Вторая Мировая Война

[white and fluffy]

Конкретно, что должен был сделать Сталин? Смотреть, как Гитлер захватит всю Польшу? Так было бы лучше?

 

Интересный Вы задали вопрос

- ты зачем ограбил?

- а что мне делать, его уже грабили, не мог же я позволить тем грабителям захватить все

[white and fluffy]

По людским и промышленным ресурсам перевес был у Гитлера. А что они с этим смогли сделать - результат Второй мировой.

 

Думаю вам нужен другой калькулятор)))

[Банкир из Баку]

У википедии есть такие:

"Наибольшего успеха добились подводные лодки. На их долю приходится до 68 % потерь союзного тоннажа, и 37,5 % потерь боевых кораблей. Начав войну с 57 лодками, в основном малыми прибрежными субмаринами типа II, Германия развернула грандиозную программу строительства подводного флота, построив до 1945 года более тысячи подводных лодок разных типов."

Теперь внимательно прочтите и подумайте. Как Германия собиралась воевать против владычицы морей Британии, имея 57 лодок, в основном малых, прибрежных субмарин. Включайте мозг.

[Банкир из Баку]

Думаю вам нужен другой калькулятор)))

вам и калькулятор не поможет.

[Банкир из Баку]

Португалец не учел, что Британия того времени и нынешняя совершенно разные по площади государства. Британия того времени находилась везде по земному шару, в Азии, в Африке, на Ближнем Востоке итд.

Я не знаю, что он учел, но Британия как и тогда находилась на острове.

[usher]

Думаю вам нужен другой калькулятор)))

 

У меня его нет. Человек, который складывает двузначные числа на калькуляторе - это даже не дебил. И что там у Вас получилось?

[usher]

Интересный Вы задали вопрос

- ты зачем ограбил?

- а что мне делать, его уже грабили, не мог же я позволить тем грабителям захватить все

 

Вы не ответили на вопрос. Вы считаете, что Сталину следовало дать возможность Гитлеру захватить не часть Польши, а всю ее? Ответьте, пожалуйста, да или нет.

[white and fluffy]

Теперь внимательно прочтите и подумайте. Как Германия собиралась воевать против владычицы морей Британии, имея 57 лодок, в основном малых, прибрежных субмарин. Включайте мозг.

 

Британский флот был расбросан по всему земному шару, а не собран в одном месте в ожидании этих 57 подлодок. Несколько подводных уже немалая боевая сила (их называли "волчья стая") способная появиться неожиданно, нанести урон и исчезнуть. Они быстро поняли эффективность "волчьих стай" и начали их клепать, читайте, к 45му их наклепали более 1000.

[white and fluffy]

Я не знаю, что он учел, но Британия как и тогда находилась на острове.

 

Вы придираетесь к словам или жe на самом деле не поняли что речь про Британскую Империю? Она располагалась на 5.5 млн кв.км.

[Банкир из Баку]

Британский флот был расбросан по всему земному шару, а не собран в одном месте в ожидании этих 57 подлодок. Несколько подводных уже немалая боевая сила (их называли "волчья стая") способная появиться неожиданно, нанести урон и исчезнуть. Они быстро поняли эффективность "волчьих стай" и начали их клепать, читайте, к 45му их наклепали более 1000.

я же просил включить мозг...

[Банкир из Баку]

Я откуда знаю э? :) На лодках, самолетах, титаниках :)

про ишаков забыл.

[Portugaletc]

США помогали со строгим расчетом, а СССР зачесался только когда на него напали, а до этого еще и помогал Германии.

СССР не помогал Германии, он заключил с немцами взаимовыгодный Договор. О какой помощи речь? Вы в курсе, что СССР получал от Германии за отправленную пшеницу, руду? На каких условиях?

[Portugaletc]

У википедии есть такие:

"Наибольшего успеха добились подводные лодки. На их долю приходится до 68 % потерь союзного тоннажа, и 37,5 % потерь боевых кораблей. Начав войну с 57 лодками, в основном малыми прибрежными субмаринами типа II, Германия развернула грандиозную программу строительства подводного флота, построив до 1945 года более тысячи подводных лодок разных типов."

То есть Германия не собиралась воевать с Англией к 1941 году. У нее было всего 57 лодок. Только потом, после 1941 года немцы поняли, что Британия союзник русских и построили более 1000 лодок разных типов.

Вы понимаете разницу? 57 и 1000? И понимаете, что у фюрера не было в планах атаковать Британию в 1941? Разве это не странно? Почему фюрер не готовился к войне с Британией и почему он стал интенсивно строить флот только после 1941?

[Portugaletc]

Вы придираетесь к словам или жe на самом деле не поняли что речь про Британскую Империю? Она располагалась на 5.5 млн кв.км.

Даже самый последний тупица из военного училища понимает, что контроль над Европой невозможен без контроля Британии. Нельзя говорить о безопасности Германии, если на Западе у нее Британия, поэтому логично, что после завоевания всей Европы в 1941 году, фюрер должен был думать о завоевании Острова (Британии). Но почему то у него и в планах не было воевать с ними по-настоящему. Он зачем то бомбил мирные английские города.

[Drang Nach Osten]

Даже самый последний тупица из военного училища понимает, что контроль над Европой невозможен без контроля Британии. Нельзя говорить о безопасности Германии, если на Западе у нее Британия, поэтому логично, что после завоевания всей Европы в 1941 году, фюрер должен был думать о завоевании Острова (Британии). Но почему то у него и в планах не было воевать с ними по-настоящему. Он зачем то бомбил мирные английские города.

 

Нафига фюреру была нужна война с Британией ?

Великобритания и Франция обьявили войну Германии , а не наоборот .

[Portugaletc]

Нафига фюреру была нужна война с Британией ?

Великобритания и Франция обьявили войну Германии , а не наоборот .

Ну вот ты на свой вопрос и ответил. Британия объявила войну Германии. Значит, нужно было решать вопрос с нею. Или по-твоему, фюрер был идиот и не решив вопрос с Британией пошел открывать второй фронт на Востоке? Уж он то знал слова Бисмарка о том, что война на два фронта для Германии губительна, тем более если на одном из них Россия.

И несмотря на всё это фюрер ведет себя странно. Не готовится к войне с Британией, не строит флот до 41 года, а решает напасть на огромную Россию. С ее морозами, разбитыми дорогами и прочей дребеденью.

Вопрос: фюрер был идиот? Не проще сперва напасть на Британию, оккупировать Остров и уже потом нападать на огромную Россию с ее 22 миллионами кв.км?

[thalys]

Ну вот ты на свой вопрос и ответил. Британия объявила войну Германии. Значит, нужно было решать вопрос с нею. Или по-твоему, фюрер был идиот и не решив вопрос с Британией пошел открывать второй фронт на Востоке? Уж он то знал слова Бисмарка о том, что война на два фронта для Германии губительна, тем более если на одном из них Россия.

И несмотря на всё это фюрер ведет себя странно. Не готовится к войне с Британией, не строит флот до 41 года, а решает напасть на огромную Россию. С ее морозами, разбитыми дорогами и прочей дребеденью.

Вопрос: фюрер был идиот? Не проще сперва напасть на Британию, оккупировать Остров и уже потом нападать на огромную Россию с ее 22 миллионами кв.км?

 

Здесь вопрос сложнее.

 

Фюрер не идиот, но ситуация быстро изменилась.

Цель и была сначала повергнуть Британию, но это не удалось, битва за Британию была проиграна, а с другой стороны наседал СССР.

Гитлер понимал что Британии нужно будет время для восстановления ресурсов и подготовки к наступлению, за это время он собирался разгромить СССР, а затем снова переключится на Британию. Но в СССР вермахт  застрял сильно и надолго, что хватило Британии на подготовку к наступлению.

Вот изменчивость ситуации и непредвиденные обстоятельства и не просчитали у Гитлера, или просчитали плохо.

[Portugaletc]

Здесь вопрос сложнее.

 

Фюрер не идиот, но ситуация быстро изменилась.

Цель и была сначала повергнуть Британию, но это не удалось, битва за Британию была проиграна, а с другой стороны наседал СССР.

Гитлер понимал что Британии нужно будет время для восстановления ресурсов и подготовки к наступлению, за это время он собирался разгромить СССР, а затем снова переключится на Британию. Но в СССР вермахт  застрял сильно и надолго, что хватило Британии на подготовку к наступлению.

Вот изменчивость ситуации и непредвиденные обстоятельства и не просчитали у Гитлера, или просчитали плохо.

1. По-моему уже выяснили, что никакой войны за Британию и не было. Была имитация и непонятные бомбардировки британских городов. Абсолютно бессмысленные в тактическом и стратегичском плане.

2. Что касается разгрома СССР. Зачем фюреру атаковать СССР? Смысл? Поставьте себя на его место. 1941 год, лето. Вы фюрер, у вас такой рейтинг, что никому и не снился)) Вы вернули Германии величие, честь. Вы возродили ее, вы вернули немцам гордость, позор 1918 года в прошлом. Германия восстановлена в прежних границах + контроль почти всей Европы.

3. Зачем при таком раскладе воевать с СССР? Это же авантюра. Разбитые дороги, леса, огромная территория, русская зима.

[thalys]

1. По-моему уже выяснили, что никакой войны за Британию и не было. Была имитация и непонятные бомбардировки британских городов. Абсолютно бессмысленные в тактическом и стратегичском плане.

2. Что касается разгрома СССР. Зачем фюреру атаковать СССР? Смысл? Поставьте себя на его место. 1941 год, лето. Вы фюрер, у вас такой рейтинг, что никому и не снился)) Вы вернули Германии величие, честь. Вы возродили ее, вы вернули немцам гордость, позор 1918 года в прошлом. Германия восстановлена в прежних границах + контроль почти всей Европы.

3. Зачем при таком раскладе воевать с СССР? Это же авантюра. Разбитые дороги, леса, огромная территория, русская зима.

 

1. Позвольте спросить, это кто выяснил и где? 1963 биртанских самолёта против 4074 немецких самолётов, это иммитация?

2. Как зачем, чтобы не атаковали его.

3. Германия возродилась и восстановилась в границах, во первых неполностью Эльзас был еще у французов, а главное как восстановилась, за счет конфронтации с другими.

4. Не начни она воевать против СССР, тогда СССР стал бы воевать против него.

[Portugaletc]

1. Позвольте спросить, это кто выяснил и где? 1963 биртанских самолёта против 4074 немецких самолётов, это иммитация?

2. Как зачем, чтобы не атаковали его.

3. Германия возродилась и восстановилась в границах, во первых неполностью Эльзас был еще у французов, а главное как восстановилась, за счет конфронтации с другими.

4. Не начни она воевать против СССР, тогда СССР стал бы воевать против него.

1. Конечно, имитация. Британия морская держава. Чтобы победить ее нужен флот, какой смысл бомбить английские города? Что это дает? Ничего, кроме озлобленности мирного населения к немцам.

2. А зачем Сталину атаковать фюрера, если они обо всем договорились? Более того, Сталин неукоснительно соблюдал все положения Договора с Германией. До последнего дня шли эшелоны в Германию с зерном.

3. Какая разница как восстановилась? Что это меняет? Ничего.

4. Это всего лишь предположение, факт в том, что 22 июня 1941 напала Германия, а не СССР. Всё остальное гадание на кофе.

[Portugaletc]

Как это у французов? В 1940 году, после поражения Франции Эльзас остался у Франции?

3. Германия возродилась и восстановилась в границах, во первых неполностью Эльзас был еще у французов, а главное как восстановилась, за счет конфронтации с другими.

Edited April 2, 2015 by Portugaletc

[Drang Nach Osten]

Вопрос: фюрер был идиот? Не проще сперва напасть на Британию, оккупировать Остров и уже потом нападать на огромную Россию с ее 22 миллионами кв.км?

 

Для тебя это все непонятно потому что ты упустил одну очень важную деталь - СССР  готовился к войне в Европе, наступательной.  Именно  для  захвата Европы и была оказана помощь Германии в обходе Версальского договора , когда вся Европа заполыхала бы огнем Сталин "на белом коне" ...   Все как Ленин говорил, ничего нового. Выбор у руководства Рейха был невелик - или наступать на Британский БВ, перебросить туда армии и стать беззащитными перед большевиками, или  попытаться победить СССР.

Edited April 2, 2015 by Drang Nach Osten

[Portugaletc]

Для тебя это все непонятно потому что ты упустил одну очень важную деталь - СССР  готовился к войне в Европе, наступательной.  Именно  для  захвата Европы и была оказана помощь Германии в обходе Версальского договора , когда вся Европа заполыхала бы огнем Сталин "на белом коне" ...   Все как Ленин говорил, ничего нового. Выбор у руководства Рейха был невелик - или наступать на Британский БВ, перебросить туда армии и стать беззащитными перед большевиками, или  попытаться победить СССР.

Зачем СССр война в Европе? Там мощная немецкая армия, на которую работает вся Европа. И где гарантия, что Япония не ударит в спину, а Турция по Кавказу? Воевать на три фронта? Ты просто Суворова начитался.

[Drang Nach Osten]

Зачем СССр война в Европе? Там мощная немецкая армия, на которую работает вся Европа. И где гарантия, что Япония не ударит в спину, а Турция по Кавказу? Воевать на три фронта? Ты просто Суворова начитался.

 

в том то и дело , что установление коммунистических режимов в Европе было главной целью в тот период.  Вот тебе как раз не помешало бы почитать Суворова .

 

"Мы на горе всем буржуям

Мировой пожар раздуем,"

[Portugaletc]

в том то и дело , что установление коммунистических режимов в Европе было главной целью в тот период. Вот тебе как раз не помешало бы почитать Суворова .

"Мы на горе всем буржуям

Мировой пожар раздуем,"

В том то и дело, что Сталину не нужно было раздувать мировой пожар. Он в этом вопросе кардинально разошелся с Троцким. Троцкий утверждал, что социализм в одной стране невозможен и нужно раздуть пожар. А Сталин был прагматик и считал, что ресурсов СССР вполне достаточно построить социализм в одной, отдельно взятой стране.

[Portugaletc]

в том то и дело , что установление коммунистических режимов в Европе было главной целью в тот период.  Вот тебе как раз не помешало бы почитать Суворова .

 

"Мы на горе всем буржуям

Мировой пожар раздуем,"

И не забывай, что Сталин в 1943 распустил Коминтерн. Это более чем ясный месседж миру, что никакой мировой пожар Сталин раздувать не хотел.

[Drang Nach Osten]

В том то и дело, что Сталину не нужно было раздувать мировой пожар. Он в этом вопросе кардинально разошелся с Троцким. Троцкий утверждал, что социализм в одной стране невозможен и нужно раздуть пожар. А Сталин был прагматик и считал, что ресурсов СССР вполне достаточно построить социализм в одной, отдельно взятой стране.

 

 

И не забывай, что Сталин в 1943 распустил Коминтерн. Это более чем ясный месседж миру, что никакой мировой пожар Сталин раздувать не хотел.

 

Сталин говорил что Вторая Мировая неизбежна как и и участие в ней СССР, Ленин так говори ( что вона неизбежна и желательна ) , Геббельс летом 41г писал в дневнике "Москва хочет остаться вне войны до тех пор, пока Европа не устанет и не истечет кровью. Вот тогда Сталин захотел бы действовать. ...Россия напала бы на нас, если бы мы стали слабыми, и тогда мы имели бы войну на два фронта, которую мы не допускаем этой превентивной акцией (т.е. реализацией плана «Барбаросса»). Только таким образом мы гарантируем свой тыл"

[Portugaletc]

Сталин говорил что Вторая Мировая неизбежна как и и участие в ней СССР, Ленин так говори ( что вона неизбежна и желательна ) , Геббельс летом 41г писал в дневнике "Москва хочет остаться вне войны до тех пор, пока Европа не устанет и не истечет кровью. Вот тогда Сталин захотел бы действовать. ...Россия напала бы на нас, если бы мы стали слабыми, и тогда мы имели бы войну на два фронта, которую мы не допускаем этой превентивной акцией (т.е. реализацией плана «Барбаросса»). Только таким образом мы гарантируем свой тыл"

Разумеется. Сталин прекрасно понимал зачем Запад привел к власти Гитлера и зачем они вложили в него миллиарды. И Сталин прекрасно понимал, что Гитлер должен пойти войной на Восток. Именно поэтому фюрер до 1941 года и не готовился к войне с Британиец. Поэтому Сталин и говорил Гитлеру, что давай договоримся. Не становись игрушкой в из руках, я прекрасно знаю куда они толкают тебя с войной.

[Drang Nach Osten]

Разумеется. Сталин прекрасно понимал зачем Запад привел к власти Гитлера и зачем они вложили в него миллиарды. И Сталин прекрасно понимал, что Гитлер должен пойти войной на Восток. Именно поэтому фюрер до 1941 года и не готовился к войне с Британиец. Поэтому Сталин и говорил Гитлеру, что давай договоримся. Не становись игрушкой в из руках, я прекрасно знаю куда они толкают тебя с войной.

 

Так по желанию Сталина же  коммунисты грызлись с социал-демократами , что способствовало тому что Гитлер стал рейхсканцлером

Edited April 2, 2015 by Drang Nach Osten

[white and fluffy]

Вы не ответили на вопрос. Вы считаете, что Сталину следовало дать возможность Гитлеру захватить не часть Польши, а всю ее? Ответьте, пожалуйста, да или нет.

 

 

То есть Германия не собиралась воевать с Англией к 1941 году. У нее было всего 57 лодок. Только потом, после 1941 года немцы поняли, что Британия союзник русских и построили более 1000 лодок разных типов.

Вы понимаете разницу? 57 и 1000? И понимаете, что у фюрера не было в планах атаковать Британию в 1941? Разве это не странно? Почему фюрер не готовился к войне с Британией и почему он стал интенсивно строить флот только после 1941?

Даже самый последний тупица из военного училища понимает, что контроль над Европой невозможен без контроля Британии. Нельзя говорить о безопасности Германии, если на Западе у нее Британия, поэтому логично, что после завоевания всей Европы в 1941 году, фюрер должен был думать о завоевании Острова (Британии). Но почему то у него и в планах не было воевать с ними по-настоящему. Он зачем то бомбил мирные английские города.

1. По-моему уже выяснили, что никакой войны за Британию и не было. Была имитация и непонятные бомбардировки британских городов. Абсолютно бессмысленные в тактическом и стратегичском плане.

2. Что касается разгрома СССР. Зачем фюреру атаковать СССР? Смысл? Поставьте себя на его место. 1941 год, лето. Вы фюрер, у вас такой рейтинг, что никому и не снился)) Вы вернули Германии величие, честь. Вы возродили ее, вы вернули немцам гордость, позор 1918 года в прошлом. Германия восстановлена в прежних границах + контроль почти всей Европы.

3. Зачем при таком раскладе воевать с СССР? Это же авантюра. Разбитые дороги, леса, огромная территория, русская зима.

 

Война за Британию (остров) была, но что бы добраться до острова надо сперва разделаться с самым сильным на то время британским флотом, на это требовалось время. С другой стороны и Британии требовалось время для высадки в Европу. Гитлер понимал что Сталин собирается напасть на него и ему будет сложно воевать сразу и на востоке и на западе и поэтому передышку которая была у него на западе он решил потратить на устранение угрозы с востока, благо разведка доносила что советские войска собраны на границе в наступательном порядке, а не в оборонительном, а позорная война с крохотной Финляндией показала насколько слабо организована советская армия (что совсем не мудрено после недавних тотальных репрессий среди офицерского состава)

Отсюда следуют ответы на ваши вопросы.

1) Война с Британией уже была, но активные действия пока не начались так как обе стороны не были к ним готовы. Гитлер бомбил британские города и топил грузовые судна с целью максимально отсрочить войну с запада.

2), 3) Зачем фюреру атаковать СССР - читайте выше, он был вынужден это сделать какие-бы там не были дороги и зимы.

Что бы я сделал на месте Сталина - во-первых не заключал бы сделки с дьяволом, если Гитлер плохой, то надо помогать его противникам, а не наоборот, а если не можешь/не хочешь то хотя бы постой в стороне и не лезь нарожон пока не будешь готов, во-вторых готовься к обороне, а не надейся на мирный договор с дьяволом, думая что его обхитрил.

[Portugaletc]

Так по желанию Сталина же  коммунисты грызлись с социал-демократами , что способствовало тому что Гитлер стал рейхсканцлером

в 1933 году Сталину было не до Германии, надо было поднимать страну. Гитлера привели к власти англо саксы, роль Сталина тут мизерная. Элементарно подумай сам. Как Германия смогла наплевать на все ограничения Версаля и за какие то 5 лет увеличить армию со 100 000 до 4,2 млн? В 42 раза. Это какие же деньги надо иметь чтобы такую армию содержать.

И это в Германии, в стране безумной инфляции, кризиса 1929-1933.

[Portugaletc]

Германия вооружается, создает армию, бряцает оружием. А весь мир молчит. Более того Запад устраивает позорный Мюнхен и ублажает фюрера. Вместо того, чтобы в 1938 году двинуть войска в Берлин и повесить фюрера, запад играет с ним в игры, дарит ему Судеты. Это как понимать?

[Drang Nach Osten]

в 1933 году Сталину было не до Германии, надо было поднимать страну. Гитлера привели к власти англо саксы, роль Сталина тут мизерная. Элементарно подумай сам. Как Германия смогла наплевать на все ограничения Версаля и за какие то 5 лет увеличить армию со 100 000 до 4,2 млн? В 42 раза. Это какие же деньги надо иметь чтобы такую армию содержать.

И это в Германии, в стране безумной инфляции, кризиса 1929-1933.

 

Как как ? Была введена  воинская повинность.  Вся нацистская верхушка - бывшие солдаты , ветераны Первой Мировой.

 

Германия вооружается, создает армию, бряцает оружием. А весь мир молчит. Более того Запад устраивает позорный Мюнхен и ублажает фюрера. Вместо того, чтобы в 1938 году двинуть войска в Берлин и повесить фюрера, запад играет с ним в игры, дарит ему Судеты. Это как понимать?

 

Все элементарно,  от потерь и ужасов первой мировой еще не оправились, КЭП тебе подсказывает, что даже величайшая империя Великобритания разорилась в рез-те Первой Мировой.

Edited April 2, 2015 by Drang Nach Osten

[thalys]

1. Конечно, имитация. Британия морская держава. Чтобы победить ее нужен флот, какой смысл бомбить английские города? Что это дает? Ничего, кроме озлобленности мирного населения к немцам.

2. А зачем Сталину атаковать фюрера, если они обо всем договорились? Более того, Сталин неукоснительно соблюдал все положения Договора с Германией. До последнего дня шли эшелоны в Германию с зерном.

3. Какая разница как восстановилась? Что это меняет? Ничего.

4. Это всего лишь предположение, факт в том, что 22 июня 1941 напала Германия, а не СССР. Всё остальное гадание на кофе.

 

1. Чтобы победить флот надо победить авиацию, которая не дал бы просто так топить британские корабли. Города бомбили потом уже, позднее. Так что задача была поставлена очень верно.

 

2. Договорились? Поэтому к границам были выдвинуты укомплектованные армии, снесены оборонительны линии, ранее воздвигнутые, все склады заполнены боеприпасами.

 

3. Что значит как восстановилась. Британии нудно было время на восстановление после поражения под Дюнкерком, и укомплектовки ВВС, а до зимы Гитлер рассчитывал уже покончить с СССР.

 

4. А к чем все эти разговоры, что имитация, не было итд, это же ведь тоже все альтернатива сродни гадания на кофе.

[rrsafety]

Зная историю войн все повторяют одну и ту же ошибку ! война зло

[17.]

интересная тема. почитайте. я сам не участник тех событий но.. это толи точка зрения автора толи правда

 

 

 

http://ehorussia.com/new/node/7692

 

Однобоко по моему.

Германия не могла иметь армию по Версальскому договору.

Кто ей это разрешил и накачал финансами и оружием додумайте сами.

Затем её просто использовали.

Напрашивается аналогия так сказать лайт с талибами и ИГИЛ, которых также накачали финансами с оружием, а затем с ними же и воюют.

п.с. англосаксы периодически наступают на одни и те же грабли.

[Sumerkurt]

Однобоко по моему.

Германия не могла иметь армию по Версальскому договору.

Кто ей это разрешил и накачал финансами и оружием додумайте сами.

Затем её просто использовали.

Напрашивается аналогия так сказать лайт с талибами и ИГИЛ, которых также накачали финансами с оружием, а затем с ними же и воюют.

п.с. англосаксы периодически наступают на одни и те же грабли

Это называется дифференцированный подход. Чёрных и жёлтых уничтожают более-менее явно, а белым поют песенки перед уничтожением про их особую "миссию" белого человека.