Поощрение добра и противостояние злу

[Borgir]

[quote name='Santak' post='2380281' date='Jan 20 2008, 23:39 ']Извините, без обид, но вопрос настолько некорректный, что напомнил мне другой некорректный вопрос Ахмада Дидата-[i] Разве после воскревшись Иисус переоделся в садовника? Почему тогда Его приняли за садовника?[/i]
Слово Бога стало плотью- человеком. Как Он тогда должен был выглядеть? Без рук и без ног? Как колека?[/quote]


Ну, Змею же не понадобились руки и ноги, чтобы уговорить Еву попробовать яблочко

[rustam2006]

[quote name='Borgir' post='2380315' date='Jan 20 2008, 23:47 ']Ну, Змею же не понадобились руки и ноги, чтобы уговорить Еву попробовать яблочко [/quote]

змей не человек, чтобы иметь руки и ноги.

[Borgir]

[quote name='rustam2006' post='2380478' date='Jan 21 2008, 00:25 ']змей не человек, чтобы иметь руки и ноги.[/quote]


Разговор шел не о том...

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Santak' post='2380281' date='Jan 20 2008, 23:39 ']Извините, без обид, но вопрос настолько некорректный, что напомнил мне другой некорректный вопрос Ахмада Дидата-[i] Разве после воскревшись Иисус переоделся в садовника? Почему тогда Его приняли за садовника?[/i]
Слово Бога стало плотью- человеком. Как Он тогда должен был выглядеть? Без рук и без ног? Как колека?[/quote]
Как правило мусульмане не знают что он Богочеловек, более того они как правило даже символ веры не знают хотя при этом пытаются изучать христианство, если бы он знал символ веры вопроса не возникло бы... Христианство надо изучать не только по мусульманским источникам

Сравнение со змеем Иисуса по меньшей мере провокация, хоть и безобидная. Я вообще не знаю почему но люблю атеистов, просвещать их, молится о их спасении хочется гораздо силнее чем о ино[b]верцах[/b]...

Толька всё это офф-топ

[Santak]

[quote name='JIGORO' post='2348960' date='Jan 14 2008, 16:41 ']Прокоментируйте мне пожалуйста это?

Иисус обращался к своим ученикам, напутствуя их на проповедь своего учения: [b]«Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий». (Мф 10:23). Ещё Христос сказал: «...есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем» (Мф 16:28). [/b][/quote]
[i]Мф 10:23[/i]
В этом отрывке рекомендуется соблюдать мудрую и христианскую предосторожность. В эпоху гонений человеку, свидетельствовавшему христианство, всегда грозила какая-то опасность. Среди них всегда были люди, которые прямо-таки добивались мученической смерти; они до такой степени впадали в истерический и фанатический энтузиазм, что делали буквально все, чтобы стать мучениками за веру. Иисус был мудр: Он говорил Своим ученикам, что вообще не нужно напрасно и бессмысленно рисковать жизнь христианина, и что они тоже не должны бессмысленно и бесполезно разбрасываться своей жизнью. Как выразился кто-то, жизнь свидетеля Христова драгоценна и не нужно безрассудно обращаться с ней. "Бравада - это не мученичество". Христианам часто приходилось умирать за свою веру, но они не должны разбрасываться своею жизнью, когда это не приносит никакой настоящей пользы их вере. Как было сказано позже, человек должен бороться за свою веру законными средствами. Когда Иисус говорил так, иудеи хорошо понимали и узнавали Его манеру говорить. Ни один народ не подвергался таким гонениям, каким всегда подвергались иудеи, и ни один народ не понимал так хорошо, как они, в чем заключается долг мучеников. У великих раввинов было ясное учение по этому вопросу. Если дела касалось публичного освящения или открытого осквернения имени Бога, все было ясно - человек должен был быть готов отдать свою жизнь. Но если такая публичность не имела места, человек мог спасти свою жизнь ценой нарушения закона, но он ни в коем случае не должен был поклоняться идолам, блудодействовать, убивать. Раввины приводили такой пример. Допустим, римский солдат схватил иудея и говорит насмешливо, с единственной целью унизить его и поставить в безвыходное положение: "Ешь эту свинину". Тогда иудей может есть ее, потому что "закон Божий дан для жизни, а не для смерти". Но допустим, римлянин говорит: "Ешь эту свинину в знак того, что ты отрекаешься от иудаизма; ешь эту свинину в знак того, что ты готов почитать Юпитера и императора", тогда иудей должен лучше умереть, чем есть свинину. В любой момент гонений иудей должен скорее умереть, чем изменить своей вере. Как говорили раввины: "Слова закона сильны только в том человеке, который готов умереть за них". Иудею было запрещено разбрасываться своей жизнью в акте бессмысленного и бесполезного мученичества; но когда дело касалось подлинного свидетельства своей веры, он должен был быть готов умереть.
[i]Мф 16:28[/i]
Иисус говорил о могущественном воздействии и росте Своего, Царствия, и все, что Он сказал, действительно сбылось. Некоторые из стоявших и слушавших Его были свидетелями сошествии Святого Духа в Пятидесятницу. Некоторые из них были свидетелями того, как иудеи и язычники устремились в Царствие Небесное; они увидели, как прилив христианской веры прошел через Малую Азию и покрыл Европу, пока, наконец, не достиг Рима. И действительно, еще при жизни тех, кто слушал, как Иисус говорил это, Царствие Небесное пришло в силе. И опять это объясняется предыдущим. Иисус предостерегает учеников, что Он должен пойти в Иерусалим, там потерпеть страдание и умереть. Это стыд и позор, но стыд и позор - не конец всего. После креста - Воскресение. Крест не конец; это начало спуска с привязи той силы, которая распространится по всему миру. Это обетование Иисуса ученикам, что ничего не помешает расцвету Царствия Божия.
[color="#0000FF"]«...есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем» (Мф 16:28)[/color]

[Abu Muhammad]

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;

Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью а, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку - домашние его.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

[rustam2006]

[quote name='Abu Muhammad' post='2385924' date='Jan 22 2008, 00:38 ']Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;

Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью а, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку - домашние его.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;[/quote]

представьте, что в мусульманской стране человек стал христианином. Тогда отец и вся семья отказывается от него. Вот это и есть разделение. На первом месте должен быть Иисус!!!

[Ader]

опять мусульмане хотят придать Христу черты ветхозаветного пророка

я честно скажу, у меня всегда вызывало недоверие отношение мусульман к Иисусу Христу и их заверения в том, что они Его высоко чтят и почитают.
какое-то странное почитание получается, если мусульмне пытаются изменить Его Личность.
а в споре с христианами или в попытках переубедить христиан - и вовсе пытаются "разоблачить" Христа (да простит меня Бог) и указать христианам на то, что Он - не так идеален...

стыдно должно быть...

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Ader' post='2386944' date='Jan 22 2008, 10:40 ']опять мусульмане хотят придать Христу черты ветхозаветного пророка

я честно скажу, у меня всегда вызывало недоверие отношение мусульман к Иисусу Христу и их заверения в том, что они Его высоко чтят и почитают.
какое-то странное почитание получается, если мусульмне пытаются изменить Его Личность.
а в споре с христианами или в попытках переубедить христиан - и вовсе пытаются "разоблачить" Христа (да простит меня Бог) и указать христианам на то, что Он - не так идеален...

стыдно должно быть... [/quote]

[Santak]

[quote]опять мусульмане хотят придать Христу черты ветхозаветного пророка[/quote]
Ну почему Мухаммед больше всех встретился с иудеями??? Ааа??? Ведь христиан, пусть в форме еретиков, но там было. Были там христиане тоже, были...
[quote]а в споре с христианами или в попытках переубедить христиан - и вовсе пытаются "разоблачить" Христа и указать христианам на то, что Он - не так идеален...[/quote]
Ясное дело, понятно почему так делают.

[Borgir]

[quote name='Krot' post='2385243' date='Jan 21 2008, 21:54 ']Сравнение со змеем Иисуса по меньшей мере провокация, хоть и безобидная. Я вообще не знаю почему но люблю атеистов, просвещать их, молится о их спасении хочется гораздо силнее чем о ино[b]верцах[/b]...[/quote]


Да ладно вам, Крот) Я не такой уж и атеист Рад, что вы оценили мою мелкую провокацию))

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Borgir' post='2391913' date='Jan 23 2008, 07:14 ']Да ладно вам, Крот) Я не такой уж и атеист Рад, что вы оценили мою мелкую провокацию))[/quote]
))))))))

[JIGORO]

[quote name='sdf' post='2378123' date='Jan 20 2008, 14:02 '][b]Ну насчет сторонников и авторитета, я с Вами не соглашусь. [/b]Не имел столько амбиций - это будет вернее. Насчет врагов, имеющих армию, Вы ж не станете отрицать, что противником христианства было самое могущественное в то время государство региона, но все попытки борьбы с "вредной сектой", весь террор, массовые преследования и убийства окончились... проигрышем. Что получил народ, завоеванный арабами - это другой вопрос. В разных странах были разные ситуации. Если говорить конкретно об Испании, то там был кризис власти, не будь арабов, пришли бы другие, способные прекратить базар и дать стране твердое управление, хотя не исключено, что вестготам удалось бы самим справиться с кризисом. Но это все из разряда "если бы, да кабы". Арабы оказались в нужном месте, в нужный час. Ислам тут совершенно не причем. Иначе, он гарантировал бы такое же процветание всем мусульманским странам во все остальные времена. Увы, агрессивное отношение первых мусульман имело место. Имелись и карательные отряды, и уничтожение целых сел и городов. Что, впрочем, всегда оправдывается "защитой против язычников". Здесь на форуме неоднократно уже все это обсуждалось, не вижу смысла начинать все сначала.[/quote]
[color="#FF0000"]
[b][size=3]56. …Тогда все ученики, оставив его, убежали.[/size][/b][/color]

[b](от Матфея 26:56)[/b]

О каком авторитете вы говорите? С кучкой этих трусов Иисус и до соседнего села не добрался бы. Самое могущественное государство смтрела на христиан как на еще одних сектантов, как слон смотрит на муху... Сподвижники Имама Хусейна(а) уступая врагам в десятки раз не струсили, а все погибли в бою. С кого нам брать пример?

А зачем затрагивать вопрос процветания во все времена? Я могу назвать немало христианских стран где процветанием и не пахнет. Почему то Испания в свое время в развитии м плане обогнала и Рим, и Византию... Почему это развитие не обосновать Исламом?

Вы мне приведите факты беспричинного агрессивного отношения первых мусульман... Давайте не будем голословны.

[Ader]

[quote]О каком авторитете вы говорите? С кучкой этих трусов Иисус и до соседнего села не добрался бы. Самое могущественное государство смтрела на христиан как на еще одних сектантов, как слон смотрит на муху... Сподвижники Имама Хусейна(а) уступая врагам в десятки раз не струсили, а все погибли в бою. С кого нам брать пример?[/quote]

вам - с имама Хусейна.

а обвинять апостолов в трусости - некрасиво. эти же апостолы претерпели очень много унижений и мучений.
просто Христос тем самым показал, что все не без греха, и всем позволительна слабость... от этого чувство ответственности перед Ним только больше...

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='JIGORO' post='2418074' date='Jan 28 2008, 12:16 '][color="#FF0000"]
[b][size=3]56. …Тогда все ученики, оставив его, убежали.[/size][/b][/color]

[b](от Матфея 26:56)[/b]

О каком авторитете вы говорите? С кучкой этих трусов Иисус и до соседнего села не добрался бы. Самое могущественное государство смтрела на христиан как на еще одних сектантов, как слон смотрит на муху... Сподвижники Имама Хусейна(а) уступая врагам в десятки раз не струсили, а все погибли в бою. С кого нам брать пример?

А зачем затрагивать вопрос процветания во все времена? Я могу назвать немало христианских стран где процветанием и не пахнет. Почему то Испания в свое время в развитии м плане обогнала и Рим, и Византию... Почему это развитие не обосновать Исламом?

Вы мне приведите факты беспричинного агрессивного отношения первых мусульман... Давайте не будем голословны.[/quote]

Адер, спакойно, Жигоро просто не читает писание сам, а только кусками с исламский сайтов, так что ему простительно что он не знает что Иисус сам молися Богу Отцу о том чтоб они были трусами и сохранили свои жизни для проповеди, и что "трусов" одного сбросили с храма, двоих (вроде) распяли, одному сняли кожу, одного пристелили стрелой, остальых унижали, били камнями, ссылали...

Жигоро не ожидал от тебя, да простит тебя Аллах.

[AHMADIYYE]

[quote name='Krot' post='2420846' date='Jan 28 2008, 18:33 ']Адер, спакойно, [b]Жигоро просто не читает писание сам[/b], а только кусками с исламский сайтов, так что ему простительно что он не знает что Иисус сам молися Богу Отцу о том чтоб они были трусами и сохранили свои жизни для проповеди, и что "трусов" одного сбросили с храма, двоих (вроде) распяли, одному сняли кожу, одного пристелили стрелой, остальых унижали, били камнями, ссылали...

Жигоро не ожидал от тебя, да простит тебя Аллах.[/quote] [color="#006400"]Ты всерьез полагаешь, что человек такого уровня образования как [b]JIGORO[/b] станет постить, что-либо предварительно не прочитав и не изучив? Он же спросил ПОЧЕМУ ОНИ ЕГО ОСТАВИЛИ?

ALLAH hamimizi bagishlasin. [/color]

[sdf]

[quote name='JIGORO' post='2418074' date='Jan 28 2008, 12:16 '][color="#FF0000"]
[b][size=3]56. …Тогда все ученики, оставив его, убежали.[/size][/b][/color]

[b](от Матфея 26:56)[/b]

О каком авторитете вы говорите? С кучкой этих трусов Иисус и до соседнего села не добрался бы. Самое могущественное государство смтрела на христиан как на еще одних сектантов, как слон смотрит на муху... Сподвижники Имама Хусейна(а) уступая врагам в десятки раз не струсили, а все погибли в бою. С кого нам брать пример?

А зачем затрагивать вопрос процветания во все времена? Я могу назвать немало христианских стран где процветанием и не пахнет. Почему то Испания в свое время в развитии м плане обогнала и Рим, и Византию... Почему это развитие не обосновать Исламом?

Вы мне приведите факты беспричинного агрессивного отношения первых мусульман... Давайте не будем голословны.[/quote]

Джигоро, а почему бы Вам не поставить себе рейтинг за "кучку трусов" и еще один за использование красного жирного шрифта, явно не в модераторских целях? Уж лучше "кучка трусов", чем банда головорезов, которую некоторые мусульмане обвиняют в убийстве беременной дочери Мухаммеда и ее мужа, а другие мусульмане тут же отвечают им, называя почитаемого Вами Али трусом, не способным защитить свою жену. Хорош авторитет, хороша компания! Факты беспричинной агрессии первых мусульман налицо. К самим же себе, чего говорить о бедных язычниках. У меня отпало желание продолжать разговор, поскольку он скатывается до обычного базара.

[Ader]

отвратительно все это...

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='AHMADIYYE' post='2421941' date='Jan 28 2008, 23:31 '][color="#006400"]Ты всерьез полагаешь, что человек такого уровня образования как [b]JIGORO[/b] станет постить, что-либо предварительно не прочитав и не изучив?[b] Он же спросил [/b]ПОЧЕМУ ОНИ ЕГО ОСТАВИЛИ?

ALLAH hamimizi bagishlasin. [/color][/quote]

В том то и дело что он читал, а зачем тогда такую элементарную вешь спрашивать????? В писании ясно написнанно все. Я Уважаю и его образование и его прошлую деятельность на форуме, но сейчас его как
[quote]Джигоро, а почему бы Вам не поставить себе рейтинг за "кучку трусов" и еще один за использование красного жирного шрифта, явно не в модераторских целях? Уж лучше "кучка трусов", чем банда головорезов, которую некоторые мусульмане обвиняют в убийстве беременной дочери Мухаммеда и ее мужа, а другие мусульмане тут же отвечают им, называя почитаемого Вами Али трусом, не способным защитить свою жену. Хорош авторитет, хороша компания! Факты беспричинной агрессии первых мусульман налицо. К самим же себе, чего говорить о бедных язычниках. У меня отпало желание продолжать разговор, поскольку он скатывается до обычного базара....[/quote]

Ты же христианка? Не уподобляйся, не ведись на провокации...

[quote]отвратительно все это...[/quote]
+1