ibn ebdülvehhab müselman Osmanlını mehv etmek üçün, ingilislerle elbir oldu ve ingilislerin isteyi heyata keçdi. Yeni erebler müselman Osmanlıdan ayrılıb, qeyri-müselman, rehberlerinin ise kafir olduğu ingilislerin esaretine keçdi. Bu barede Quran bele deyir:

[color="#CC0000"][b]"İman getirenler Allah yolunda, kafir olanlar ise Şeytan yolunda vuruşurlar. O halda Şeytanın dostlarıyla (kafirlerle) vuruşun! Şübhesiz ki, Şeytanın hiylesi zeifdir!" [/b][/color] ("Nisa" suresi, 76-cı aye)

Bu ayeye esasen, Abdülvehhabın kafir olduğu sübut olunur. eger Abdülvehhab kafirdirse, onun yolunu gedenlerin düz yolda olduğunu demek olarmı? elbette ki, yox! [b]Buna göre de QAMETIN de yollarını getdiyi vehhabilik şeytan firqesidir[/b]. Dünyada vehhabilerin böyük şeytana – deccala, yeni ABŞ-a xidmet etmelerini sübut eden faktlar ne qeder desen var. Onlardan birini, yeni "11 sentyabr"dan sonra ABŞ-ın İslama qarşı başladığı "selib yürüşünü"nün heyata keçirilmesinde kafir bin Laden başda olmaqla vehhabilerin "evezsiz xidmetlerini" göstermek kifayetdir. Ne qeder ki, gec deyil, BIZIM NAZERBAYCAN VAHHABILERIde hansı yolu getdiyini düşünsunler . Eger onlar Quran ayeleri qabağında susurlarsa, demeli haqsızdırlar. Demeli Quran onların dediklerini tekzib edir. Şübhesiz ki, Quran en böyük kitab ve sübutdur!!! Daha lenete gelmiş vehhabi müelliflerin yazdıqları ağ yalanlardan ibaret olan nağıl kitabları yox!
[size=3][color="#3333FF"][font="Garamond"][b]Indi ise Vahhabilerin Afqanistanda qurdugu QONDARMA ISLAMDAN numuneler[/b][/font][/color][/size]
[b]1)[/b] Talibanın, Afqan xalqının tarixinin, madaniyyatinin qadim nümunasini - [url="http://rawa.org/bamyan.htm"][color="#3333FF"]"Qadim Budda abidasinin"[/color][/url] mahv etmalarini neca izah eda bilarsan? Buna na adla baraat qazandıra bilarsan? Bu müsalman afqan xalqının tarixinin İslam dümnani olan ABŞ tarafindan mahv edilmasi tapşırığı deyilmi? Taliban öz ağası olan ABŞ-dan bu vahşiliklari töratmak tapşırığını almaqla, müsalmanları "vahşi" kimi dünyada tabliq elamadimi? Ermanilarin Şuşada va gigar işğal etdiklari arazilarda tarixi va madani abidalar dağıtmaları ila bunun arasında na farq var?

[b]2)[/b] Burada isa [url="http://rawa.org/beating.htm"][color="#3366FF"]"Talibanın qadınla raftarı"[/color][/url] barasinda sübutlar var.

[b]3)[/b] Diqqat!!! asablari zaif olanlar buraya qatiyyan baxmasın!!!
Kabul stadionunda Talibanın afqan qadınını güllalamasinin [url="http://rawa.org/murder-w.htm"][color="#3366FF"]"VİDEO tasviri"[/color][/url] ila tanış olun! Haman sahnaya hamçinin [url="http://rawa.org/zarmeena.htm"][color="#3366FF"]burada da [/color][/url] baxa bilarsiz ...

[b]4)[/b] Burada [url="http://rawa.org/f-hang.htm"][color="#3366FF"]"Taliban vahşiliyinin daha bir nümunasi"[/color][/url] ila tanış ola bilarsan. Hamçinin haman sahnalardan biri da [url="http://rawa.org/handcut3.htm"][color="#3366FF"][/url] burada[/color] tasvir edilib .

[b]5)[/b] Diqqat!!! asablari zaif olanlar buraya qatiyyan baxmasın!!!
Taliban rejiminin vahşiliyinin daha bir nümunasi - [url="http://rawa.org/h-kill.htm"][color="#3366FF"]"Şaharin ortasında nümayişkarana suratda insanın alilarinin va ayaqlarının kasilmasi!"[/color][/url] Sonra da bu kasilmiş allar va ayaqların azyaşlı uşaqların öhdasina buraxılması.

[b]6)[/b] Dinc ehalinin [url="http://rawa.org/handcut3.htm"][color="#3366FF"]taliban rafafindan vahşilikla qatla yetirilmasi [/color][/url]

[b]7)[/b] Diqqat!!! asablari zaif olanlar buraya qatiyyan baxmasın!!!
Talibançıların [url="http://rawa.org/qasas2.htm"][color="#3366FF"]"İnsan başını kasmalari sahnasini" [/color][/url] aks etdiran şakillar.
[b]Manca yuxarıdakı faktlar talibanın kimliyini sübut etmak üçün kifayat edar[/b]
[color="#CC0000"][size=6][font="Courier New"][b]DIQQET!!![/b][/font][/size][/color]
Artiq neçe defe vehhabi yuvası olan Abu-Bekr mescidinin yetirmelerinin soraqları Çeçenistandan ve Pankisi deresinden gelib. Son vaxtlar onların bir qrupunun tutulması sübut etdi ki, Azerbaycan vehhabileri de öz taliban ve çeçen qardaşlarından geri qalan deyiller. Onlar Azerbaycanda dinc ehalini bele qetle yetirile bilecek terror cinayetini töretmeye hazır olanlardır. Buyurun [url="http://www.express.com.az/second.asp?id=42361"][color="#3366FF"]Azerbaycan vehhabilerinin planlaşdırdıqları cinayetlerle tanış olun[/color][/url]. eger onlar vaxtında ifşa edilmeseydi kim bilir ne qeder günahsız insanları qetle yetirecekdiler!!!

[Айдын Али-заде]

[quote name='Sadr' post='2308163' date='Jan 5 2008, 12:35 '][b]Pakistanda shie mescidinin partladilmasi[/b]
[url="http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0801/9e/fb8d3280a5ef.jpg.html"][img]http://i026.radikal.ru/0801/9e/fb8d3280a5eft.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0801/89/3c6ba89b2fc7.jpg.html"][img]http://i030.radikal.ru/0801/89/3c6ba89b2fc7t.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0801/84/a930cafb445a.jpg.html"][img]http://i039.radikal.ru/0801/84/a930cafb445at.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0801/aa/822f8825c0eb.jpg.html"][img]http://i003.radikal.ru/0801/aa/822f8825c0ebt.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0801/30/9fffda4cd2a5.jpg.html"][img]http://i047.radikal.ru/0801/30/9fffda4cd2a5t.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0801/41/67c28e87a1fd.jpg.html"][img]http://i015.radikal.ru/0801/41/67c28e87a1fdt.jpg[/img][/url][/quote]
Bəli, bu böyük faciədir. Allah ölənlərə rahmət eləsin. Dəhşət burasındadır ki, bu cür cinatətlər Allahın adı ilə törədilir. Heç cür başa düşmürəm ki, insan qırğınindan sonra, bunu törədən adamlar hansı üzlə namaza dururlar, ibadətlər edirlər?

[Айдын Али-заде]

[quote name='Sadr' post='2308163' date='Jan 5 2008, 12:35 ']Hetda Guneshin [b]sabit olmasini [/b]iddiya eden shexsi tez telesik kafir adlandirirsiz!! Hele bil vehshisiniz dagdan dushmusuz![/quote]
Guneshin sabit olması nə deməkdir?

[Muslimun]

Шииты против всех мусульман
Ислам основан на свидетельстве, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк, совершение молитвы, уплате зякята, пост в рамадане, хадже к дому, и вилаяте Али ибн Аби Талиба". ( см "Аль Кафи" имама Кулайни 2/18,21,22,32; "Амали" Садук стр 221, 279, 510; "Риджал" Каши стр 356; "Тафсир Айаши" 2/117; "Тахзиб аль ахкам" Туси 4/151; "Бихаруль анвар" Маджлиси 10/393, 23/69, 27/103; "Амали" Муфид стр 209; "Васаил уш-шиа" Хурр Амили 1/13; "Мустадрак васаил" Табарси 1/71; "Амали" Туси стр 530; "Ман ля йахдурухуль факих" 1/101)Как видно это предание "мутаватир" в шиитских книгах. Ни один представитель Ахли-сунны не признает вилаят имама Али, как столп ислама. То есть Ахли-сунна отрицает самый важный, по шиизму, столп ислама.
"Как передал Зурара, Абу Джафар (а.с) сказал: "Ислам стоит на 5 столпах: намаз, зякят, пост, хаджи вилаят". Зурара спросил каой из них наиболее важный? Имам ответил: ""Вилаят" самый важный, потому что это ключ". (см "Аль Кафи" 2/18; "Бихаруль анвар" 68/332, 82/234; "Васаил уш-шиа" 1/13; «Тафсир нур уль сакалайн» Хувайзи , том 1, стр 372 ).
Как передают со слов имама Аль Риды: "Вилаят был записан во всех книгах, всех посланников". (см "Бихаруль анвар" 11/60, 24/280, 27/136; "Аль Кафи" 1/437; "Амали" Туси стр 681)

Что влечет за собой оставление или отрицание имамата?.
Пророк (с.а.с) сказал: "Оставление имамата выводит человека из ислама". (см "Бихаруль анвар" 27/238, 39/302, 72/134)
Имам Садик сказал: "Отрицать имамат имама Али станет лишь идолопоклоник". (см "Бихаруль анвар" 27/181; "Аль Ихтисас" стр 303)
Шииты приводят доводы, что отрицание имамата это то, что делали хавариджи. Но это тоже ложь.Что шииты понимают под признанием имамата?Джафар Субхани даёт нам понять, что подразумевают шииты под признанием имамов--"Если безгрешные имамы, заявят что, что-то халал а что-то харам, то это следует принимать как шариат Всевышнего, и это не будет считаться новшеством" Джафар Субхани "Шиа агиделерин есаслары" стр 258 А это не признает ни один из суннитов.
Сказал шейх Садук: «Из наших убеждений в вере, отрицание имамата Али ибн Аби Талиба и имамов после него, подобно отрицанию всех пророков, признание амирульмуминина и отрицание одного последующих имамов, подобно признанию всех пророков, и отрицанию пророческой миссии Мухаммада». (см «Итикадат» Гумми стр 111; Муфид "Итикад" стр 104 )
Сказал Туси: «Отвергание имамата куфр, подобно тому, как отвергание пророчества куфр…». (см «Талхис шафи» шейха Туси том 4, стр 131, также «Бихаруль анвар» Маджлиси том 8, стр 368)
Сказал шейх Садук: "Мы верим, что тот кто не принял имамат амирульмуминина, или имамов после него, тот подобен тому кто отрицает пророческую миссию пророков". (см «Бихар» 27/61)
Шейх Муфид сказал: "Имамиты (шииты) единодушны в том, что кто станет отрицать имамат, и обязательность подчинения (хотя бы) одному из имамов неверный, который останется навечно в аду". (см «Бихар» 23/390)
Сказал аллама Маджлиси: "Нет сомнения в вилаяте и вере в имамат имамов (а.с), (обязательность) подчинения им, (ничто иное) как столп религии, и важнее всех остальных деяний, потому что оно является ключом". (см "Миратуль угуль" том 7, стр 102)
«НЕТ СОМНЕНИЯ В НЕВЕРИЕ, тех кто отрицает вилаят имамов, даже одного из них» (см Аятулла Абуль Касим Аль-Хой. Книга "Мисбахуль фукаха" стр 11).
"Всякий кто не признает или отвергает муджтахида, не признает и отвергает имама, а следовательно и Аллаха. Это по словам Ас-Садика (а.с), равносильно язычеству или же отрицанию единства Аллаха"(Книга "Вопросы идеологии с точки зрения шиизма" шейха Мухаммада-Реза-Музаффар, стр 15 ).
Шиитский ученый Файз Кашани сказал: ""--"Кто станет отрицать имамат (хоть) одного--то есть 12 имамов---тот подобен тому кто отрицает пророчество всех пророков". (См "Минхадж наджати" стр 48, Даруль исламия Бейрут 1987 год).
"Идти против людей истины неверие, без противоречий между нами (то есть шиитами). Согласно Мухамаду Салиху в "Шарх усуль кафи" и Шарифу Кади Нуруллаху в "Ихкакуль хакке" отрицающие вилаят являются "куффар", это правило из правил религии". (см "Джавахируль калам" том 6, стр 62)


Далее судить остается вам. Все заявления со стороны шиитов, о том что сунниты тоже мусульмане, ни что иное как наглая ложь. Для них каждый отрицающий имамат подобен Абу Джахлю.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Muslimun' post='2308557' date='Jan 5 2008, 14:33 ']Далее судить остается вам. Все заявления со стороны шиитов, о том что сунниты тоже мусульмане, ни что иное как наглая ложь. Для них каждый отрицающий имамат подобен Абу Джахлю.[/quote]
Ну ладно, а почему вас это так волнует? Вас неверным также называют и христиане, и индусы и мало ли кто? И вы всех выводите на чистую воду? Самое главное для вас должно быть то, кем вы являетесь для Аллаха. Только Аллах решает кто кяфир, а кто нет.

Мне например совершенно все равно, кто меня считает кяфиром или момином. Главное быть искренним перед самим собой. Они своими мнениями Аллаха не подменят. В конечном счете будет решать Аллах, а не люди.

Вы лучше сконцентрируйтесь на обсуждении конкретных вопросов, а не межмазхабными разборками.

[Sadr]

[quote]Guneshin sabit olması nə deməkdir?[/quote]
Yani her kim deseki gunesh herek etmir, sabitdir o kafirdir! )

[Muslimun]

ВЗГЛЯД ШИИТОВ НА СУННИОВ
Шииты до сих порубеждены, что у каждого суннита сзади хвост. И если один изних ругает другого и хочет задеть его посильнее,он
говоритему: «Кость суннита в могиле твоего отца!». Потому что суннит, по их мнению – нечист (наджас), до такой степени, что даже если бы он совершил полное омовение (гусль) тысячу раз, он не очистился бы.

Передает ас-Садук от ‘Али ибн Асбат: «Я спросил ар-Рида (мир ему): “Случается порой нечто, и мне необходимо знать (постановление Шариата относительно) него, но в той ме-стности, где я нахожусь, нет твоих приверженцев, чтобы мне спросить их”. Он ответил: “Иди к факыху этой местно-
сти и спроси у него, и если он даст тебе какую-либо фетву,поступи наоборот, и это и будет истина”» («’Уйун ахбари-р-Рида», 1\275).
Передает аль-Хусейн ибн Халид слова ар-Рида: «Наши сторонники (шииты) послушны нашему повелению, следуют нашему слову и противоречат нашим врагам. А кто не таков,тот не из нас» («Аль-фусулю-ль-мухимма», 225).
И передает аль-Муфаддаль ибн ‘Умар слова Джа’фара:«Лжет тот, кто утверждает, что он из числа наших сторонников (шиитов), и при этом он связан крепкими узами с чуждыми нам1» («Аль-фусулю-ль-мухимма», 225).
2. Нельзя делать то, что делают сунниты, и подражать их методам.
Так назвал главу из своей книги «Васаилю-ш-ши’а» аль-Хурр аль-‘Амили. Он пишет: «Сообщения об этом переданы очень многими. Среди них – слова ас-Садика (мир ему) о двух противоречащих друг другу хадисах: «Сравните их с сообщениями (хадисами), имеющимися у “простонародья” (суннитов), и что совпадает с ними, оставьте, а что противоречит им, то принимайте».
И сказал ас-Садик (мир ему): «Если вам встретится два хадиса с противоположным значением, берите тот, который противоречит (тому, что у) людей (т.е. суннитов)».И сказал он (мир ему): «Принимайте то, в чем противоречие простонародью”». И сказал он: «В чем противоречие “про-
стонародью”, в том правильность».И сказал он (мир ему): «Вы, клянусь Аллахом, не придерживаетесь ничего из того, чего придерживаются они, и они не придерживаются ничего из того, чего придерживаетесь вы... Поступайте же наперекор им, ибо у них нет ничего от религии Единого Бога».
И сказал он (мир ему): «Клянусь Аллахом, Аллах ни для кого не сделал блага в следовании другим (чуждым нам). И, поистине, кто в согласии с нами, тот противоречит нашему врагу, а кто в согласии с нашим врагом, в словах или делах, тот не имеет к нам отношения, и мы не имеем отношения к нему».
И сказал праведный раб Аллаха (мир ему) о двух хадисах с противоположным смыслом: «Принимай тот, который противоречит (тому, что у) общины (т.е. суннитов), а того, который согласуется (с тем, что у) общины (суннитов), сторонитесь».
И сказал ар-Рида (мир ему): «Если вам встретятся два противоречащих друг другу хадиса, смотрите, какой из них противоречит (тому, что у) “простонародья”, и принимайте его, и смотрите, что согласуется с их хадисами, и оставляйте это».
И сказал ас-Садик (мир ему): «Клянусь Аллахом, не осталось в их руках ничего из Истины, кроме обращения в сторону kыбли» («Аль-фусулю-ль-мухимма», 325-326).

Аль-Хурр сказал об этих сообщениях, что они передаются большим количеством людей, и остается только дивиться на некоторых поздних ученых, которые считали, что доказательством (далиль) здесь является лишь одиночное сообщение.
Он также сказал: «И знайте, что из этих хадисов, передаваемых большим количеством людей, следует, что большинство основополагающих правил (фикха), упомянутых в книгах“простонародья”, несостоятельны» (с. 326).

Шииты не имеют одинакового мнения с суннитами ни по одному вопросу.
Говорит сеййид Ни’матуллах аль-Джазаири: «У нас с ними (суннитами) нет ни общего Бога, ни пророка, ни имама. Это потому, что они говорят, что их Господь – тот, Чьим пророком был Мухаммад, и халифом после него был Абу Бакр. А мы не признаем ни этого Господа, ни этого пророка, но мы говорим: “Поистине господь, преемником (халифом) пророка которого является Абу Бакр, не является нашим Господом, и тот пророк не является нашим пророком”» («Аль-анвару-ль-джазаириййа», 2\278, глава «Свет истиной сущности религии имамов»).
Причине, по которой нужно следовать противоположному тому, что говорит «простонародье», ас-Садук посветил главу в книге «’Илялю-ш-шараи’». Он говорит в ней: «Передает Абу Исхак аль-Арджани такой хадис: “Сказал Абу ‘Абдуллах (мир ему): “Знаешь ли ты, почему вам приказано поступать вопреки тому, что говорит “простонародье”?”. Я сказал: “Мы не знаем”. Он сказал: “Какие бы шаги в религии не предпринял ‘Али, Умма непременно поступала наперекор ему, желая сделать недействительным его действия. Они спрашивали предводителя правоверных (мир ему) о чем-то, чего они не знали, и если он давал им фетву, они поступали вопреки ей, чтобы обмануть людей”» (с. 531, напечатано в Иране).
И передает аль-Кулейни: «Поистине, все люди – дети прелюбодеяния (или же он сказал: блудниц), кроме наших сторонников (шиитов)» («Арравда». 8\135).

Говорит Дауд ибн Фарид: «Я спросил Абу ‘Абдуллаха (мир ему): «Что ты скажешь об убийстве насыба (т.е. суннита)?». Он ответил: «(Пролитие) его крови дозволено. Однако опасаюсь за тебя, и если сможешь обрушить на него стену или утопить его в воде так, чтобы не было свидетелей – сде-
лай это» («Васаилю-ш-ши’а», 18\463, «Бихару-ль-анвар»,27\231).

Ни’матуллаха аль-Джазаири по поводу суннитов:«Они – кяфиры и скверна (наджас) по согласному мнению ученых шиитов-имамитов, и они хуже иудеев и христиан. И один из признаков насыбиййа (т.е. суннита), что он считает, что кто-то имел больше прав быть имамом, чем ‘Али» («Аль-анвару-н-ну’маниййа», 2\206, 207).
Итак, мы видим, что отношение шиитов к суннитам таково: по их мнению, сунниты – кяфиры, скверна, и они хуже иудеев и христиан, и они дети блудниц, их нужно убивать и забирать их имущество. С ними ни в чем нельзя соглашаться, ни относительно Господа, ни относительно пророка или имама. И нельзя делать и говорить то же, что и они. И их нужно проклинать и осыпать бранью. Особенно первое их поколение, тех,кого превознес Аллах в Благородном Коране, и кто помогал Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) в его призыве и Джихаде… А иначе скажите мне ради Бога, кто участвовал вместе с Пророком (да благословит его Аллах и приветствует) во всех его битвах с кяфирами? И их участие во всех
этих войнах есть доказательство искренности их веры и их Джихада, и не стоит обращать внимание на то, что говорят наши факыхи…

[Sadr]

[b]Müselmanlar Vehhabilerin gözünde[/b]

Vehhabiler yalnız özlerini esil müselman ve xalis tövhid ehli bilir, diger müselmanları ise müşrik hesab edirler. Onlar İbn Ebdül-Vehhabın inanclarını qebul etmeyenleri “herbi kafir” (müselmanlarla döyüş halında olan kafirler) adlandırır ve bele insanların hеç bir şәkildә tохunulmаzlıq hüququnа mаlik olmadığını bildirirler. Bu şәхslәrin mаlını, cаnını vә nаmusunu özlәri üçün hаlаl sаyırlаr. Onlar bele düşünürler ki, tekce “La ilahe illallah ve Mәhemmeden Resulullah” (Allahdan başqa Allah yoxdur ve Mәhemmed Onun Resuludur) cümlesini dile getirerek şehadet vermek kifayet deyil; әsil müselman bundan elave, peyğemberin mescidine teberrük etmek, Allahın elçisini ziyaret etmek, ondan şefaet dilemek ve bu kimi işlerden özünü temizlemelidir. Çünki, onların fikrince, tevessül, şefaet, ilahi övliyaların ruhlarından yardım dilemek, teberrük ve buna benzer emellere inananlar müselman adını özlerine vermelerine baxmayaraq, müşrikdirler. Onların şirki cahiliyyet dövrünün şirkinden daha qorxulu nezere çarpır.[ Bax: er-resail el-emeliyye, Muhemmed ibn Ebdül-Vehhab, seh. 79; Tethirül-etiqad, Senani, seh. 17; Tethirül-mecid, seh. 40, 41; Keşful-Şubehat.]

Mәhemmed ibn Ebdül-Vehhab “Keşfuş-Şubehat” adlı eserinde teqriben 24 defe “şirk” ve “müşrikler” sözünü öz inancını qebul etmәyenler haqqında tekrarlamışdır. Hemçinin “kafirler”, “bütperestler”, “mürtedler”, “müşrikler”, “tövhid düşmenleri”, “Allah ve İslam carçılarının düşmenleri” kimi ifadeleri teqriben iyirmi defe işletmişdir.

[JIGORO]

[b]Muslimun[/b]

Саляфитская пропаганда цветет... Уважаемый, совесть хорошая вещь. Она у вас есть? Вы тут много ерунды выставили. Я не хотел писать на этой теме, но завидев нижеследуещее не удержался. Да проклянет, Аллах того, кто это перевел и всучил вам в руки. Бир шапалаг гойардым онун бигейрят сифятиня.

[quote]Говорит Дауд ибн Фарид: «Я спросил Абу ‘Абдуллаха (мир ему): «[b]Что ты скажешь об убийстве насыба[/b] (т.е. суннита)?». Он ответил: «(Пролитие) его крови дозволено. Однако опасаюсь за тебя, и если сможешь обрушить на него стену или утопить его в воде так, чтобы не было свидетелей – сде-
лай это» («Васаилю-ш-ши’а», 18\463, «Бихару-ль-анвар»,27\231).[/quote]

С каких пор насибиты это сунниты? Насибиты это те, кто враждует с Ахль уль Бейтом. Сунниты разве враждуют? Нет.

[quote]Ни’матуллаха аль-Джазаири по поводу суннитов:«Они – кяфиры и скверна (наджас) по согласному мнению ученых шиитов-имамитов, и они хуже иудеев и христиан. И один из признаков насыбиййа (т.е. суннита), что он считает, что кто-то имел больше прав быть имамом, чем ‘Али» («Аль-анвару-н-ну’маниййа», 2\206, 207).[/quote]

Насибийа это не сунниты, а враги Ахль уль Бейта. Нету в оригинале текста слова - суннит. В эти хадисах что ты тут копипейтиш слово насибийа искуствнно заменено на слово суннит. Сколько можно фальсифицировать переводы?

[JIGORO]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2307033' date='Jan 5 2008, 00:19 ']Простите, а в шиизме оказывается можно оставаться мусульманином, отрицая один из столпов Ислама? А можно в шиизме остаться мусульманином, отрицая Аллаха? Вроде тоже столп Ислама?

А если нет, то почему можно оставаться мусульманином отрицая имамат (как столп Ислама), но нельзя оставаться мусульманином отрицая Аллаха (тоже столп Ислама)? Чем тот столп хуже другого?[/quote]

Есть много мусульман, которые не понимают, не могут понять патологически, в смысле не позволяют умственные возможности или просто не осведомлены об имамате. То есть по разным причинам люди не знают или не принимают имамат. Мы не можем объявить человека кафиром если он не принимает имамат. Тем более если он говорит "нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед его пророк".

По шиизму можно оставаться мусульманином не принимая имамат, но нельзя оставаться шиитом.

Между столпом - вера в Бога и столпом- Имамат есть разница.

Тот кто не верит в Бога атеист, тот кто верит в Бога, но не принимает Мухаммеда не мусульманин, но не атеист, тот кто верит в Бога и принимает Мухаммеда мусульманин... Улавливаете разницу? Мы не теряем надежды и думаем, что каждый мусульманин может принять имамат. Так зачем его нарекать кафиром?

[quote]И еще, много вопросов у меня к шиитской традиции искать грехи других людей и как это увязать с собственной греховностью. У меня все время всплывает навязчивый вопрос: а судьи кто? Потом я еще не понимаю, почему этот самый Ахли-бейт требует к себе такого ревностного, ну прямо навязчивого внимания? По моему не скромно это для семьи Пророка. Мне интересно, это они так ревностны, или вы их такими представляете?

Извините, если чем-то обидел, но действительно такие вопросы у меня есть к вам. Может попробуете ответить?[/quote]

У меня тоже очень много к той традиции, которую представляете Вы. Хоть и своеобразно в удобной для вас форме, не так как все сунниты, но всетаки представляете. Вы обвиняете Пророк(с) в отсутствии скромности? Он этого от нас требует. Мы все это узнали не только из наших книг, но и из достоверных по суннитской традиции книг Сахих Бухари и Сахих Муслима. Мы не виноваты, это все Бухари и Муслим... Мне инетересно почему сторонники вашей традиции так холодно относятся к Ахли Бейту. Это мне так кажется или это так и есть?

Теперь по поводу греховности. Зачем приплетать сюда наши грехи, когда речь идет о грехах повлиявших на судьбы целых поколений? Что такое наш грех по сравнению с грехом в результате, которого погибли и гибнут тысячи мусульман? Это очень серьезный вопрос. Я не повел в бой против законного халифа целую армию, не приказывал атаковать мусульман. Почему я не могу изучить историю и определить кто виноват в том, что вы суннит, а я шиит? Мы не ищем грехов у простых людей. Мы указываем на исторические события, которые сформировали целые вероубеждения, мусульмане раскололись. Может сначала нужно разобрться корне вопроса? Мне мои грехи не мешают заняться уяснением истины. Коран нам говорит "отдели истину от лжи". Почему мы не можем этим заняться? У вас не возникает вопрос к Аллаху? О Аллах, а кк это сделать? Аллах нам дал разум, есть Коран и есть достаточно источников изучив, которые мы можем отделить истину от лжи и из бежать самого главного греха - равнодушия к тому что произошло, что происходит и что произойдет. Не надо нам говорить о наших грехах. Мы и этим вопросом занимаемся.

[JIGORO]

[quote]И еще вы обвиняете 90% мусульман в неверии,[/quote]

70% мира не мусульмане. Мы обвиняем 70% людей в неверии? Коран нам говорит, что только малая часть из нас попадет в рай. Аллах обвиняет подавляющее большинство в неверии? Или может вопрос надо ставить по другому, а не так топорно как вы? Неужели эти пройенты и числа так важны? По Корану нет, не важны.

[Айдын Али-заде]

[quote name='JIGORO' post='2310999' date='Jan 6 2008, 02:47 ']По шиизму можно оставаться мусульманином не принимая имамат, но нельзя оставаться шиитом.

Между столпом - вера в Бога и столпом- Имамат есть разница.[/quote]
Ок. Все понятно. Что касается имамата, то это действительно особый случай. В параллельной теме я много говорил с Садром на эту тему. Он мне понравился, дал много полезной информации. Например я не знал, что после смерти Махди будут воскрешать и умирать другие имамы, чтобы мир не оставался без худжи.

Но тем не менее, он в принципиальных моментах уходил от прямых моих контрдоводов и некоторых вопросов по удивительному повторению шиитской традицией того, что за 800 лет до Махди видели христиане в Иисусе. Не ответил мне Садр и на вопрос о том, зачем верить в Махди, который придет, но умрет. Христиане верят в бессмертного Мессию Иисуса, а шииты в человека, который придет и умрет. И какой в этом смысл? Много было вопросов и о проблемности в параллелях с иудейским Мессией. Прочитайте ту тему, она очень познавательная. Вы правильно меня поймите, я не придираюсь к шиистской идее. Просто у меня появляются вопросы по ней, без каких-либо задних мыслей. Тоже самое и по суннизму. Как только что-то не вписывается в фактический материал, как только появляется противоречие, я моментально ставлю вопрос об этом. Для меня понятия простого "уверуй и вера твоя спасет тебя" не существует.

[quote]У меня тоже очень много к той традиции, которую представляете Вы.[/quote]
Это нормально, тем более, что у меня самого к ней много вопросов

[quote]Хоть и своеобразно в удобной для вас форме, не так как все сунниты, но всетаки представляете.[/quote]
Вообще-то я не представляю суннитов, а только самого себя.

[quote]Вы обвиняете Пророк(с) в отсутствии скромности? Он этого от нас требует. Мы все это узнали не только из наших книг, но и из достоверных по суннитской традиции книг Сахих Бухари и Сахих Муслима. Мы не виноваты, это все Бухари и Муслим...[/quote]
Ну если это из Бухари и Муслима, значит нужно засомневаться в этих Бухари и Муслимах. Лично я считаю, что семейство пророка было очень порядочными людьми и такого ревностного почитания к своим персонам не хотели. Это просто не скромно. Честно говоря, если поставить себя на их место, то мне было бы очень неприятно, чтобы ко мне так навязчиво почтительно относились. Это мое мнение, разумеется.

[quote]Мне инетересно почему сторонники вашей традиции так холодно относятся к Ахли Бейту. Это мне так кажется или это так и есть?[/quote]
Простите, я не могу говорить за всех, но только за себя. Так вот, мне непонятно, что еще от меня требуется? Вроде уважаю семейство пророка, вроде отношусь к ним с почтением. Что еще нужно? Что вы делаете такого, чем бы вы больше почитали бы их?

[quote]Я не повел в бой против законного халифа целую армию, не приказывал атаковать мусульман. Почему я не могу изучить историю и определить кто виноват в том, что вы суннит, а я шиит?[/quote]
История есть история, ее нужно воспринимать так, какая она есть. От того, что вы постоянно выражаете недовольство событиями 1300-летней давности, ничего не меняется. И потом почему так избирательно подходить к истории? Было намного более жестоких и кровавых эпизодов в мировой истории, чем гражданская война в Халифате. Почему бы вам не скорбеть постоянно по жертвам сталинизма или гитлеризма, например? Тем более, что это хронологически ближе к нам.

[quote]Мы не ищем грехов у простых людей. Мы указываем на исторические события, которые сформировали целые вероубеждения, мусульмане раскололись.[/quote]
Ну а что означает постоянное указание на грехи тех или иных сподвижников? Видители, то один не так обратился к пророку, другой сделал прелюбодеяние, третий не так сел, четвертый не так встал и т.д. Ну поэтому резонно спросить - а судьи кто? На себя хоть оглядывались?

[quote]Может сначала нужно разобрться корне вопроса? Мне мои грехи не мешают заняться уяснением истины.[/quote]
Корень вопроса в культуре человека. Если человек бескультурен, то никакой шиизм или суннизм его не исправят.

[quote]Не надо нам говорить о наших грехах.[/quote]
Простите, но эту вашу просьбу я исполнить не могу. Если человек постоянно указывает на грехи других людей, то вполне резонно указывать на него самого.

[Zinaddine Zidane]

Уважаемые я очень извиняюсь. Но тема была начата с обвинения салафитов в том что они суть и есть хариджиты. Было приведено много примеров. Я взял первый же пример, приведенный Садром. И попросил обосновать его. То есть он написал что обладатели большого греха по мнению ученых акиды Салаф считаются кафирами. Я попросил доказательств. Начались copy-past-ы про шиитов, Абдульваххаба, фотографии взрывов, и еще куча всякого материала, который по теме никак не катит. Я еще раз повторяю шииты в той фетве по любому не обладатели большого греха. Поэтому это другая тема, например "прошение у могил- ширк ли это?"
Но к данной теме это не относится! Поэтому я в последний прошу показать фетву от авторитетного ученого-салафа, который бы считал например совершившего прелюбодеяние кафиром. Если опять вместо этой фетвы выставится какая нибудь дурацкая брошурка из серии 1001 ночь я прекращаю диалог и считаю вас лжецами. А в эту тему буду заходить исключительно для того, чтобы почитать посты А. Ализаде.
Кстати А. Ализаде Вам большой респект Мне импонирует манера, в которой вы ведете беседу. Беспрестрасстность. Читая ваши посты можно узнать что-то новое. А то Copy-paste за Copy-paste

[Талыш]

Суннитские учёные о шиизме

1 Шейх Махмуд Шалтут ректор университета ал-Азхар в Египте, после долгих исследований шиитского фикха понял значимость джафаритского права, таким образом он издаёт свою знаменитую фетву о том, что разрешается помимо 4 основных мазхабов суннитов в праве следовать и джафаритскому праву, в частности он говорит: «Мазхаб «джафари» известный как мазхаб шиа имамийя исна’ашарийя есть правовое учение, которому разрешается следовать подобно другим суннитским правовым школам (мазхабам). Поэтому прекрасно было бы для мусульман, чтобы они, оставив в сторону фанатизм, поспешили бы познать это правовое учение и отстраниться от несправедливого обвинения в их адрес».
2 Шейх Азхара доктор Мухаммад Мухаммад Фаххам, комментируя фетву Шалтута, подтвердил ее правильность. В частности он пишет: «Я поражаюсь тому, какими большими знаниями обладал Шайх Шалтут в области арабской филологии, фикха, тафсира (толкования) Корана, методологии права (усуль фикх). Он издал фетву, касательно того, что разрешается следовать фикху и праву шиитов имамитов, или джафаритского мазхаба. Я сам лично, не сомневаюсь в том, что его фетва имеет очень прочный научно-исследовател фундамент, и мои убеждения также подобно его убеждениям в данном вопросе».
Также он говорит: «Да помилует Аллах Шейха Шалтута! Он был тем, кто понял такой важным и принципиальный момент и своей фетвой на вечно записал своё имя в истории Ислама, его фетва о дозволенности принятия и следование шиитскому имамитскому праву основывался на Коране и сунне пророка и это самый сильный довод».
3 Шейх Мухаммад Газали говорит: «Я убеждён, что фетва великого учителя Шейха Махмуда Шалтута прошла длинный тернистый путь сближения между мусульманскими течениями. В действительности его фетва есть по сути разоблачение методов западных специалистов востоковедов, которые считали, что мусульмане имея все эти разногласия в конечном итого прежде чем объединиться окончательно распадутся и придут в упадок и кризис. Но эта фетва разрушила все представление западных исследователей Ислама, заложив основы для единства среди мусульман».
4. Абд ар-Рахман Наджар представитель по мечетям в Каире (Египет) говорит: «Мы уважаем фетву Шейха Шалтута, и также призываем людей не ограничивать себя только четырьмя правовыми школами. Шейх Шалтут очень уважаемое лицо его фетва является правильной и достоверной. На каком основании мы должны следовать только четырём мазхабам или все они были муджтахидами?»
5. Устад Ахмад Бак (учитель Шейха Шалтута и Шейха Абу Зухре) в частности говорит: «Шииты имамиты являются мусульманами, они признают Аллаха, посланника и Коран, и верят во все, что принёс пророк от Аллаха. Среди них были большие учёные в различных областях исламских наук, они имели больших мыслителей, и они имеют богатое исламское наследие, что касается их книг, то они достигают сотни тысяч, и я смог насытиться с полна богатой информацией от их книг по различным наукам ».
6. Шейх Мухаммад Абу Захре пишет: «Нет никаких сомнений, что шииты это одно из течений Ислама». Далее он пишет: «Они (т.е. шииты) следуют Корану и сунне, и не испытывают вражды к суннитам ».
7. Устад Махмуд Сартави (один из видных учёных Иордании) пишет: «Я говорю то, что говорят салафиты, т.е. мусульмане первых поколений, шииты наши братья, и у нас нет ничего того, что было бы враждой, мы братья одни другим ».
8. Устад Абд аль Фатах Абд аль Максуд пишет: «По моему мнению, шииты есть единственная группа, которая воплощает в себя все особенности Ислама, и всякий, кто захочет посмотреть на Исламскую религию со стороны пусть обратится к шиизму имамитского толка. История является наилучшей свидетельницей того, что именно шиизм принёс Исламу наибольшую пользу и более других служил Исламу защищая убеждения от ереси заблуждений».
9. Доктор Хамид Ханафи Давуд учитель арабской риторики и литературы в каирском университете пишет: «Здесь можно понять что представления о шиизме, что это мол учение чистой воды книжническое, не имеющее традиционных основ, переполненное хадисам от иудеев берущее истоки от Абдаллы ибн Сабы, не действительны. Но шиизм прежде всего основывается на научном и кораническом основании, и это не противоречит одно другому. Среди всех исламских течений, пожалуй, единственная правовая школа, которая обращала большое внимание как кораническому, так и интеллектуальному принципу был шиизм 12 имамов. Если бы не этот богатый опыт единства между Кораном и интеллектом, они вряд ли смогли бы достичь таких высот в развитии своего права ».
В другом месте в частности он пишет: «Более 13 веков прошло с тех пор, и мы видим, что некоторые учёные гонимые своими страстями выносят фетвы против шиитов, и таким образом вносят разногласия и раскол в среду мусульман. Таким образом, многие мусульмане остались в неведении касательно богатого исламского наследия Ахл ал-Байт переданного и сохраненного шиитами. Поистине беды и убыток от этого неведения ещё больше той лжи, которую выливают постоянно на шиитов, представляя их в неправедном свете перед незнающими мусульманами. Достаточно, что имамом шиитов является Джа’фар Садык учитель суннитских имамов Абу Ханифы и Малика ибн Аннаса. Сам Абу Ханифа говорит: «Если бы не эти два года, то пропал бы Нуман (т.е. Абу Ханифа)».
Малик ибн Аннас говорит: «Я не видел в своей жизни никого более знающего, чем Джа’фар ибн Мухамад».
10 Доктор Абд ар-Рахман Кияли один из известных учёных города Халеба в одном из писем алламе Амини пишет: «Учёные нуждаются в постоянном исследовании… поистине после смерти дорогого посланника Аллаха (мир и благословение ему и его роду!) между мусульманами произошли разногласия касательно власти, и в результате бани Хашим были лишены всех прав, которые им принадлежали. Теперь же исследуя проблемы современного исламского мира, мы задаёмся вопросом, что стало причиной того, что мусульмане ныне прибывают в таком жалком положении? Что стало причиной того, что они ныне переживают кризис, охватывающий различные стороны их жизни? Возможно ли чтобы то, что мусульмане потеряли, мы, обратившись к истории и исследовав её, вернули бы? »
11. Устад Абу ал-Вафа Ганими Тафтазани преподаватель исламской философии в ал-Азхаре пишет: «Очень многие в результате пропаганды направленной против шиитов встали в ряды ярых противников учения семейства Посланника Аллаха, в то время как это их противостояние не соответствует указаниям священного Корана. Большинство мусульман также следуют своим мазхабам и правовым методам без того чтобы задумываться о правильности того, что они выполняют, в то же время они ещё обвиняют шиитов во всех грехах и ереси, тогда как ничего не знают об истинном шиитском убеждении и праве. Это невежество, охватившее большинство мусульман связанно отчасти и с тем, что они не обращались и не познали основные шиитские источники, обратившись лишь к тому, что писали о шиитах их противники».

[JIGORO]

[b]Айдын Али-заде[/b]

Я совсем забыл про эут тему... Я напишу вам ответ. Сейчас нет времени. Скоро напишу.

[Zinaddine Zidane]

Уважаемые я очень извиняюсь. Но тема была начата с обвинения салафитов в том что они суть и есть хариджиты. Было приведено много примеров. Я взял первый же пример, приведенный Садром. И попросил обосновать его. То есть он написал что обладатели большого греха по мнению ученых акиды Салаф считаются кафирами. Я попросил доказательств. Начались copy-past-ы про шиитов, Абдульваххаба, фотографии взрывов, и еще куча всякого материала, который по теме никак не катит. Я еще раз повторяю шииты в той фетве по любому не обладатели большого греха. Поэтому это другая тема, например "прошение у могил- ширк ли это?"
Но к данной теме это не относится! Поэтому я в последний прошу показать фетву от авторитетного ученого-салафа, который бы считал например совершившего прелюбодеяние кафиром. Если опять вместо этой фетвы выставится какая нибудь дурацкая брошурка из серии 1001 ночь я прекращаю диалог и считаю вас лжецами. А в эту тему буду заходить исключительно для того, чтобы почитать посты А. Ализаде.
Кстати А. Ализаде Вам большой респект Мне импонирует манера, в которой вы ведете беседу. Беспрестрасстность. Читая ваши посты можно узнать что-то новое. А то Copy-paste за Copy-paste

[Талыш]

[quote name='Zinaddine Zidane' post='2335766' date='Jan 11 2008, 15:18 ']Уважаемые я очень извиняюсь. Но тема была начата с обвинения салафитов в том что они суть и есть хариджиты. Было приведено много примеров. Я взял первый же пример, приведенный Садром. И попросил обосновать его. То есть он написал что обладатели большого греха по мнению ученых акиды Салаф считаются кафирами. Я попросил доказательств. Начались copy-past-ы про шиитов, Абдульваххаба, фотографии взрывов, и еще куча всякого материала, который по теме никак не катит. Я еще раз повторяю шииты в той фетве по любому не обладатели большого греха. Поэтому это другая тема, например "прошение у могил- ширк ли это?"
Но к данной теме это не относится! Поэтому я в последний прошу показать фетву от авторитетного ученого-салафа, который бы считал например совершившего прелюбодеяние кафиром. Если опять вместо этой фетвы выставится какая нибудь дурацкая брошурка из серии 1001 ночь я прекращаю диалог и считаю вас лжецами. А в эту тему буду заходить исключительно для того, чтобы почитать посты А. Ализаде.
Кстати А. Ализаде Вам большой респект Мне импонирует манера, в которой вы ведете беседу. Беспрестрасстность. Читая ваши посты можно узнать что-то новое. А то Copy-paste за Copy-paste[/quote]
Когда нечего ответит то сразу хвалит

[Zinaddine Zidane]

[quote name='Талыш' post='2337393' date='Jan 11 2008, 20:42 ']Когда нечего ответит то сразу хвалит [/quote]

Когда нечего ответить, дейенде ки, мне на что отвечать?
Айдын меллим шиитов грузит, а я не шиит!

[Davamchi]

[quote]Айдын меллим шиитов грузит, а я не шиит![/quote]
Грузит?? Надеюсь это было шуткой

[Zinaddine Zidane]

[quote name='Davamchi' post='2341415' date='Jan 12 2008, 21:06 ']Грузит?? Надеюсь это было шуткой [/quote]

А я все еще надеюсь, что вы прочитаете мой пост под номером 76. И напишете наконец то чоть что нибудь по теме. А то я уже начинаю думать что вам нечего сказать